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#5:
La palabra meritocracia no tiene sentido alguno en la realidad social del reportaje. En boca de Maestre parece una broma.
Una industria con poco valor añadido, mal dirigida. Y un punto de vista de "he dedicado media vida y tengo mis derechos". La lucha obrera tiene sentido cuando la economía y las ventas acompañan. Cuando no, lo único que trae son mejores o peores indemnizaciones, y acompaña a la muerte de las empresas. En los últimos dos días ya vamos por la tercera noticia similar junto con aguilar de campoo y asturias.
¿Para cuando una verdadera política industrial y que favorezca la inversión? Pedir muy fuerte que suban lo salarios o no reduzcan la plantilla en 2022 solo produce luchas baldías y cierre de empresas.
Una industria con poco valor añadido, mal dirigida. Y un punto de vista de "he dedicado media vida y tengo mis derechos". La lucha obrera tiene sentido cuando la economía y las ventas acompañan. Cuando no, lo único que trae son mejores o peores indemnizaciones, y acompaña a la muerte de las empresas. En los últimos dos días ya vamos por la tercera noticia similar junto con aguilar de campoo y asturias.
¿Para cuando una verdadera política industrial y que favorezca la inversión? Pedir muy fuerte que suban lo salarios o no reduzcan la plantilla en 2022 solo produce luchas baldías y cierre de empresas.
#27:
#1 Tengo compañeros que llevan 15 y 20 años en la misma empresa y no llegan a 2000 euros al mes. Conozco casos de chavalines que han estado en tres empresas ya, con 30 años que ganan 3000 y 4000 al mes en el mismo sector. La realidad es que quedarse quieto en el mismo sitio esperando la recompensa del patrón ya no vale. Cuando no te cuadre el sueldo, no te cuadre el horario o no te cuadre el trato lo que tienes que hacer es irte a otra empresa. Si no lo haces, es interpretado como que no tienes otra opción, y por eso te quedas y por tanto, ¿Para que subir el sueldo mucho o mejorar las condiciones si de cualquier manera no te vas a ir?
#4:
A ver, los de Vox, y digo los de Vox (y también del PP), no los que votan a Vox (que esos son unos pringados), le llaman meritocracia a tener una familia que te puede enchufar.
Justamente lo que quiere la clase obrera es lo contrario de eso. Una meritocracia de verdad. Que todo el mundo tenga derecho a la misma educación y que que lo merezca ascienda.
Justamente lo que quiere la clase obrera es lo contrario de eso. Una meritocracia de verdad. Que todo el mundo tenga derecho a la misma educación y que que lo merezca ascienda.
#3:
Zumosol un producto con una propaganda muy exitosa pero que no se correspondía con la calidad y variedad de sus competidores, de ahí que sólo lo probaras un par de veces. Eso sí todos los directivos, accionistas y familiares cercanos a la firma ya tienen su casoplon y dinero en el banco, ahora los trabajadores luchan por cobrar una indemnización muy a la baja.
#1:
Totalmente. Pero no solo a la clase obrera: a todos. ¿Aún no lo habéis visto claro con la pandemia? Pues no os preocupéis, que vais a tener oportunidades a tope para descubrirlo.
#15:
Mezclando churras con merinas. Que tendrá que ver la meritocracia con que la empresa no funcione (sea por negligencia de los jefes, por falta de competitividad o por los reptilianos).
Ahora parece que hay que meter temas con calzador en cualquier ocasión.
Ahora parece que hay que meter temas con calzador en cualquier ocasión.
#50:
#37 1. Baja el tono
Llevo más de 40 años escuchando las mismas cantinelas de parte de todos y cada uno de los españoles que conozco, sin distinción de ideología, etnia, género o religión. Las recetas, a izquierdas y derechas, siempre son las mismas: "apretarse el cinturón los asalariados, comerle el rabo a los empresarios que son poco menos que héroes nacionales que viven para el resto".
La dura realidad es que España no es especialmente agresiva en cuestión de impuestos, y de hecho durante décadas ha sido uno de los países de Europa donde más bajos eran los impuestos tanto a empresas como a individuos. Y siempre hemos estado igual y nos adelantaban los mismos países europeos y occidentales que hoy en día nos adelantan en todo. Nada ha cambiado.
