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#1:
Con 1,4 millones de personas ayer en las calles... por mucho que cocinen... se lo van a comer todo crudo
#11:
#2 Recordemos el último CIS sobre Barcelona: (URNAS/CIS)
BenC (11/11)
CiU (10/8)
ERC(5/4)
C's(5/6)
PSC(4/5)
PP(3/4)
CUP(3/3)
O sea CiU y ERC sacaban un 20% menos de lo que sacaron y esos votos iban a los partidos unionistas (C's, PP, PSC)... de lo que podemos deducir que han aplicado el mismo algoritmo por lo que el 61 se convertirá en un 73...
BenC (11/11)
CiU (10/8)
ERC(5/4)
C's(5/6)
PSC(4/5)
PP(3/4)
CUP(3/3)
O sea CiU y ERC sacaban un 20% menos de lo que sacaron y esos votos iban a los partidos unionistas (C's, PP, PSC)... de lo que podemos deducir que han aplicado el mismo algoritmo por lo que el 61 se convertirá en un 73...
#6:
Como sigan apretando desde los medios de Madrid con las comparaciones con el nazismo y barbaridades de este tipo, conseguirán una mayoria clara del bloque independentista.
#9:
Las encuestas no se hacen para informar, se hacen para influir.
Comentarios
Con 1,4 millones de personas ayer en las calles... por mucho que cocinen... se lo van a comer todo crudo
#1
TV3 ha dicho 2 millones: mantened el mensaje institucional, por favor.
Por cierto, lo medir los m2 de la calle y personas por m2 , eso quedó solo para las manifestaciones del Foro de la Familia. Ahora ya no interesa contar con datos, mejor a ojo que somos más
#5 TV3 no calculó ninguna cifra pero las dio todas: 2 millones según los organizadores, 1.4 millones según la Guardia Urbana y de 520 a 550 mil según la delegación del Gobierno de España.
#17 en la de 2012 la delegación dijo 600 mil y luego un estudio de la Autónoma de Barcelona lo redujo 50-100 mil personas. Allí estaban el medio millón de todos los años, además de Karmele, de los cuales 100.000 llegaron en autobuses fletados, que no sé quién pagó.
#19 Medio millón sigue siendo una burrada.
de los cuales 100.000 llegaron en autobuses fletados, que no sé quién pagó.
Pues si no lo sabes no acuses sin fundamento.
#21 medio millón después de décadas de inmersión, control de educación, medios, carteles, propaganda y una gasto millonario en subvenciones a toda institución soberanista... No sé si es para presumir.
#23 Claro, porque los medios españoles se están quietos y no manipulan, no, y no se subvenciona al unionismo, no, y no se manipula a la justicia, no, y no se intenta meter miedo, no. I ara!!!
Con todo el poder del estado en contra estamos donde estamos, pero da igual, vosotros seguid mirando para otro lado.
El 27S contaremos votos, y ya veremos. Eso sí, si ganan los unionistas, nosotros aceptaremos el resultado. Vosotros ya sé que no.
#19 Cada "viajero" de los autobuses pagó su billete, al menos en las poblaciones de las que tengo noticia directa.
#60 camisetas, parafernalia, logística, seguridad... Cuánto cuesta organizar algo así? No lo sé eh? Simplemente me lo pregunto y de dónde sale ese dinero.
Me acuerdo ahora de los silbatos para pitar el himno, también gratis, que es lo más mezquino que he visto en tiempo.
#65 En la web de la ANC tienes publicadas las cuentas de cada año, básicamente los ingresos llegan a partir de:
- Las cuotas de los socios (40.000 pagando mínimo 40 euros al año, si no lo recuerdo mal)
- Merchandising, como la venta de camisetas de ayer o venta de banderas
- Donaciones puntuales en eventos o por Internet
#69 Si es así, bien por ellos. Pero son muchas las campañas en favor del independentismo pagadas por todos.
Ejemplo, la AMI, que si sale la votación a favor hay que pagarles cuota aunque la mitad estén radicalmente en contra de eso.
#70 Bueno, también se paga con dinero público las elecciones españolas aunque la CUP hace campaña por la abstención.
En cualquier país a veces te toca pagar cosas para otros y que otros te paguen cosas a ti.
