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#2:
A ver si es que al PP no le va mal que ETA siga estando presente de fondo... ¿os lo podéis creer?
#7:
De hecho, ese incidente de Alsasua parece haber sido preparado para lograr esa repercusión mediática que ha tenido. ¿A santo de qué se van unos guardias civiles a tomar copas a un bar de borrokas a las 5 de la mañana?
No se trata de si pueden o dejan de poder. Se trata de que han ido allí a lograr algo.
No se trata de si pueden o dejan de poder. Se trata de que han ido allí a lograr algo.
#15:
#11 No, claro, pueden tomar copas donde les de la gana. Pero ¿por qué iban a ir con sus novias a un bar de borrokas? Es como ir con tu novia a un puticlúb. Ganas de liarla.
No sólo el absurdo despliegue de 15 coches blindados. 1000 sujetos de UPN y el PP al día siguiente en la plaza del castillo clamando contra el gobierno foral. Y repercusión amplísima en todos los periódicos y TVs. Había que resucitar el fantasma de ETA como fuera para contrarrestar el jucio de la Gurtel.
Suena a demasiado conocido, aunque hasta ahora no habían intervenido guardias civiles kamikazes en territorio comanche (o no se sabía). Una prueba más del poco miedo que tienen ya.
No sólo el absurdo despliegue de 15 coches blindados. 1000 sujetos de UPN y el PP al día siguiente en la plaza del castillo clamando contra el gobierno foral. Y repercusión amplísima en todos los periódicos y TVs. Había que resucitar el fantasma de ETA como fuera para contrarrestar el jucio de la Gurtel.
Suena a demasiado conocido, aunque hasta ahora no habían intervenido guardias civiles kamikazes en territorio comanche (o no se sabía). Una prueba más del poco miedo que tienen ya.
#9:
El PP y sus votantes necesitan el miedo a algo para justificar muchas cosas, miedo a perder las pensiones, miedo a que vengan los rojos a violar monjitas y quemar conventos, miedo a ETA...
Comentarios
A ver si es que al PP no le va mal que ETA siga estando presente de fondo... ¿os lo podéis creer?
#2 si mañana hubiese un atentado se descorcharia más champán en Génova que en las Herrikos. No me cabe duda
#3 Keler se queda seca.
#3 El mas importante atentado de ETA en toda su historia contra un gobierno de españa (dinamitándolo más) fue el día que hace 5 años dejo la lucha armada.
Aun hoy sigue descolocado, perdido, dañado, sin saber que hacer.
#3 Normal, ante la agresión de terroristas priman los gobiernos con leyes y mano dura, en este caso el PP.
ETA y los nacionalismos/independentismos siempre ha beneficiado al PP.
Para que os hagáis una idea, mis padres son del PSOE cerraos del bando abstencionista, que siempre han votado a la izquierda y prefieren que gobierne el PP antes que darles el más mínimo poder a los independentistas, vamos tengo unas discusiones con ellos que ya rozán las amenazas con dejar de hablarnos
PD: Yo cambié mi voto del PSOE a Podemos desde que me cansé que el PSOE se dedicase a defender corruptos y ladrones y a perpetuar este desastroso sistema.
#2 impensable!
De hecho, ese incidente de Alsasua parece haber sido preparado para lograr esa repercusión mediática que ha tenido. ¿A santo de qué se van unos guardias civiles a tomar copas a un bar de borrokas a las 5 de la mañana?
No se trata de si pueden o dejan de poder. Se trata de que han ido allí a lograr algo.
#7 Interesante hipótesis, aunque sólo es sostiene por el absurdo despliegue llevado a cabo después. Que dos guardias estén de copas a las 5 de la mañana no es en principio algo insólito por sí solo.
#11 No, claro, pueden tomar copas donde les de la gana. Pero ¿por qué iban a ir con sus novias a un bar de borrokas? Es como ir con tu novia a un puticlúb. Ganas de liarla.