En España, las grandes empresas y grandes corporaciones pagan ridiculeces cuando lo comparas con lo que se llevan en beneficios directos, tanto extranjeras como nacionales. Y luego a los autónomos y PyMEs se les cobran más impuestos en porcentaje sobre ganancias y beneficios que a estas multinacionales y grandes compañías. Exactamente igual que en Holanda, Reino Unido, Dinamarca o EEUU, por ponerte tres ejemplos directos. Habla con cualquier autónomo o PyMEro holandés y te dirá que su puto Estado son una banda de ladrones que le roban su trabajo, lo sé porque yo ya he tenido esta conversación con varios de ellos (varios, no "uno"). Mientras tanto, todas las multinacionales extraeuropeas que quieren venir a Europa a comerciar se abren una B.V. porque en Holanda los impuestos que pagan son cero o cercanos a cero, así de sencillo. Y ahora, si quieres que hablemos de mí, yo he sido autónomo en Reino Unido durante unos años y se pagan impuestos a cascoporro y el fisco está por todas partes y tienes que declararlo todo, a diferencia de en España donde toda mi familia materna han sido autónomos toda la vida y han defraudado más dinero que la hostia, llevádose más becas y subvenciones de todo tipo para sus hijos que la leche y en definitiva pagado menos que mi padre, que era asalariado. Eso sí, los oyes y prácticamente han levantado a España ellos. Hay que joderse.
Creo que hay países en los que mirarnos que han recorrido un camino de una economia deprimida a una prospera.
Si te refieres a los clásicos de los neoliberatas, es decir "los bálticos, Singapur, ", ya te garantizo yo que NO te gustaría ser un asalariado normal y corriente (igual un gerente o director financiero sí) en esos países porque su sociedad, su calidad de vida, su atención sanitaria, su acceso a la educación... en comparación con la española, es tercermundista. Digno de los mejores tiempos de Franco, vamos. Aunque bueno, ahí a esos tiempos es donde la derecha en pleno quiere devolvernos, y no me refiero a "la dictadura" en sí misma, sino a su sistema educativo, su sistema sanitario, su legislación laboral, su sistema impositivo y todo lo que hace de un país una sociedad avanzada.
No me cabe duda de que lo conseguirán, porque el lavado de cerebro ya es irreversible.
Llevo más de 40 años escuchando las mismas cantinelas de parte de todos y cada uno de los españoles que conozco, sin distinción de ideología, etnia, género o religión. Las recetas, a izquierdas y derechas, siempre son las mismas: "apretarse el cinturón los asalariados, comerle el rabo a los empresarios que son poco menos que héroes nacionales que viven para el resto".
La dura realidad es que España no es especialmente agresiva en cuestión de impuestos, y de hecho durante décadas ha sido uno de los países de Europa donde más bajos eran los impuestos tanto a empresas como a individuos. Y siempre hemos estado igual y nos adelantaban los mismos países europeos y occidentales que hoy en día nos adelantan en todo. Nada ha cambiado.
En España, las grandes empresas y grandes corporaciones pagan ridiculeces cuando lo comparas con lo que se llevan en beneficios directos, tanto extranjeras como nacionales. Y luego a los autónomos y PyMEs se les cobran más impuestos en porcentaje sobre ganancias y beneficios que a estas multinacionales y grandes compañías. Exactamente igual que en Holanda, Reino Unido, Dinamarca o EEUU, por ponerte tres ejemplos directos. Habla con cualquier autónomo o PyMEro holandés y te dirá que su puto Estado son una banda de ladrones que le roban su trabajo, lo sé porque yo ya he tenido esta conversación con varios de ellos (varios, no "uno"). Mientras tanto, todas las multinacionales extraeuropeas que quieren venir a Europa a comerciar se abren una B.V. porque en Holanda los impuestos que pagan son cero o cercanos a cero, así de sencillo. Y ahora, si quieres que hablemos de mí, yo he sido autónomo en Reino Unido durante unos años y se pagan impuestos a cascoporro y el fisco está por todas partes y tienes que declararlo todo, a diferencia de en España donde toda mi familia materna han sido autónomos toda la vida y han defraudado más dinero que la hostia, llevádose más becas y subvenciones de todo tipo para sus hijos que la leche y en definitiva pagado menos que mi padre, que era asalariado. Eso sí, los oyes y prácticamente han levantado a España ellos. Hay que joderse.
