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#2:
La religión, y en particular la católica, está en caída libre en España y en el mundo occidental. Un poco más de tiempo y España dejará de ser católica de verdad, dando la razón a Azaña.
Es solo que el argumento de que no se puede demostrar es simplemente absurdo. Yo no soy agnóstico de las tortugas ninja.
#6:
Si cobraran directamente como en Alemania por tener una creencia, solo quedarian los ultras e incluso de esos dudo.
Cuando pertenecer a una religion no tiene costes directos y lo pagamos todos, es muy complicado valorar el numero de creyentes sde una confesion reales. Para ser una creencia personal , es demasiado colectiva, es malo porque deja de ser personal y permite que quien la paga opine sobre la religion de otros que deberia ser totalmente personal.
Cuando pertenecer a una religion no tiene costes directos y lo pagamos todos, es muy complicado valorar el numero de creyentes sde una confesion reales. Para ser una creencia personal , es demasiado colectiva, es malo porque deja de ser personal y permite que quien la paga opine sobre la religion de otros que deberia ser totalmente personal.
#7:
#2 El Islam también está de capa caída y no solo en occidente donde las mezquitas se vacían, en países como Irán e Irak cada vez hay menos creyentes. Y eso que muchos de esos países son dictaduras, en cuanto venga una democracia, el número de creyentes descenderá todavía más.
Por cierto el país más ateo del mundo es China.
#FreeAssange
Por cierto el país más ateo del mundo es China.
#FreeAssange
Comentarios
La religión, y en particular la católica, está en caída libre en España y en el mundo occidental. Un poco más de tiempo y España dejará de ser católica de verdad, dando la razón a Azaña.
#2 relacionada
La covid-19 acaba de golpe con la religiosidad de más 2 millones de españoles
#2 El Islam también está de capa caída y no solo en occidente donde las mezquitas se vacían, en países como Irán e Irak cada vez hay menos creyentes. Y eso que muchos de esos países son dictaduras, en cuanto venga una democracia, el número de creyentes descenderá todavía más.
Por cierto el país más ateo del mundo es China.
#FreeAssange
#7 #2 el problema es que quedan los más fanáticos
#38 pues sí, y que la iglesia tenga más patrimonio y riquezas que nunca también es un problema.
#43 A mí me preocupa que suba el número de creyentes en otra religión, sabiendo que ahí solamente se habla de catolicismo.
Musulmanes aparte, dudo que sean hindúes, budistas, wiccanos, o cualquier otro paganismo conociendo las ínfulas de los evangélicos y como se jactan de ser una minoría que está creciendo.
#6 ¿Eso de cobrar cómo va, porque yo puedo tener en casa mi altarcito por ejemplo a los dioses nórdicos sin estar en ningún equivalente de iglesia de esos?
#59 Cobra el estado luego redistribuye a las religiones.
Cuando seas un estado comeras huevos. 
#43 Sin contar con su influencia política
#38 bro! El fanatismo es para los siervos y la carne de cañón. Para los que cortan el bacalao son solo negocios y ninguno de cree lo que vende.
#38 El problema es pensar que van a dejar de existir.
Recuerda, ni se crea ni se destruye sino tan solo se transforma, bien lo sabe el meneante visto que dedica a esto todos sus esfuerzos en vez de a algo más productivo, monitorizando algo de una forma rozando lo obsesivo.
#38 Los fanáticos siempre encuentran un grupo donde pegarse siguiendo a un lider o a unas creencias.
#122 #38 A ese respecto me pregunto cuántos son fanáticos de las creencias y cuántos fanáticos del poder y del dinero.
#FreeAssange
#2 y de ese 57% que se declaran católicos solo el 20% cumple con las obligaciones que marca la iglesia. El 80% de los que se declaran católicos son malos católicos y van a ir igualmente al infierno.
#11 Estas mezclando iglesia con religión
#77 Ojo, qué loco. Como si tuviera algo que ver la iglesia católica con el sentimiento religioso de los habitantes de España... madre mía, qué gente.
#90 Claro que tiene que ver, la una es una empresa/ente y la otra un sentimiento personal, pero si te digo que soy cristiano y en contadas ocasiones he pisado una iglesia te lo crees?, y si te digo que como yo hay millones?