#65 las camisetas y lka parafernalia (chapas, pasquines etc) se VENDIERON, con lo que supongo que se ha sacado hasta beneficio (no lo se porque no soy de la ANC ni tengo ninguna relacion con ellos, la "seguridad" la pusieron voluntarios y la GFuardia urbana de Barcelona (como en todas las manis de la ciudad) La logistica la montó cada division de la ANC en su pueblo o barrio con los voluntarios y los miembros "de pago" de la sasociacion .
Lo de los silbatos ni idea porque de eso ni se ni he odido nada y cuando no sabes mejor callar.
#65 La venta de parafernalia sirve para conseguir ingresos para la ANC.
#17 Esta vez la delegación del gobierno no se atrevió a dar una cifra menor que la de inscritos. El año pasado sí que hicieron ese ridículo.
Podemos coger esa cifra, en vista de como ha sido cocinada, y multiplicarla por dos.
#5 ya puedes ir midiendo m2. A ni me da palo...calcula 5 o 6 km de largo con una anchura del copón.
#25
No conozco la medida del "copón". Quizá en Canilandia sí
#27 No creas. El copón bendito, y la expresión "Más grande que el copón (bendito)" son propios de capas sociales cercanas a la iglesia católica, tipo cúpula pepera o tus amigos de Martinez el Facha, para que me entiendas.
#30
Estabas deseando sacar al PP, a Franco y los curas y no sabías cómo
Si es que no podeís salir de lo mismo , jajaja
#32 pero lo vas a calcular o no?, tengo curiosidad, el tramo oficial eran 5.2 kilometros, aunque se alargo un poco, ten en cuenta que hay aceras mas anchas y otras mas estrechas y la gente estaba apretada.
#38
Lo acabo de calcular: 8 millones de personas
Espera, que me has dicho que las aceras son muy anchas : 9 millones entonces
#39 si usa la ironía lo que no puedas debatir con cifras o argumentos. gracias.
#46
Es que no te voy a hacer las cuentas porque en 10 minutos me voy, y no quiero perder el tiempo
Pero está claro que ningun independentistas quiere ser estricto en la medición
#51 Ni ningún Unionista por lo que veo.
Aunque a mi 600.000 me parecen una barbaridad, es cómo si a España salieran 4 millones de personas.
#53
No existen unionistas. Son catalanes que no quieren la independencia.
Es decir , NO es la unión a otra cosa diferente, es permanecer en lo que creen que tambien es suyo
#56 Es un termino, una palabra para definir quien se quiera quedar o permanecer unidos, podríamos llamarlos imobilistas o pro-españoles cómo prefieras, aunque es cómo separatista o independentista definen una posición, también se podrían definir libertarios.. etz.
PD: agradecería que cuando contestaras a un comentario mio, te refirieras a todo él, no solo a una parte. Para que me entiendas te he dicho si una hipotética manifestación de 4 millones de personas te parecería poco.
#63
te he dicho si una hipotética manifestación de 4 millones de personas te parecería poco.
No, pero no es representativa de los 40 millones de españoles.
podríamos llamarlos imobilistas ....también se podrían definir libertarios
O sea, calificativos negativos para unos, positivos para otros.
La neolengua ataca de nuevo.
#56 Eso. Unionistas.
#25 5,2 Km de largo, con 6 carriles de ancho mas la mediana y dos aceras de algo mas de 5 metros
#62 La norma española es de 3.5m por carril
http://sirio.ua.es/proyectos/manual_%20carreteras/01030402.pdf
Así salen 5.2Km * 6 * 3.5m = 109200m2
#5 No le veo el sentido a medir m2 cuando se tienen los nombres de los participantes.
#1 Pues no sé, eso parece una minoría en el censo electoral, de hecho. Como indican las encuestas en voto popular, o las de la Generalitat cuando pregunta directamente sobre la independencia.
Claro, que seguro que los que se quedaron en casa eran independentistas, pero pasaron de ir ¿eh?
#8 pues yo conozco al menos 10 personas que votarían a favor pero que no fueron a la manifestación.
Soy consciente que esto, por si solo, no es nada mas que un dato inútil, solo pido que dejéis de pensar por los demás por favor.
#22 Y yo conozco gente de CSQEP que estuvieron en la manifestación pro-independentista pero lo que piden no es independencia sino referéndum, porque no son nacionalistas independentistas.