Creo que hay países en los que mirarnos que han recorrido un camino de una economia deprimida a una prospera.
Si te refieres a los clásicos de los neoliberatas, es decir "los bálticos, Singapur, ", ya te garantizo yo que NO te gustaría ser un asalariado normal y corriente (igual un gerente o director financiero sí) en esos países porque su sociedad, su calidad de vida, su atención sanitaria, su acceso a la educación... en comparación con la española, es tercermundista. Digno de los mejores tiempos de Franco, vamos. Aunque bueno, ahí a esos tiempos es donde la derecha en pleno quiere devolvernos, y no me refiero a "la dictadura" en sí misma, sino a su sistema educativo, su sistema sanitario, su legislación laboral, su sistema impositivo y todo lo que hace de un país una sociedad avanzada.
No me cabe duda de que lo conseguirán, porque el lavado de cerebro ya es irreversible.
#59:
#50 >> La dura realidad es que España no es especialmente agresiva en cuestión de impuestos, y de hecho durante décadas ha sido uno de los países de Europa donde más bajos eran los impuestos tanto a empresas como a individuos.
Creo que esto es muy engañoso, muy matizable y muy opinable.
En España la estructura impositiva es un puto desastre. Se hizo la reconversión industrial y otros cambios pero la estructura impositiva es una mierda, inefectiva e injusta. El alemán medio tiene una renta disponible muchísimo más alta que el español medio y paga menos IVA y no sé otros impuestos pero me temo que también. Es decir, respecto a la renta real disponible los españoles pagamos muchísimo.
Además los alemanes tienen una visión y una confianza en su sistema que los españoles no tenemos porque el alemán medio siente que el dinero recaudado se utiliza bien mientras que el español sabe que se malgasta mucho en política, en chiringuitos, en incompetencia, en corrupción. No solo no se hace nada por cambiar esto sino que es descarado y va a más.
Pero lo peor es que la estructura impositiva en España desincentiva mucho la actividad productiva y empresarial. Antes de abrir las puertas de un negocio ya estás pagando. Es un freno enorme. Se grava toda transferencia o actividad cuando lo que habría que gravar es la posesión improductiva. Joder, es que es de sentido común, si gravas la actividad económica desincentivas la actividad económica.
Puedes tener un bien, un edificio, lo que sea, parado e improductivo y el coste es mínimo pero en cuanto intentas hacer algo productivo te crujen. ¿Pero es que no se dan cuenta de la barbaridad que es? Claro que no. Son unos ignorantes, inútiles, que viven del politiqueo, de la verborrea, y a expensas del que produce algo. Al que intenta producir riqueza lo crujen para sus chiringuitos y sus sueldos. Es lo que tiene tener charlatanes en el gobierno en lugar de gente capacitada.
Tenemos más políticos y estructura estatal que Alemania que es un país muchísimo más rico. El español ve eso, ve que para darse de alta como autónomo le crujen y se desmorona.
En América si tu fábrica se muda de Aguilar de Campos a Aguilar de Playas y te quieres ir pues vendes tu casa, compras otra, te mudas sin problema y los impuestos son mínimos. En España si vendes tu casa aquí para comprarte otra allí te meten un clavo en impuestos que hace que no valga la pena considerarlo. Tenemos una estructura fiscal que promueve el inmovilismo y la improductividad, el tener las cosas en barbecho.
Tenemos una fiscalidad que no es que sea alta o baja, es que es una puta mierda que solo sirve como freno para la actividad productiva y como aliciente para que los políticos y demás parásitos nos esquilmen.
Creo que esto es muy engañoso, muy matizable y muy opinable.