#95 sí me lo creo. Y te digo que, si eres católico y no cumples con los mandamientos de la Iglesia (como te obliga el catecismo y el derecho canónico) eres un mal católico. No se si otras ramas del cristianismo son igual de intransigentes con las obligaciones de lo que forman parte de su "club de fans"
el problema que tenemos, es que no aceptamos sociedades distintas a las nuestras e intentamos imponer nuestros criterios, y eso es un error garrafal.
Tú impón tu criterio a una sociedad que no los acepta, en Irak y Afganistán, les ha funcionado de lujo
Edito: era para #_7 pero se ve que es un demócrata de esos, me cuelgo de ti #2 sorry
#2 Para ser musulmana al paso que vamos. No tengo dudas de cuál es peor, especialmente para las mujeres.
Espero que no llegue ese punto.
#2 Supongo que nos podremos ahorrar con el tiempo los 12.000 millones anuales que le da el gobierno a la iglesia católica.
#31 Pues vale, si eres más feliz pensando así, ¿quién soy yo para llevarte la contraria? Pero no digas que ser ateo es un acto de fe, porque no lo es. Es un acto reflexivo y racional.
#33 es un poco corto de miras, porque aunque Dios no exista, aún nos queda explicar la existencia del universo.
#61 por qué tiene que tener explicación? Es muy teocéntrico pensar que el universo existe por algo
#75 no tiene por qué tenerla, y si la tiene, probablemente este fuera de nuestro entendimiento.
Es una pregunta obvia que se hace cualquier ser humano, pero no tiene respuesta. Eso es el agnosticismo.
#88 entonces por qué dices que nos queda explicar la existencia del universo?
#100 porque es la pregunta más vieja de la humanidad y, aunque lleguemos a la conclusión de que no se puede responder, la pregunta sigue existiendo.
#61 Son cosas distintas.
#22 Es una falacia lógica, no se puede probar la inexistencia de algo, sea Dios o los duendecillos azueles.
#24 ese será el problema de los ateos, que tiene fe en algo indemostrable
#26 Al que le toca demostrar es al que afirma y no al que niega.
#29 por eso no afirmo la existencia ni la inexistencia, quien afirme cualquiera de las 2 que lo pruebe y tendra un nuevo creyente en mí
#32 Solo quién realiza una afirmación está obligado a demostrarla, no así quién la niega.
#55 no entiendo que tiene que ver la obligatoriedad de demostrar algo con la existencia de Dios.
Puede existir o no, independientemente de que sea demostrable, que como bien dices, no lo es
#58
Ni está ni se le espera, pero vamos a vivir nosotros según lo que decimos que son las normas de Dios y además obligar a los demás a seguirlas.
#68 eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que se está discutiendo.
Ni soy católico ni religioso ni nada. No todo tiene que ser blanco o negro. Un poco de cultura..
#70 Un poco de cultura: información sobre el concepto de "superstición"
https://es.wikipedia.org/wiki/Superstici%C3%B3n
Mi comentario tiene todo que ver con lo que se está hablando. Si alguien quiere imponer sus creencias como hechos, caso de las religiones, debe demostrar que son hechos o dejar de imponerlas. Fácil, ¿no?
#58 Lo que no es posible es demostrar la inexistencia de algo. Demostrar la existencia de algo sí que es posible y de ahí que es lo que se debe exigir.
Si no es posible demostrar la existencia de dios es por que no existe dios.
#93 ese razonamiento hace aguas.
Si no es posible demostrar la existencia de
Dios es porque o bien no existe, o bien no existe en este universo y por tanto escapa a nuestro entendimiento.
Ni la lógica ni las matemáticas aplicarían a Dios si existiera.
#97 La lógica es algo especial que aplica siempre, pues existe por sus propios méritos. Ni siquiera el poder de un dios permite saltarse la lógica.
#32 creer implica no querer saber. Incluyendo a los que se creen muy listos.
#72 creer no afirmas, afirmar demuestra
#24 exacto, no se puede probar.
Y aún así, existe un universo...
#24 Los agnósticos son ateos cobardes. #20
#28 A mí tampoco me importa. A ver si te crees que me paso el día pensando en que no existe ningún dios
Es solo que el argumento de que no se puede demostrar es simplemente absurdo. Yo no soy agnóstico de las tortugas ninja.