Así que yo te pido que no des por asumidas tantas cosas, tampoco, en esta interesante regla de tres.
#34 pero yo conozco a mas que tu!!!!
Por si no lo pillaste, no queria entrar en personalismos inútiles, solo pedia que dejasen de pensar por los demás, punto.
#22 que curioso yo conozco a otro monton igual. Tampoco se de nadie en contra que quisiera ir allí ayer.
#47 tal como he dicho a otro comentario, si solo es quedais en la paja no avanzamos... ¿acaso no leíste la conclusión del mensaje? O puede que mi capacidad de expresarme sea mas limitada de lo que suponia, no se.
Por si no lo pillaste, me importa un rábano los motivos de la gente que no fué, solo pido que no pensemos por ellos.
#49 y en qué te contradigo? Yo he dicho que he visto lo Mismo que tú, comentando que es curioso. Qué problema hay?
#52 nada nada, lo dejamos en un problema de comprensión lectora y arreando. Qué problema hay?
#55 madre mía... Yo no he generalizado. He hablado desde lo que he visto a mi alrededor, nada más. Que como tu dices, no representa nada en la población total. Ya se verá el 27 qué piensa la gente. Si que estás a la defensiva.
#71 perdón, es que si miras el comentario original contestaba a dos comentarios pero me deje el número del otro pero la verdad, tampoco importa, el otro simplemente troleaba.
#22 Yo conozco a otras diez... sin salir de mi familia.
#1 no, eran 2432456899087543334,3
Como sigan apretando desde los medios de Madrid con las comparaciones con el nazismo y barbaridades de este tipo, conseguirán una mayoria clara del bloque independentista.
#6
Desde Madrid reclamamos racionalidad y desde Cataluña piden patriotismo .
Obviamente lo sentimental tiene más tirón temporal, pero la racionalidad casa mejor con la realidad.
#7 en Cataluña la mayoría pedimos que nos dejen en paz desde "Madrid", simplemente.
Lo que ocurre, de un tiempo a esta parte, es que parece que la única manera de que te dejen en paz va a ser desentendiendose de "ellos".
#18
La gran parte de los problemas en Cataluña son derivados de politicas de los gobiernos locales.
Pero estos gobiernos locales escalan la responsabilidad a Madrid para lavarse las manos. Y ese mensaje a calado.
#20 Pero estos gobiernos locales escalan la responsabilidad a Madrid para lavarse las manos. Y ese mensaje a calado.
Pues independencia para que se busquen otra excusa y así, de paso, os dejan en paz. Todos ganamos.
#24
Razonamientos pueriles no interesan en estos temas.
La independencia porque "estamos contra el PP" o "no nos dejan en paz" es pueril.
#26 Al revés. He pedido la independencia para que los políticos catalanes os dejen en paz a vosotros.
#28
Tambien es pueril.
El tema de la independencia no se puede decidir 'por aburrimiento'
#20 ¿perdón? Basta ya de tratarnos de idiotas por favor, estoy harto.
Los problemas derivados de los gobiernos locales, como tu los llamas, son exactamente los mismos que en el resto de España. De lo que estoy harto es, por decir algunos ejemplos, de que me llamen nazi, de que Esperanza Aguirre diga que prefiere que una empresa la compre otra italiana antes que una "de fuera", que impidan que el síndic de greuges sea presidente de la asociación de ombudsman, que no se materialize el corredor del mediterráneo, que se prime el aeropuerto del barajas al de el prat, que ataquen constantmente al catalan, que nos llamen insolidarios cuando la mayoría de ongs del estado están en Cataluña, que no reconozcan que existe déficit fiscal, que Eurovegas (sic) se interese inicialmente por Cataluña y de pronto aparezca la opción de Madrid, que cuando en Canarias se prohíben los toros no pase nada y si se hace en Cataluña se lia, que el estatuto de Andalucía tenga algunos artículos legales que son iguales a los que en Cataluña se han declarado no válidos, etz etz etz etz etz
#31
¿ alguna queja del gobierno regional de Cataluña ? No se ...recortes, corrupción , manipulacion en tv pública, ...
¿ O ahora no toca tratarlo por el bien del fin último ?
