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#3:
La obsesión de la izquierda y sus medios afines por hacernos creer que el problema de la inmigración no existe o que la inmigración solo trae cosas buenas está alcanzando ya niveles grotescos.
#1:
Dudo mucho que una persona que presta tanta atencion al detalle desde un punto de vista escrupulosamente académico no haya estudiado esto.
#20:
#17 nadie, por que no hay trabajo, como si vienen tres millones de africanos, no van a tener trabajo y no van a pagar nada.
Decir que vienen a pagar las pensiones es un mito. Ya que en la. Siguiente generación vuelve a haber problemas con la natalidad. Así que es un parche, un parche peligroso.
Si quieres que te pagen las pensiones crea trabajo, y bien pagado. Y si así te hace falta más gente, ya empiezas con inmigración y con políticas de natalidad.
Él problema de España es estructural, en 20 años a pasarlas canutas.
Decir que vienen a pagar las pensiones es un mito. Ya que en la. Siguiente generación vuelve a haber problemas con la natalidad. Así que es un parche, un parche peligroso.
Si quieres que te pagen las pensiones crea trabajo, y bien pagado. Y si así te hace falta más gente, ya empiezas con inmigración y con políticas de natalidad.
Él problema de España es estructural, en 20 años a pasarlas canutas.
Comentarios
La obsesión de la izquierda y sus medios afines por hacernos creer que el problema de la inmigración no existe o que la inmigración solo trae cosas buenas está alcanzando ya niveles grotescos.
#3 Yo, siendo de izquierdas (creo), tengo claro que el problema de la inmigración existe. Y tengo aún más claro que la solución no es poner una valla más alta o más peligrosa. La solución pasa por mejorar la situación del país de origen, punto. Todo lo demás es postureo y cortinas de humo.
#7 es mucho más fácil hacer más en la frontera que hacer algo en todos los paises desde donde puedan venir inmigrantes. Por no decir que lo primero es posible y lo segundo imposible, al menos si queremos seguir llevando la vida que llevamos en occidente.
#9 ...al menos si queremos seguir llevando la vida que llevamos en occidente.
Ahí le has dado.
No podemos engañarnos a nosotros mismos. La vida que llevamos en occidente no es sostenible a nivel mundial: calentamiento global, escasez de recursos, trata de blancas, conflictos armados, etc. Entonces ¿porqué poner un parche alargando el problema hasta que la única solución sea más conflicto armado? Que el parche está muy bien y es bastante disuasorio, pero el roto cada vez es mayor y no se hace nada por arreglarlo...
#7 Verás hablar a los partidos de eso, pero no les verás haciéndolo. Lo que vende en las elecciones es la épica, y mandar tropas a un país en África o poner empresas a realizar obras de épico no tiene nada.
#3 en principio yo tengo claro que es la derecha la que trae inmigrantes, y no todos saltan la valla. La mayoría han venido en avión y además se les concede la nacionalidad española rápidamente. Eso sí, cuando no mandan ellos empiezan a fijarse en "negros y moros"
#3 Asi que eldiario.es miente pero tambien lo hacen el ministerio de interior, acnur, frontex, eurostat, el ine y el cesic?
(esas son las fuentes que una mirada en diagonal al articulo me ha permitido ver).
Si todos estos mienten...entiendo que consideras que el frontex o el eurostat son en realidad caballos de troya de organizaciones de izquierda?
#12 No es que esas fuentes mientan sino que por la propia definición de inmigrante ilegal no es posible conocer su número. ¿Cómo cuentas a los inmigrantes que llegan a las costas y se van por patas?
Es como contar el porcentaje de economía sumergida. Por definición es imposible.
#16 Osea que el frontex, el ministerio de interior, acnur, eurostat el ine y el cesic no tienen ni puta idea de lo que hablan porque es imposible saber esos datos? Sin embargo Pablo Casado si?
Están en igualdad de condiciones las gilipolleces que dice Casado con los estudios de esas organizaciones?
#19 Si estuviéramos hablando de inmigración legal está claro que tenemos unas instituciones suficientemente fiables como para afirmar que los datos oficiales serían iguales a los reales pero este no es el caso.
Los datos oficiales son estimaciones en el mejor de los casos cuando no vistas parciales. Frontex podrá contabilizar a los que rescata en altamar pero no contabiliza a los que "rescatan" las ONgs, ni a los que llegan en patera sin que les intercepten, ni a los que llegan en avión, ni a los que llegan escondidos en camiones...