No sólo el absurdo despliegue de 15 coches blindados. 1000 sujetos de UPN y el PP al día siguiente en la plaza del castillo clamando contra el gobierno foral. Y repercusión amplísima en todos los periódicos y TVs. Había que resucitar el fantasma de ETA como fuera para contrarrestar el jucio de la Gurtel.
Suena a demasiado conocido, aunque hasta ahora no habían intervenido guardias civiles kamikazes en territorio comanche (o no se sabía). Una prueba más del poco miedo que tienen ya.
#15 La verdad es que no lo sé. Como tú dices, es muy conveniente. Pero precisamente si era una "Misión suicida", ¿Por qué se iban a llevar a sus novias? A mí me pega más que fuesen del género poco listo y fuesen a hacer la gracieta, o un "No hay huevos". Y ya que se armó, se le decidió sacar provecho.
Como te digo, no son más que elucubraciones, pero me parece demasiado chapucero para ser todo premeditado.
#19 Se las llevarían para que cante menos, para tener mas facil la excusa de "solo fui a tomar unas copas". Si todos los que van son guardias, esa postura es mas facil que te la tiren.
#15 Solo un detalle, a mi parecer tienes razón en que hay comportamientos que son ir buscando problemas, sin embargo date cuenta que si hablamos de temas sensacionalistas como violaciones, malos tratos, abuso escolar, te lincharían vivo y seguramente tú tendrías la misma mentalidad.
Sí soy negro, por decir algo, debería evitar sitios donde no dejan entrar por motivos racistas?por simplificarme la vida si, pero no tendría porque. Es ilegal, si me prohíben entrar se denuncia.
#28 Que tienes razón. Nada que objetar. Pero... los G.C. están entrenados en la autoprotección, en la seguridad, en la eficacia en los altercados, en la planificación de las acciones. Si tu te dedicas a la seguridad y vas a ir a un sitio protencialmente inseguro... tomas medidas. Es tu trabajo.
No se trata de simples ciudadanos. Son personas entrenadas en conductas de seguridad. Y volviendo a decir que tienen derecho a tomar una copa donde quieran, a mi no me parece lógico que se la quieran tomar en un bar de borrokas a las 5 de la mañana.
No hablo de si pueden o tienen derecho. Digo que no me parece lógico que quieran ir allí sin más.
#41 Si estamos muy de acuerdo en la mayoría, solo quería puntualizar eso, y por mi parte no descartaría que fueran buscándolo, pero tampoco simple y llana idiotez.
El PP y sus votantes necesitan el miedo a algo para justificar muchas cosas, miedo a perder las pensiones, miedo a que vengan los rojos a violar monjitas y quemar conventos, miedo a ETA...
ETA es un magnífico comodín para el Gobierno y desde luego intentarán que en momentos económicos cruciales reaparezca, por otro lado ETA debería disolverse y pasar al recuerdo.
El desarme es muy fácil. La policía irá a buscar e inventariar todo el material.
Lo que no es fácil es ser un grupo terrorista deslegitimado, derrotado por la acción de dos estados democráticos, y pretender obtener alguna ganancia por abandonar una partida perdida.
Estos cinco años han demostrado un par de cosas muy valiosas: que la voluntad de ETA no es desaparecer o abandonar las armas, sino sacar algo, y que las concesiones no son en absoluto necesarias para lograr la paz.
ETA no puede aportar nada a la paz, no nos la puede dar, porque apenas tiene capacidad de alterarla. La paz nos la ha traído su supresión. Lo que sí puede hacer es obstruir a la justicia, que es el requisamiento de las armas, el castigo a los criminales y el repudio a toda su trayectoria.
#18 "Lo que no es fácil es ser un grupo terrorista deslegitimado, derrotado por la acción de dos estados democráticos, y pretender obtener alguna ganancia por abandonar una partida perdida."
A los franquistas se les puso la alfombra roja.