#33 cuando dije "gobiernos locales" lo hacia extensíble a todos los gobiernos, incluidas diputaciónes....
Por cierto, dice mucho de tí que la conclusión a todo lo que he dicho se limite a la observación de que me dejé de poner "y autonómicos", por tanto, por si no lo has pillado, la idea era que "los problemas son los mismos que en el resto de españa originan los diveros estamentos oficiales, con el añadido de ..."
#35
No comprendo entonces.
Los problemas de Cataluña son tambien propiciados por el gobierno regional de Cataluña. Y , como bien dices, como pasa en todas partes de España.
Pero , a diferencia de en otras regiones, el Gobierno de Cataluña se ha desentendido de responsabilidad y ha escalado la solución a otros. Y el mensaje ha calado en el independentismo.
Los catalanes creen que su amor a Cataluña es tan grande que no pueden permanecer en España.
Como si en el resto de España no amasemos a Madrid ( en mi caso ) y pudiesemos vivir dentro de España sin necesidad de llevar la bandera a todas partes.
Es como "soy tan tan catalán que no puedo ser otra cosa"
#37 y dale, no pienso entrar en esto, si no te das cuenta de que en cataluña existe el añadido de "ciertas trabas" impuestas por los que solo entienden una maner uniforme de hacer las cosas no va a servir de nada, tu no quieres comprender, solo quieres creer que las cosas són como tu dices.
Afirmo esto por que creo que si quiseras entender hubieses querido comentar alguna de las cosas que puse en la lista, -y que son solo una parte-, por ejemplo el echo de que cuando el gobierno de Canarias prohibió los toros no pasó nada pero cuando lo hizo el de Cataluña el estado empezó con las injerencias y una campaña anticatalana (una mas)...
#44
Te recuerdo que la independencia no puede ser "porque estamos contra el PP"
España es algo más que un partido político , sea el que sea. España es de su gente y su pueblo, con una historia amplia
cuando el gobierno de Canarias prohibió los toros no pasó nada pero cuando lo hizo el de Cataluña el estado empezó con las injerencias y una campaña anticatalana
Yo soy antitaurino. Lo sabe todo el mundo.
Pero es cierto que las circunstancias no era igual, porque en Canarias no se celebraban , así que era una supresión de los toros 'de facto'
En Cataluña, los catalanes iban a los toros. Y siguen celebrando en pueblos con el Correbous, algo que no existe en Canarias
http://pacma.es/pacma-se-posiciona-en-contra-de-los-correbous/
#50 ¿perdón? ¿donde te informas? ¿los catalanes iban a los toros? ¿estas seguro de eso?
Por cierto, lo de los correbous es una claro ejemplo de como los políticos, sean "del nivel" que sean, siempre la lian ya que la propuesta inicial, con sus firmas y todo, la que propuso el PACMA, incluia también a los correbous.
¿Y sobre la comparación entre estatuto de Andalucía, con los votos a favor del PP, y el de Cataluña, con denúncia al TC del PP que me dices?
¿Y que Esperanza Aguirre lamente que Endesa se vaya "fuera del territorio nacional" cuando lo quiere comprar una empresa con sede en Barcelona?
¿Y que se quiera impedir a Rafael Ribó ser presidente del Instituto Internacional del Ombudsman, cuando sus miembros así lo eligieron, cuando debería ser "un honor" que un español sea elegido para tal?
#54
Me hablas de políticos.
España no es de los políticos, es del pueblo español.
Hasta que no os entre eso en la cabeza ...
Esperanza Aguirre pasará , el PP pasará , ... el país está por encima de todos ellos.
Nosotros lo sabemos
Por cierto , si quieres personalizar en politicos, cita a los catalanes tambien.
Quizá declaraciones de algunos de ellos tambien sería escandalosas ¿no?
#57 vale, citémoslos, venga. Empieza tu pero después de lo de Durán y Lleida y con declaraciones de polícos de cierto nivel, por favor.
Luego pondré yo alguna de casi qualquier ministro o de algunos presidentes autonómicos -del PP, sí, evidentemente, ¿y?-.
Por cirto, sigues sin entrar en lo del ataque al catalán, lo del corredor mediterráneo, lo de los aeropuertos, lo de la injeréncia en las leyes autonómicas, las travas a a "la visibilidad" de catalunya en associaciones internacionáles donde sí estan representadas otras "regiones" de otros estados, etz.