Por definición es imposible saber los que entran porque no hay un control sobre ellos. Podemos saber los que entran de manera legal pero no los que llegan de manera ilegal.
#19 Lo que el artículo hace es usar los datos y contextualizarlos. Los datos no están mal. Sin embargo el cómo se trabajan sí. Por ejemplo, esto es como cuando dicen que no hay efecto llamada, sino que el cierre de otras rutas provoca un aumento de la llegada de inmigrantes a España. Resulta que ambas cosas son ciertas, porque forman parte del mismo fenómeno, se cerraron otras rutas y el gobierno Español ofreció España como alternativa.
Con algunos de los datos que se presentan lo mismo. Dicen, ¿veis? no hay tal aumento. En primer lugar se tarda en registrar, con lo cual es natural que los datos aún no lo registren. En segundo lugar, el hecho de que el crecimiento de las llegadas continúe o no es consecuencia directa de las políticas que apliquemos, y del tiempo que necesiten los traficantes en reconfigurar sus rutas.
Todo el artículo está lleno de este tipo de sofismos, que es básicamente pienso para el que está deseando lanzarle algo a la cara "a los fachas". Primero le lanzas esto a la cara "a los fachas" y luego esos fachas resultan ser ex-votantes de izquierda de barrios de clase media o baja que o acaban en la abstención o votando a la derecha, porque los medios tienen éxito en decirle a la gente sobre qué cosas tiene que pensar, pero un éxito muy relativo o nulo sobre cómo tiene que pensar sobre esas cosas, especialmente en temas donde la gente tiene experiencia directa, esto es, esos "fachas" que viven en los barrios de ingresos bajos, donde se comparte la vida con inmigrantes.
Luego tenemos a los de El Diario y Público llorando por las esquinas, o estupefactos cuando una parte importante del cinturón obrero de Barcelona se pone a votar a Ciudadanos, etc. Y luego como no entienden nada se meten con ellos.
Este artículo es casi un prototipo del panolismo que hay en estos medios.
#24 Mira despues de leer tu primer parrafo he dejado de leer, no soporto el cuñadismo disfrazada de razonamiento y saber estar. Tu primer parrafo es una tremenda gilipollez , el viaje hasta españa se tarda en recorrer mucho mas tiempo del que Pedro lleva en el gobierno. Considerar que cuando Pedro recogió a los tios que iban a morir en alta mar provocó un efecto llamada que se materializó en el ultimo intento de saltar la valla es no tener la mas mínima capacidad de análisis objetivo.
#26 el viaje hasta España no lleva tanto si ya estás en el norte de áfrica y estás próximo a escoger destino. A ver si te crees que por ser áfrica no hay coches o autobuses.
Para flipar, y me llamas cuñado tú a mí, jajaja
Algunos os creéis que en África viven con taparabos o algo. En fin.
#117 Hein? En serio acabas de decir que "eres solidario" porque tu mujer es negra y tu hija mulata adoptada?
#27 Dime cuanto crees que puede llevar ese viaje. Yo ya he dicho que hace mas de dos meses que los del ultimo salto salieron de sus respectivos paises. Pongamos como ejemplo Ghana que tampoco esta tan lejos y no tiene malas carreteras.
#29 Pero muchacho, que no es el viaje desde Ghana, esperan en el norte de áfrica, frente a la costa. De hecho los que saltan la valla también lo hacen.
#131 joder que frase de construcción mas complicada y no, tus manías sobre el fantasma del comunismo obviamente no estan relacionadas ni con mis mensajes ni con la noticia. Tu eres el único en sacar el tema para intentar disimular tus patéticas por indocumentadas posturas xenofobas.No, los cubanos que no pueden pernoctar en hoteles cubanos no esta relacionado con el salto a la valla. Lo siento
#30 jejeje si, esperan en marruecos al tuntun, verdad? aunque vayan andando hasta la valla algunos se van a libia (tambien andando y en 5 minutos y cogen una patera) ahi al tuntun suben al barco y no saben si van a italia o a ceuta porque el viaje se hace igual.... porque claro a ceuta se llega en patera....De hecho ellos estan en el monte gurugu y las mafias les dicen "movilizaros, hoy vais a europa" empiezan a andar y llegan a un sitio que de antemano no saben si sera la frontera de marruecos con ceuta o la frontera de libia con el mar meditarraneo (les separan 1500km y hay dos paises en medio) pero todo el mundo sabe que "esperan en el norte de africa" y por tanto pueden escoger invariablemente su destino, vieron en tve que pedro gano la moción de censura y todos decidietron venir a españa porque confian en un amplio despliegue de politicas sociales por parte del gabinete de pedro sanchez.