#30 si me dices que existen no te llevaré la contraria pues no te puedo demostrar lo contrario
#31 Idiota hasta que alguien demuestre lo contrario.
A mi como buen mediocentrocampistaequidistante. Me la sopla.
#13 Es verdad. Igual que los que dicen categóricamente que Santa Claus no existe. ¡No se puede demostrar!
#23 por eso no me importa si existe o no hasta que se demuestre.
Hay quien tiene fe en su existencia y quien la tiene en su no existencia
#25 ¿Te tienen que demostrar que Santa Claus no existe? ¿Qué me dices de los unicornios rosas invisibles? ¿Y del emperador intergaláctico Xemu?
No creer en ningún dios no es un acto de fe. Es lo mismo que no creer que las lavadoras sepan hablar.
#27 exactamente lo mismo, me importa 0 lo uno y lo otro.
Te tienen que demostrar que la tierra es plana?
#22 https://www.wikiwand.com/es/Argumento_ad_ignorantiam
De nada.
#42 correcto para los filosofos, pero no para los cientificos, me interesa mas la ciencia donde se deben demostrar las cosas
#47 El método científico se basa en que la carga de prueba corresponde a quien afirma la existencia de algo. Por ejemplo, si afirmas la existencia de una divinidad tienes la carga de prueba, la obligación de presentar pruebas que confirmen tu afirmación. Usar la falacia ad ignoratian supone trasladar la carga de prueba a alguien que no tienen que demostrar nada, pues la afirmación la has hecho tu no el otro.
En resumen, en ciencia si tu afirmas algo, tienes que demostrarlo y no pedirle a otro que demuestre que tu estas equivocado.
#67 precisamente, si afirmas que existe algo demuestralo, si afirmas que no existe algo demuestralo
Si afirmas que no existe cuerpo con masa que supere la luz demuestralo
#42 Entonces tu eres de los que lleva una bala de plata en el bolsillo porsiacaso no?
#13 No creer que alguien pueda nacer de una virgen y luego resucite no te hace religioso.
#20 por eso soy agnostico, hay que demostrar que existe o que no existe.
#22 No se puede demostrar que algo no existe. Entre otros nombres, eso se llama "presunción de inocencia".
#54 claro que no se puede. El agnosticismo es precisamente reconocer que no se puede.
#60 Los agnósticos son los que debido a la educación recibida no se atreven a dar el siguiente paso lógico.
#92 si quieres mantener la discusión a ese nivel, me retiro.
Demasiado alto para mí.
#22 ya te digo, pruébame que los unicornios no existen!!! No serás una persona agnóstica de los unicornios???
Si cobraran directamente como en Alemania por tener una creencia, solo quedarian los ultras e incluso de esos dudo.
Cuando pertenecer a una religion no tiene costes directos y lo pagamos todos, es muy complicado valorar el numero de creyentes sde una confesion reales. Para ser una creencia personal , es demasiado colectiva, es malo porque deja de ser personal y permite que quien la paga opine sobre la religion de otros que deberia ser totalmente personal.
#6 Creo que no cobran --en todo caso, pagan -- por tener una creencia, pagan si se declaran religiosos-practicantes. Hablo de oídas.
#9 Si pagan queria decir , mas bien Que el gobierno cobra y distribuye despues.
#6 Si en España hubiera que pagar no se declaraba católico ni el Obispo de Alcalá.
#21 En cierta forma aquí algunos también pagan, vía IRPF.
Otros voluntariamente cuando pasan el cepillo.
#62 No, en España cuando marcas la casilla no pagas más. Simplemente el 0.7% de lo que tienes que pagar va a la iglesia y el otro 99.3% al estado. Si fuese como en Alemania, que pagas un 0.7% más, no marcaba la casilla ni Rouco Varela.
#6 No sólo es que no tenga costos directos, además está la figura de "católico no practicante".
¿Qué se supone que es eso? Ser católico implica seguir una serie de normas y dogmas que o cumples o no cumples. Si no los cumples no eres católico. Me gustaría ver el dato desglosado entre "practicantes" y "no practicantes".