#58
Veo de qué palo vas.
La falta de autocrítica es seña del independentismo, porque se basa en los sentimientos y por tanto hay que vender perfección y victimismo.
Lo mismo que pasa pasaba en siglo XX
#61 ¿el palo de que solo empezar he dicho que estoy de acuerdo de que en cataluña hay los mismos problemas derivados de tener polítcos inútiles, como en el resto del mundo?
El que deja claro del palo que va eres tu me temo, te limitas a repetir el mantra telegrafiado por ciertos sectores, el victimísmo.
Que mi político sea inútil no quita que tu político inútil me toque los huevos más que a otros ciudadanos de otras partes del "reino de España", donde también tienen su dosis de políticos inútiles. Y no solo me toca los huevos mas que los demaś, encima promueve campañas para que el resto de gente también me toque los huevos.....
Uy que victimísta soy... quédate con eso y vivi feliz pues. (Aunque supongo que me dirás que ya vives feliz independientemente de lo que yo diga)
#37 "soy tan tan catalán que no puedo ser otra cosa"
Te recontralias tanto que acabas por dar la vuelta y aciertas de casualidad.
#31 eurovegas... ja ja ja ja ja ja ja ja ja
Como me reí!!
Fué casi tan bueno como lo de las olimpiadas de Madrid.
#7 y porqué crees que la independencia no es racional?, pragmáticamente hablando a Catalunya le sale a cuenta ser independiente ( y a balares aun mas)
#40
pragmáticamente hablando a Catalunya le sale a cuenta ser independiente
falso y lo saben hasta los independentistas.
la idea es decir que una vez independientes todo será igual pero con más dinero. Y eso es mentir.
#42 Puedes argumentar tu respuesta? de verdad que estoy interesado, el déficit fiscal es una realidad por lo que nos sale a cuenta independizarnos
Las encuestas no se hacen para informar, se hacen para influir.
#9 Totalmente de acuerdo, se devenían prohibir las encuestas y que cada uno vote a las ideas que le representan, sin verse influenciado.
#9 Por eso dan victorias tan ajustadas para movilizar el voto unionista, aunque ya saben que están perdidas.
#9 Cierto. Cierto del todo. Eso me crea la duda. No hay duda de que las preferencias del CIS son hacia el unionismo. Pretender que se comporten neutralmente suena a broma mala.
Ellos tienen un resultado que indica una victoria clara del independentismo. Esa encuesta podría desincentivar el voto independentista ante una victoria facil. Sin embargo lo corrigen para mostrar una victoria justita, incentivando así el voto independentista.
No concuerda. Los tiros no van por ahí.
Creo más bien que son tan incapaces de asumir que la mayoría de catalanes pasan de España, que cambian sus propios datos segun su propio sesgo psicológico. Aún no están en la fase de aceptación. Están en la fase de negación. De ahí que siempre digan "no".
El tiempo del gobierno, para convocar elecciones anticipadas y quitarse de enmedio para que otros apliquen políticas racionales con Cataluña y aplaquen la actual dinámica gubernamental de crear exponencialmente más y más independentistas, se acabó. Ahora queda el nerviosismo que ya da paso al pánico inexorablemente. Una huida hacia el barranco que se constata a todos los niveles.
#4 El tiempo me ha dado la razón: Los cinco errores de Rajoy ante Bruselas/c3#c-3 Y no me alegro a pesar de que muy posiblemente vaya a votar a la CUP
Pero es normal , el presidente miente , sus mas cercanos mienten , lo raro seria que sus encuestas dirian la verdad.
También lo hicieron en las municipales de Barcelona, se los quitarón a CiU y a ERC y se los pusieron a PSC, C's y PP.
#2 Recordemos el último CIS sobre Barcelona: (URNAS/CIS)
BenC (11/11)
CiU (10/8)
ERC(5/4)
C's(5/6)
PSC(4/5)
PP(3/4)
CUP(3/3)
O sea CiU y ERC sacaban un 20% menos de lo que sacaron y esos votos iban a los partidos unionistas (C's, PP, PSC)... de lo que podemos deducir que han aplicado el mismo algoritmo por lo que el 61 se convertirá en un 73...