#31 mucho jejeje jijiji pero lees lo que te da la gana: En África tienen coches, autobuses, barcos, aviones, gasolina, casas, ciudades... Qué sorpresa eh, no son unos harapientos que tienen que cruzar el desierto a pié y cazar la carne con lanzas, y fabricarse sus propios taparrabos con las pieles.
Coges un coche o un autobus y te mueves en días entre países. Por ejemplo, ir de Melilla a Bizerta, suponiendo que te vas parando y pernoctas son unos tres días aproximadamente. Deja de montarte películas. De hecho vete a Google maps y calcula las rutas, le añades quizá un 20% y a ver si así me dejas de dar la turra, pesado.
#31 Mira, ya te lo dejo mascadito, viaje de Tánger a Trípoli en coche, 34h sin añadir pernoctaciones ni descansos, evitando autopistas y peajes: https://www.google.es/maps/dir/T%C3%A1nger,+Marruecos/Tr%C3%ADpoli,+Libia/@34.992706,-4.4333735,1914960m/data=!3m1!1e3!4m18!4m17!1m5!1m1!1s0xd0b875cf04c132d:0x76bfc571bfb4e17a!2m2!1d-5.8339543!2d35.7594651!1m5!1m1!1s0x13a892c4c11c43d9:0x8d99d8947b5cec86!2m2!1d13.1913383!2d32.8872094!2m3!1b1!2b1!3b1!3e0
Le añadimos un 20% porque c'est l'afrique, metemos 16 horas de sueño y 5 de descansos y nos da 61,8h, que mira, ni siquiera llegan a las 72h.
#33 osea que sí, sin verguenza alguna sostienes que están en el monte gurugu y al despertarse no saben si acabaran frente a la valle de ceuta o en las costas de libia para coger una patera. Total esta a un blablacar una cosa de la otra porque los negros tienen libertad y facilidad de movmiento en todas las fronteras del norte de africa incluyendo la marroqui (su policia cobra millones por el control migratorio) o la lybia (pais donde se dice que hay los mayores mercados de esclavos del mundo), ademas tienen perfectamente dinero de sobras para costearse este viaje ilegal, que incluye necesidad de visados etc...
Esto es como cuando vas al super y no sabes si pillarte la pizza de terradellas o del dr. oekter, un problemilla que se soluciona sobre la marcha...
#34 Tu problema es que no sabes pensar, siento decírtelo así. La gente que está en el gurugú no aparece allí por teletransporte. Tienen que llegar hasta allí. Eso significa que hay gente haciendo la ruta desde sus países de origen hasta el gurugú o hasta donde sea que vayan a embarcar. Eso significa que pueden cambiar su destino, sí. Por no mencionar que desde el gurugú puedes coger transporte sí (y los marroquís encantados con que se vayan a otro país).
Otra cosa que no te apetece pensar es la dificultad, sino imposibilidad que tienen los países en el norte de áfrica de controlar sus fronteras (porque son masivas). En el cálculo de ruta que te he puesto he evitado las autopistas por un motivo obvio. Puedes cruzar de país a país por multitud de sitios sin que nadie te detenga, vamos, es la risa lo de los visados.
Otra cosa que veo que sigues insistiendo es que son unos harapientos que vienen de cazar en la selva. Pero tú cómo te crees que llegan a Marruecos muchacho, ¿por un milagro del señor? Trabajan en sus países de origen y con lo que junta y pone su familia viajan, por no hablar de los que ya viven en Marruecos, Algeria, Libia o Túnez.
Si te leyera un africano pensaría que crees que son retrasados mentales o algo. Es alucinante, me quieres dar una lección y los tratas como si fueran disminuídos, por no hablar de tu desconocimiento sobre el continente. Te recomiendo un viajecito, ni que sea por el norte.