#79: También hay gente que es creyente pero se aleja de las políticas reaccionarias que típicamente tiene la Iglesia.
#86 Por eso mismo es absurdo subvencionar lo que no apoya.
#86 Entonces esa gente es creyente, no católica. No tiene sentido meterlos en un saco del que reniegan.
Baja la gente que cree en el CIS
Malos tiempos para la mitología!!!!!
Aunque siguen cobrando por vender seres imaginarios: La Iglesia recibió 12.000 millones de euros del Estado en 2020
La Iglesia recibió 12.000 millones de euros del Es...
nuevatribuna.es#3
"Porque somos más, jalamos más parejo
¿Porque estar siguiendo a una bola de pendejos
Que nos llevan por donde les conviene?
Y es nuestro sudor lo que los mantiene
Los mantiene comiendo pan caliente
Ese pan es el pan de nuestra gente"
#13
- Los unicornios existen?
- No
- Ves tienes una fé indemostrable, eres creyente de los anti-unicornios.
Nada existe hasta que se puede demostrar que existe, eso es ser Ateo.
#50 puedes d3mostrar la evolucion de las especies
No
La evolucion no existe
Eso piensa un ateo?
#85 Un ateo piensa que hay una teoria plausible y razonada que puede ser refutada en cualquier momento por una mejor. Y obiamente, un ateo no cree en la evolucion de las especies y esta a favor de la investigacion para llegar a la posible demostracion.
Ahora enseñame la teoria de que dios existe. El princioio por el que un espirito deja embarazada a una niña de 12 años y da a luz a su propio padre.
#89 un agnóstico piensa que no sabe si dios existe o no por lo que está a favor de que se investigue la existencia o inexistencia de dios, investigación que puede ser refutada por una mejor hasta su demostración. El ateo, por inspiración divina, ya sabe que no existe dios, el agnostico lo pone todo en duda hasta que se demuestre
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/06/140604_vert_fut_mujeres_reproduccion_sin_hombres_finde_yv
#91 Viendo que esto va a mas te dejo algunas cuestiones para enfocarnos en la discusion.
De que dios hablamos? Cada dio tiene una serie de propiedades que lo definen.
Si hablamos del dios catolico, esta mas que probado que no existe por definicion. El dios cristiano y catolico es Omnipotente, Omnisciente, Omnipresente y BUENO.
Siempre que pasa algo malo, nos dicen, los caminos del señor son inescrutables, algun motivo habrá, pero no hay motivo porque dios es omnipotente, podria conseguir lo mismo sin hacernos sufrir.
El dios catolico, el BUENO, no encontró mejor solucion que quemar a todos los ciudadanos de sodoma y gomorra vivos, o ahogar a todos los habitantes de la tierra (mi cancion catolica favorita dice: "El señor se ha enfadado, el diluvio va a caer"), y la biblia no es mas que una sarta de absurdos, empezando por el mas basico, un ser humano no se puede quedar embarazado de una paloma y eso esta demostrado a nivel cromosomico.
Un ateo no tiene fé, un ateo esta seguro "mas allá de toda duda razonable". Similar a un juez, que porsupuesto no tiene "fé" en su veredicto.
- Puede haber un milagro? si, mas allá de toda duda razonable? no, lo mas probable es que haya pasado algo que no sabemos explicar aun.
- Pueden ser los extraterrestres los que embarazaron a la virgen maria? Si, mas allá de toda duda razonable? no, lo razonable es que fuese Jose.
- Quizas vivamos en matrix? Si, mas allá de toda duda razonable? no, no hay glitches
Eres agnostica respecto a los unicornios, vampiros y elfos? Eres agnostica respecto a la construccion de las piramides de egipto por los extraterrestres?
Por ultimo dejo una nota de la rae:
agnosticismo
De agnóstico e -ismo.
1. m. Fil. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.
Un agnostico no duda de si dios existe, simplemente ve imposible entenderlo y decide no gastar esfuerco en ello. Renunciar a entender algo es renunciar a investigarlo.
#13 Está muy visto esto de que un creyente puede entender a un creyente en otra cosa, pero no puede entender a quién no cree en nada. Eso no lo conciben.
De ahí el decir que el ateismo es una fe. No lo es.