Si sumem escons sembla que la situació no ha variat molt respecte al 2012. Hi ha tres blocs clars que no es mouen:
- Independentistes (Junts pel sí, CUP).
- Ni independentistes ni unionistes (Sí que es pot).
- Unionistes (PP, PSC, CIUDADANOS).
No sembla que la campanya canviarà aquestes posicions...fa temps el vot està fixat.
Per cert...el partit de Duran i Lleida desapareix del mapa!
La única encuesta que me creo es la de después de las elecciones.
La Diada del 3% y de las cuentas en Suiza.
Por cierto, la actitud de los separatistas ya no tiene absolutamente nada que ver con racionalidad ni lógica ni con si les irá mejor o peor disociados de España: seguirían votando a favor de la disociación incluso aunque les fuese peor separados de España.
La actitud de los separatistas ya sólo tiene que ver con que siempre es extremadamente divertido expresar a lo grande tu desprecio e imaginarte que le estás tocando las narices a una entidad grande y extremadamente odiosa como el gobierno, que siempre está lanzando leyes restrictivas contra los ciudadanos que los ciudadanos no tienen más remedio que acatar por la fuerza. Vamos, que esto del separatismo de este momento es sólo un asunto emocional de los separatistas, y una manifestación colateral de la inferioridad mental y cultural de una parte de la población catalana.
De todas formas voto positivo la noticia para que llegue a portada porque siempre es bueno que se sepa la verdad de las miserias de unos y de otros.
#45 cuentas de quien?, difama que algo queda.
En mi opinión independentistas hay 3 tipos:
Sentimentales: te doy la razón aunque les fuera peor separados votarian independencia.
Hartos: Gente harta del menosprecio cultural catalán que se esgrima desde las españas.
Pragmáticos: Es mejor una auto gestión que no una gestión centralizada.
Respeto los términos a los que haces referencia a catalanes separatistas-> inferioridad mental y cultural, pues sí eso los reafirma.
A mi particularmente soy del tipo Pragmático, así que la bilis que esparrames sobre el teclado no me hará ser mas independentista ni menos.
#59 "¿Cuentas de quién?" ¿De Pujol por ejemplo?
¿"Menosprecio cultural"?
¿"Autogestión mejor que gestión centralizada"? Y dime, dentro de esa Cataluña "independiente" y autogestionada, ¿Cómo será la gestión? ¿Autogestionada, o centralizada? Y si es autogestionada, ¿A qué nivel? ¿A nivel de cada puerta de vecino? ¿Quieres decir que cada vecino tenga su propia moneda y su propio idioma? Buena suerte con esa Cataluña.
#75 "¿Cuentas de quién?" ¿De Pujol por ejemplo?"
Pujol se presenta en JuntsxSi?
"¿"Menosprecio cultural"?"
Vaya poca memoria tienes has escrito cito textualmente "inferioridad mental y cultural" si para si eso no te parece menospreciar (por no decir insultar) quizás revisa tus valores.
¿"Auto-gestión mejor que gestión centralizada"? Y dime, dentro de esa Cataluña "independiente" y autogestionada, ¿Cómo será la gestión? ¿Autogestionada, o centralizada? Y si es autogestionada, ¿A qué nivel? ¿A nivel de cada puerta de vecino? ¿Quieres decir que cada vecino tenga su propia moneda y su propio idioma? Buena suerte con esa Cataluña.
Imagino, que lo dices para descalificar, pero te contesto
Pues cómo en todo país hijo, se gestiona desde el Gobierno central, la única diferencia con España sería que no se usarían 4 comunidades para mantener el resto.
#76
- "Pujol se presenta en JuntsxSi?"
Ah, ¿pero estábamos hablando de quién se presenta en JuntsxSi? Pues perdona, porque lo estoy revisando en los comentarios anteriores y no lo veo por ninguna parte; quizá debí leer más entre líneas.
- "Vaya poca memoria tienes has escrito cito textualmente "inferioridad mental y cultural" si para si eso no te parece menospreciar (por no decir insultar) quizás revisa tus valores."
Dije: "inferioridad mental y cultural de una parte de la población catalana". ¿Entiendes la diferencia entre una parte de la población catalana, y toda Cataluña? Y si las neuronas te llegan para entenderla, ¿entiendes entonces que menospreciar culturalmente a Cataluña es muy distinto de menospreciar culturalmente a una parte de la población catalana? Espero que sí.