#35 Tios dejar de poner como escusa lo de si te leyera un africano o me he casado con una negra...es patetico...he evitado en inumeraables ocasiones decir que he trabajado un año en camerun, 6 meses en el congo, he estado de vacaciones en marruecos, benin, togo, nigeria, incluso he sido voluntario en costa de marfil cuando lo del ebola y sigo siendolo en españa en sos racismo. Hablo francés solo porque tengo contacto constante con africanos! Y todo eso da igual! razonar cojones y no hagais argumentos pateticos como esos!!
No he hecho gala de mi curriculum hasta ahora y es muy dificl (por estadistica) que tu lo superes...
Y al hablar dejas claro que eres tu el que no ha viajado por africa demasiado y no tiene ni puta idea de que clases de controles de carretera te puedes encontrar en estados fallidos (dentro de ellos, no travesando fronteras en cuyos casos la sitaucion empeora mucho). Yo si he estado frente a controles policiales que piden dinero, controles militares, controles paramilitares, hasta controles de gente que simplemente bloquea carreteras poco transitadas para cobrar peajes por sus santos cojones. Cuanto mas vulnerable seas en esos controles mas te joden.
Tio, para ti no seria senzillo ir de el monte gurugu a las costas libias, para un africano bien negro muchisimo menos! El norte de africa es de lejos la zoan mas peligrosa de todo el transito que hacen estas personas. Es algo que es de sentido comun! no hace falta tener ni puta idea del funcionamiento de africa y de todo este rollo de los controles que te estoy explicando para saber que ir del gurugu a la costa lybia hay que enfrentarse a bastantes dificultades.
#3 con la baja natalidad que hay ahora mismo en España, como no vengan de otros paises a trabajar legalmente, no se quién va a pagar las pensiones.
#17 nadie, por que no hay trabajo, como si vienen tres millones de africanos, no van a tener trabajo y no van a pagar nada.
Decir que vienen a pagar las pensiones es un mito. Ya que en la. Siguiente generación vuelve a haber problemas con la natalidad. Así que es un parche, un parche peligroso.
Si quieres que te pagen las pensiones crea trabajo, y bien pagado. Y si así te hace falta más gente, ya empiezas con inmigración y con políticas de natalidad.
Él problema de España es estructural, en 20 años a pasarlas canutas.
#17 No hay trabajo, ni para los jóvenes de aquí, los que entran por España se quieren ir al norte de Europa. Los que se queden trabajarán en el campo explotados por un plato de lentejas.
Para pensiones se suben los sueldos y listo.
Dudo mucho que una persona que presta tanta atencion al detalle desde un punto de vista escrupulosamente académico no haya estudiado esto.
Eldiario.es dandolo todo en su agenda de ingenieros sociales.
Los datos oficiales son ,que no hay datos oficiales... ( Cuando saltan la valla y nadie los para)
#2 Datos oficiles hay, claro que hay. Oficiales no quiere decir que sean exactos, contados hasta el último, son estimaciones.
Lo que no hay es por donde cojer la cifra que da Casado... sin ningún estudio ni nada que lo afirme...
Se nota que ni te has dignado a leer la noticia y prefieres creer lo que tú quieras.
#11 No son " desproporcionadas cifras sobre inmigración ". Son una mentira más del PP.
La inmigración iberoamericana no es problema, por eso en España (todavía) no hay verdadera extrema derecha en el Congreso.
Pero vamos, como se desate en algún lugar de Europa algún choque étnico nos podemos ir preparando por el efecto contagio.
#14 yo voto por Francia o Alemania. Cualquier día Saint denis o hamburgo estallan.
Lo mismo ocurre con los asesinatos de mujeres (que no lo defiendo joder!), que dedican los medios 100 veces más tiempo (quizás más) que otros motivos de muerte incluso de mujeres, como caidas, o ahogamientos. Hipocresía de los medios.
A ver: tenéis que pensar a qué público se dirige Casado, que es el mismo que le aplaude por sacarse media carrera en medio año. Dicho lo cual, cualquier cosa es posible.
Casado?, ese analfabeto que ignora que su gran padrino el bigotes lleno España, junto al subnormal del zapatero, de inmigrantes para bajar los salarios a los currelas?
Xenófobos de menéame unámonos y tumbemos la noticia. La verdad es que vienen miles de millones de africanos a ponerse gafas.
Nos invaden los británicos y Casado mirando más allá del Sáhara.