#31 El franquismo controlaba el Estado. En cambio, ETA no tiene nada más que cabezonería, un apoyo minoritario y unas armas que no pueden usar. Siempre que sea posible, por tanto, hay que evitar conceder cosas a quien no las merece.
¿O estás diciendo que te parece ejemplar lo de la "alfombra roja" a los franquistas? ¿Eres franquista?
#34 Mejor me lo pones. Si los de una dictadura, que son peores que lo que hizo ETA y pasaron por el aro sin consecuencias, los de ETA, con más razón.
#35 No sé si te has fijado que las circunstancias eran inmensamente diferentes, o has leído a medias. Estado y grupo terrorista, dominadores y postulantes, aceptación de la derrota y negación de la derrota, necesidad y no necesidad.
¿Entonces dices que te parece bien lo de los franquistas? No sabía que tenías esas ideas, Ander.
#37 "Estado y grupo terrorista".
Entre estado criminal y grupo terrorista no hay más diferencias en que el primero ya ha obtenido el poder y el segundo no.
Los primeros nunca pagaron por sus crímenes. Jamás. Ningún franquista pisó la cárcel, o cumplió sentencias por crímenes contra la humanidad.
Los etarras sí que pagaron por sus crímenes. De ahí que éticamente tengan más derecho a reformarse que los primeros.
Y el franquismo son 50 veces ETA en muertos, ojo. Y torturados, desaparecidos y exhiliados, junto con robos de niños a familias, eleva muy mucho el terror.
#38 Sí, si ya te lo he dicho, uno tiene el estado y el otro no. Evidentemente no negocias igual con un país que con una banda criminal.
Los primeros se beneficiaron de una amnistía, cierto. Eso es un beneficio a nivel personal, no es como querer una pensión o un cacho de país para sus delirios. Amnistía que también alcanzó a los propios etarras, hubiese sido el momento perfecto para dejarlo.
Por suerte, no necesitamos hacer ese tipo de concesiones con ETA, ¿verdad?
Sí, de los etarras que ya pagaron ya no digo nada. Su derecho a reformarse significa que tienen los mismos derechos que el resto de españoles, no sé quién ha dicho que no los tengan.
Que el franquismo mató más, pues vaya, eso ya lo sé. En casi cualquier guerra se mata mucho más que ETA (que también torturaba, extorsionaba y exiliaba, hay que decirlo). Pero con el franquismo ya hemos acabado, supongo que es hora de acabar con lo siguiente...
#42 "Que el franquismo mató más, pues vaya, eso ya lo sé. En casi cualquier guerra se mata mucho más que ETA"
Guerra no, no manipules. Muertos en el franquismo.
#18 Si ETA fue derrotada es porque dejó de tener apoyo de la gran mayoría de la población.
Hoy en día cualquier persona o grupo poco organizado tiene capacidad para cometer atentados brutales como ya vimos con los yihadistas. Mucho más ETA que guarda toneladas de armas y explosivos.
¿Hablas de desaparecer?... de los cientos de miles si no millones de personas de la izquierda abertzale que de algún modo compartían las reivindicaciones de ETA aunque no la lucha armada, ¿cómo los vas a hacer desaparecer? ¿con cal viva? ¿ilegalizando más partidos?
Lo lógico es que se les permitiera formar parte de la vida política, por supuesto después de pagar por los delitos que hayan cometido.
Para mi lo que han demostrado estos 5 años es que el estado Español es fascista por naturaleza y lo último que va a hacer es dar oportunidad de elegir a los ciudadanos el futuro de su pueblo. Y eso amigo mío es un derecho fundamental recogido en librito ese famoso de los derechos humanos y al fin y al cabo eso es violencia y por mucho menos se justifica la violencia contra otros.
Y todo esto lo digo desde el convencimiento de que ninguna autonomía española votaría por independizarse unilateralmente, simplemente porque sería un suicidio a todas luces.