- "Imagino, que lo dices para descalificar"
??????????????????????????????? Ahí ya me has rematao
- "Pues cómo en todo país hijo, se gestiona desde el Gobierno central"
¿Entonces pa qué coño dices que la autogestión es mejor que la gestión centralizada, padre? ¿Ahora resulta que tú, un independentista, está dando la razón a la gestión centralizada de Espanya? Como sea verdad que tu nivel de cualificación conceptual sea representativo de la cualificación conceptual con la que los separatistas están sosteniendo toda su parafernalia separatista, aviada está Cataluña. Nuevamente, os deseo mucha suerte con esa Cataluña de la que hablan los separatistas.
- "La única diferencia con España sería que no se usarían 4 comunidades para mantener el resto"
Más cualificación conceptual, esta vez en forma de falacia. Pero bueno, me subo a tu carro. Si es verdad que Cataluña tiene mejor economía que las demás comunidades españolas, eso se debe a que España ha tratado mejor a Cataluña que a otras comunidades españolas, así que más bien se habrían usado 16 comunidades autónomas para mantener, privilegiar y aupar a Cataluña a ese nivel económico supuestamente superior que el de las demás comunidades autónomas. Así que sí, venga, "independizaos", de esta forma todos los favoritismos y privilegios y mimos que la malvada España ha tenido con Cataluña revertirán por fin hacia España. ¿Que no estás de acuerdo y no crees que el nivel de progreso de Cataluña se haya debido a la sociedad con España, sino que Cataluña lo ha conseguido por sí misma? Nada, nada; yo estoy completamente de acuerdo con el derecho a decidir. Si de mí dependiese ya se estaría celebrando un referendo dentro de Cataluña sólamente, y si sale que Cataluña se quiere separar de España, que se separe.
#88 Me vas dando la razón aunque ni te das cuenta .
En la candidatura de Jxsi, no hay nadie con cuentas a suiza (y eso que se presenta Mas, increíble verdad?) insultas a los independentistas, fíjate que en ningún momento me he referido con ningún des-calificativo a la cultura española.
De todas formas acepto tu premisa que a titulo personal solo insultas a los indepentistas y que a los no-independentistas con cultura catalana los respetas.
Pero me dirás que no ha habido una campaña anti-catalanista por parte del PP porqué eso le de votos provocando el efecto contrario en Catalunya?
Yo defiendo un modelo centralizado en una Catalunya independiente no tergiverses, habrán otros que defenderán un modelo descentralizado catalán y es mi opinión y no es representativa de todos los independentistas, y defiendo este modelo simplemente por pragmatismo para que me entiendas yo preferiría seguir en una España distinta sin problema, cual es esa España distinta?, pues una que otorgue de mas autonomía a Catalunya en materia fiscal y cultural, un federalismo me parecería genial, pero el resto de España no esta por la labor.
tu que defiendes?
Que Catalunya, Madrid, Baleares sostienen el resto lo dice el ministerio de economía español no yo.esto es así, cómo se ha llegado allí, pues si defiendo que Cataluña lo ha conseguido por si misma, puedes remontarte históricamente con la industria textil catalana.. si quieres empezar este nuevo debate. Me alegro al menos que defiendas el derecho a decidir.
#90
Ya que me dices eso de que menosprecio culturalmente a Cataluña, léete este comentario mío de hace 2 meses, y después de leerlo, me vuelves a repetir eso de que menosprecio culturalmente a TODA Cataluña:
Cataluña se convierte en la primera comunidad en España que prohíbe los circos con animales salvajes/c8#c-8
#92 leete el comentario que enlazas: "De todas formas acepto tu premisa que a titulo personal solo insultas a los indepentistas y que a los no-independentistas con cultura catalana los respetas".
De todas formas trata de no insultar a nadie por su ideología.
Me parece tan respetable uno que vote al PP aunque no este de acuerdo, cómo uno que vote a las CUP.
#76 Ah, y te voy a decir otra cosa más, porque se ve que no lo captas.
Todo esto del independentismo, los nacionalismos, las derechas y las izquierdas son sólo cortinas de humo para distraer la atención de lo verdaderamente importante.