#52 fe es creer en dios, en ese sentido no lo es.
Si lo ysas como creer en lo indemostrable lo es
A los poderosos ya no les hace falta Dios para comer el tarro al personal, ahora tienen las redes sociales y los medios de comunicación que son mucho más eficientes
#36 Si está avanzando la ultraderecha, no estará perdiendo la religión tanto fuelle, van de la mano.
La pena es lo difícil que es contar a aquellos que se declaran católicos solo por un sentimiento de pertenencia a un grupo, pero en realidad no se creen nada.
Para mi desgracia conozco a muchos "creyentes" y a la mayoría se les acaba viendo el plumero.
#34 Pues en el enlace que he puesto se leen a unos cuantos ateos cagandose en lo que -de un modo u otro- se le entrega a la iglesia.
Y creo que a todos nos jode que engañen a la gente.
#35 No he dicho que les guste pero no es un tema muy relevante, se va avanzando en derechos y la religión lleva más de un siglo perdiendo fuerza en occidente.
Me preocupa más el avance de la ultra-derecha y el nacionalismo.
Pues veo extremadamente falto nuestro congreso de partidos verdaderamente ateos.
Entre los que siguen los mandatos de Dios, y los que dicen ser ateos, pero siguen los mandatos de Dios....
La Iglesia recibió 12.000 millones de euros del Estado en 2020
La Iglesia recibió 12.000 millones de euros del Es...
nuevatribuna.esSe ve que nadie quiere el voto ateo, no será tan grande.
#12 segun el articulo un 15% de ateos, vox es el 15, mp + up tambien. Igual alguno de ellos les representa
#16 Va ser que no.
#12 La religión para los ateos no suele ser algo importante, se suelen centrar en cuestiones que van contra el criterio de la Iglesia como el matrimonio homosexual, el aborto y la eutanasia.
#12 A ver, España es un país profundamente catolico, al menos a nivel historico, lo raro seria que el 90% de los partidos se declararan ateos, como mucho laicos que tiene mas sentido incluso.
#39 Con que lo hiciese un 10% me conformaría
Cada vez menos gente cree en un Dios, pero cada vez veo más iletrados que creen en el karma, en el esoterismo y en el zodiaco. Confieso que lo paso especialmente bien picando a los que creen en la astrología para desmontarles sus absurdos argumentos, pero me provoca desazón ver que hay tanta gente joven que crea esa patraña.
Curioso, fotografía de la catedral nueva (siglo XX) de Vitoria.
Un gran ejemplo de lo que pides por AliExpress y lo que llega (acabada con prisas para ser inaugurada por Franco).
Es que salen muchos (viejos) y entran pocos (jovenes).
Veo con sorpresa que han hecho una nueva division por edad, de '65 años y mas' han pasado a '65-75 años' y '75 años y mas'. Bien hecho, antes la N de '65 y mas' era mas de 3 veces la de '18 a 24' y no se reflejaba bien los datos.
#13 No se mezclan, estan separados.
Mira la imagen del comentario #48
Eso si, lo de indiferente no se como lo diferencian de agnostico.
#69 sí en la entradilla
A este ritmo en 2037 no quedará ninguno...
#17 Y ahora y antes lacerantes.
Cuando se intuya el sorpasso, dejarán de preguntar.
Me pregunto qué parte del descenso corresponde al sector de católicos indecisos que pasan a ser agnósticos, y cuál al sector más conservador que pasando del ciudadano Bergoglio tira hacia otros integrismos.
#8 no deberían mezclarnos a los agnosticos con ateos o similares en las estadísticas
Los ateos no dejan de ser otra fe indemostrable
#13 Ay amiga, las estadísticas son ciegas...
#15 y las del cis ciegas y sordas
#13 ¿Eing?, La no existencia de unicornios rosas surfistas también es indemostrable.
#76 crees en ellos?
#80 Es imposible que un equino se aguante sobre una tabla de surf.
#13 gentuza como los que no creen en el Yeti, Nessi o las hadas.
¿Y los monárquicos?. Ah no, que el CIS no pregunta por eso.....
¿Y el porcentaje de los que no comen jamón también crece?
Pero no se acuerdan de no quitar la X de la casilla de la renta para los pederastas.