#33 ETA nunca necesitó el apoyo mayoritario de la población, no son una organización democrática. Dejaron de atentar cuando se les paró los pies, y eso lo hizo el Estado, en representación de sus ciudadanos. De haber seguido teniendo financiación como antes (por asociaciones afines, de la extorsión, de las drogas) y acceso a armas como antes hubiesen seguido matando como siempre, porque "la gran mayoría de la población" les importaba un bledo: eran su objetivo, no sus empleadores.
Con la base social por supuesto no se puede hacer nada, igual que no se puede hacer nada si tienes x cantidad de xenófobos o de salafistas. Lo de la cal viva sería una cosa muy etarra, no debería hacerse, claro. Eso es un proceso de desintoxicación social, que por suerte está tímidamente arrancando con el sentimiento de derrota de la vía armada. En algún momento incluso puede que no quede ningún batasuno y queden reducidos a la marginalidad y el repudio social, como los neonazis o los maxistaleninistas.
En cuanto al fascismo del Estado español, no veo que sea fascismo el preservar la soberanía nacional sobre las apropiaciones locales. Está muy mal usada la palabra "fascismo". Y no, la independencia no es un derecho salvo para pueblos colonizados o invadidos militarmente, cosa que no es el caso puesto que los vascos gozan de iguales derechos políticos que el resto de españoles y no están sometidos a tal opresión.
#36 "ETA nunca necesitó el apoyo mayoritario de la población, no son una organización democrática"
Sí lo necesita, pues es una organización terrorista. El terrorismo viene de una razón política. Si fuese una organización mafiosa donde el único interés de la violencia es para mantener las estructuras y para lucrarse, sí tendría sentido lo que dices.
Pero un miembro de ETA por estar en ETA no obtiene beneficio en nada. Si acaso, echar su vida a la mierda y saber que solo saldrá vivo de la banda con un tiro por traidor, fugado o en la cárcel.
No creo que sin apoyo popular nadie quisiera entrar en ETA. ¿Qué gana? Uno que asesine por dinero al menos se va a un paraiso fiscal y vive como dios. Mira el sur de Italia.
Sin embargo, meterse en ETA es directamente gilipollas si no tienes una convicción detrás.
#36 ¿Pero en que mundo vives? Si el mismo estado al que dices que pertenece bombardeó y ejecutó a sus civiles, les prohibió hablar su idioma y gobernó durante 40 años con mano de hierro, legitimando la lucha armada. Luego el dictador murió plácidamente y el que Franco eligió como sucesor sigue siendo el jefe del estado y los que mandaban matar por pensar diferente empezaron a dar lecciones de democracia. Y por eso ETA tenía apoyo de la población, porque lo que reclamaba era justo.
A mediados de los 80 cuando la represión acabó y la democracia se asentó, ETA dejó de tener el apoyo popular del que gozaba no sólo en país Vasco si no en toda España y sólo quedó la parte de la organización más radical o que de algún modo se habían montado un modo de vida en torno a la banda.
No te inventes los derechos humanos según te convenga. El derecho de autodeterminación de los pueblos está claramente recogido.
Y si, si estás en contra de ello tienes una ideología autoritaria.
¿Cinco años? coño, y yo sin enterarme que ETA se disolvió, tendré que entrar mas en MNM.
En su línea.
#1 ¿Quien podría haberlo imaginado?
Lo que desean es evitar tener que iniciar el proceso de integración de la rama política de ETA como actor en el mundo de la política pública. Y juega desde hace años a la provocación para justificar cualquier represalia que decida desde las instituciones del Estado utilizar en contra de una pacificada ETA. Las intenciones de unos y otros son claras. En algún momento tendrá que imponerse la cordura.
Pasar a ser activistas en política es la evolución natural de estos procesos pacificadores y un partido conservador, que nace de las entrañas de una dictadura tan larga como fue la de Franco y sus seguidores, como lo es el Partido Popular se resiste y negará cualquier proceso democrático ya que ellos ni creen en estos procesos ni en la democracia y su real deseo es dominar esta nación que es la de todos.