¿Sabes qué es lo verdaderamente importante? Te lo digo.
Luchar contra todos esos ladrones que desde el gobierno y demás altos cargos políticos y desde los consejos de administración parasitan y saquean el país y a sus ciudadanos trabajadores, habiendo hundido a España en la ruina, y bloqueando todo desarrollo económico en su propio interés. Y estos ladrones están y actúan por toda España, incluida Cataluña.
#89 Estoy de acuerdo contigo en que la corrupción es un problema importante, lo de cortina de humo, pues si y no.
Si porqué CDC lo puede aprovechar y no porqué el tema de la independencia hace años que esta allí, y que se ha visto incrementado a raiz de los recortes del estatuto.
Yo no estoy con CDC a raiz del caso PALAU, de hecho me consta que muchos independentistas lo votarán con la nariz tapada, de hecho aun no he decidido el voto (JxSi o CUP), pero será uno de los dos, y en caso de votar a JxSI votaría porque esta ERC.
#16 Eso es una gran problema de la sociedad española: muchos funcionarios piensan que en la pública se pueden hacer las mismas burradas que en la privada, asimilan ambos sectores como análogos y de esta forma para justificar lo que ocurre, pero no es así.
Un empresario maneja su dinero como se le antoja amparado por el derecho inalienable de la propiedad privada. Si este empresario se dedica a defraudar a hacienda es su problema por que es su dinero es propiedad, y luego tendrán que enfrentar las sanciones que sean.
Sin embargo, cuando se hacen usos personales, partidistas, familiares, o de otra índole privada del dinero público, eso ya es otro nivel de delincuencia. No es lo mismo delinquir con el dinero que has ganado con tu esfuerzo, mayor e menor, que delinquir con el esfuerzo de otros. Para hacer eso y creer que son la misma cosa hay que tener un estómago especial.
Que más da de cuando sean los datos, son de hace menos de 5 años.
En mi opinión, en España todas las instituciones públicas no tienen ninguna orientación de servicio público; trabajan para los políticos de turno y los banqueros. Trabajar para lo público, como todo e mundo sabe, en España no se hace por vocación al prójimo ni deseo de contribuir a la construcción de una sociedad justa para todos, se hace para poder trabajar y ganarse la vida, algo que han conseguido que sea bien dificil en España. Asi que los "funcionarios", y de una forma cada vez más descarada, no responden al ciudadano, más bien lo ven como un contrario y responden a otro funcionario o a un pais. Un pais dentro de un pais.
Por eso se dan estos casos de corrupción en España, por que ganarse la vida se ha convertido en un "de que bando estás" y en un bando están los que viven de los impuestos y en el otro los que los pagan. Y los que viven de los impuestos se protegen entre ellos por que sus ingresos dependen de ello. De otra forma es completamente inexplicable que los innumerables casos de corrupción de este pais se hicieran de espaldas a aquellos que trabajan codo con codo. Cuando un funcionario dice eso de que "no veia nada" me recuerad a lo de la infanta y el Urdangarín.
Que las instituciones públicas, incluido el CIS, tienen sus propios objetivos que no tiene nada que ver con la razón por la que fueron creados es algo que es muy evidente y es solo una cuestión de tiempo que sea un escándalo.
#14 de que año son los datos? Me gustaría ver esa tabla con datos de 2005 e incluyendo los sueldos en negro.
Estas cocinillas se hacen por algo, porque la intención de voto puede ser una, pero cuando con tu voto vas a destruir una región, sacarla de la UE, perder la seguridad social de los jubilados, los sueldos de los funcionarios, asumir una deuda brutal etc la gente se lo piensa más.
El número de gente que vota independencia en una encuesta es por lo tanto mayor que el número de gente que votaría independencia en la realidad. Porque los de independencia aunque vivamos debajo de un puente no son tantos.
Ok, según tu lógica ninguna manifestación hasta el momento en España a sido representativa.
Estos dos ejemplos en concreto si tienen connotaciones positivas/negativas pero son ejemplos.
Me da igual como los llaméis a en mi caso me refiero a ellos con estos dos términos (independentista o unionista) y entiendo que no tienen ninguna connotación negativa.
Si te ofende el termino Unionista (que es de donde a salido el debate) dime con que termino prefieras que me refiera a ellos.