5 años y todavía no han hecho entrega de la armas
#13 Toma, para que no te lo tengas que leer todo
“Hoy vemos con incredulidad que los gobiernos español y francés no quieren encarar un desarme ordenado dentro de unos estándares internacionales que ya existen para otros procesos, tal como estamos viendo en Colombia, salvando las distancias”, señaló a Público el portavoz del Foro Social, Agus Hernan. “El Gobierno ha hecho caso omiso a las distintas peticiones que le han ido llegando. Por eso, creo que ha mostrado muy poca empatía y comprensión hacia las necesidades de la sociedad vasca”, añade Paul Ríos, responsable del ya desaparecido grupo pacifista Lokarri, impulsor de aquella histórica Conferencia de Paz de 2011. Ya han pasado cinco años.
#17 Lo siento pero no me genera ninguna empatía un grupo terrorista que se niega a entregar las armas porque quiere algo a cambio. Si realmente están contra a la violencia no se a que esperan para disolverse y entregar todo su material
Además de que lo que dice el artículo no es cierto. ¿Que más quieren? Si hasta el PP ha suavizado las formas! nunca me habría esperado una declaración por parte del PP (y menos de Fernandez Diaz) como la de la semana pasada:
Fernández Díaz asegura que si ETA se disuelve, se reconsideraría la dispersión de los presos
http://www.elmundo.es/espana/2016/10/13/57ff24a322601dce528b4686.html
Sinceramente, tengo nula empatía con los presos de ETA o su dispersión mientras sigan justificando y apoyándose en una organización armada y terrorista. Hasta el PP les ha dicho que si dejan de ser grupo terrorista dejarán de tener dispersión. Pues que den ellos el paso porque son ellos los que han estado equivocados. No se merecen ningún gesto.
#20 ¿Me estas atribuyendo a mi cierta empatía o como va esto? Para que no quede duda, me asquea ETA y todo su entorno y me asquea la actitud de unos gobernantes que pudiendo dar por zanjado el tema, que de facto ya esta zanjado, no lo hacen por estrategia política y ademas utilizan a las victimas como les place.
#23 ¿Que queda por zanjar? ¿La entrega de armas? Si hasta el PP ha sugerido que si ETA se disuelve se reconsiderará la dispersión de presos", lo siento pero en este tema la culpa es siempre de ETA, la entrega de armas debería ser incondicional! cualquier otra petición es puro chantaje terrorista.
#24 Insisto por la importancia. ¿me atribuyes alguna empatía con una banda terrorista?
#25 Si copias y pegas una parte de la noticia yo respondo a ese comentario. Si estoy respondiendo sólo al autor original del texto o también a tí porque suscribes esa parte lo dejo a tu criterio o aclaración.
#26 Si contesto a un meneante a una cuestión que plantea acerca de la noticia con un fragmento de ella es por que yo la he meneado y me responsabilizo del hilo.
De allí a concluir que como pego ese fragmento estoy apoyando una reivindicatorio de una banda terrorista o algo parecido solo cabe en una mente retorcida.
No lo aclaras por que eres un cobarde que la suelta y luego deja la chorrada esa del criterio o aclaración para ser ambiguo.
#27 Te repito, estoy contestando al fragmento. Y sinceramente, por más que lo releo no veo donde personalizo en tu persona o en tus sentimientos personales.
#30 Por la forma de comenzar el comentario en #20 parece que me pidas disculpas por discrepar. Si lo he malinterpretado te pido disculpas, pero la redacción creo que lleva a engaño.
Me encanta cuando usan a los vascos como escudos humanos de su inmundicia. Puro estilo ppsuno.
Sinceramente, no veo porque hacerlo, ETA está acabada y deberían perseguirlos hasta que acabe del todo.
Uno ya duda de quienes son los terroristas que no quieren la paz