En España la estructura impositiva es un puto desastre. Se hizo la reconversión industrial y otros cambios pero la estructura impositiva es una mierda, inefectiva e injusta. El alemán medio tiene una renta disponible muchísimo más alta que el español medio y paga menos IVA y no sé otros impuestos pero me temo que también. Es decir, respecto a la renta real disponible los españoles pagamos muchísimo.
Además los alemanes tienen una visión y una confianza en su sistema que los españoles no tenemos porque el alemán medio siente que el dinero recaudado se utiliza bien mientras que el español sabe que se malgasta mucho en política, en chiringuitos, en incompetencia, en corrupción. No solo no se hace nada por cambiar esto sino que es descarado y va a más.
Pero lo peor es que la estructura impositiva en España desincentiva mucho la actividad productiva y empresarial. Antes de abrir las puertas de un negocio ya estás pagando. Es un freno enorme. Se grava toda transferencia o actividad cuando lo que habría que gravar es la posesión improductiva. Joder, es que es de sentido común, si gravas la actividad económica desincentivas la actividad económica.
Puedes tener un bien, un edificio, lo que sea, parado e improductivo y el coste es mínimo pero en cuanto intentas hacer algo productivo te crujen. ¿Pero es que no se dan cuenta de la barbaridad que es? Claro que no. Son unos ignorantes, inútiles, que viven del politiqueo, de la verborrea, y a expensas del que produce algo. Al que intenta producir riqueza lo crujen para sus chiringuitos y sus sueldos. Es lo que tiene tener charlatanes en el gobierno en lugar de gente capacitada.
Tenemos más políticos y estructura estatal que Alemania que es un país muchísimo más rico. El español ve eso, ve que para darse de alta como autónomo le crujen y se desmorona.
En América si tu fábrica se muda de Aguilar de Campos a Aguilar de Playas y te quieres ir pues vendes tu casa, compras otra, te mudas sin problema y los impuestos son mínimos. En España si vendes tu casa aquí para comprarte otra allí te meten un clavo en impuestos que hace que no valga la pena considerarlo. Tenemos una estructura fiscal que promueve el inmovilismo y la improductividad, el tener las cosas en barbecho.
Tenemos una fiscalidad que no es que sea alta o baja, es que es una puta mierda que solo sirve como freno para la actividad productiva y como aliciente para que los políticos y demás parásitos nos esquilmen.
Comentarios
La palabra meritocracia no tiene sentido alguno en la realidad social del reportaje. En boca de Maestre parece una broma.
Una industria con poco valor añadido, mal dirigida. Y un punto de vista de "he dedicado media vida y tengo mis derechos". La lucha obrera tiene sentido cuando la economía y las ventas acompañan. Cuando no, lo único que trae son mejores o peores indemnizaciones, y acompaña a la muerte de las empresas. En los últimos dos días ya vamos por la tercera noticia similar junto con aguilar de campoo y asturias.
¿Para cuando una verdadera política industrial y que favorezca la inversión? Pedir muy fuerte que suban lo salarios o no reduzcan la plantilla en 2022 solo produce luchas baldías y cierre de empresas.
#5 Creo que el valor añadido no existe, existen los beneficios económicos.
#7 el valor añadido es una medida del la diferencia del precio que cuesta producir un bien y el precio de venta. Si es escaso o nulo, la empresa es poco competitiva. Como es el caso.
#9 Creo que eso se llama "beneficios" de toda la vida.
#80 no, los beneficios son otra cosa.
#81 A mi me parece que son los beneficios de las ventas.
#82 se llama margen de venta. El beneficio incorpora otras partidas contables como las amortizaciones, gastos financieros....
#86 Margen de venta me sirve.
#7 >> Creo que el valor añadido no existe
Joder, pues a mi me están cobrando el 21% de algo que me dices que no existe.
#11 Y en Alemania es 3/2 puntos menos. Entiendes por donde van los tiros?
#7 si no hubiera beneficios, no habría empresas.
#7 ...que salen del valor añadido
#58 Salen de la productividad.
#79 Puedes ser todo lo productivo que quieras, que si no hay valor añadido no hay beneficios.
#5 Aguilar de campos lo vas a comparar con esto?
#20 es otra industria que cierra esta semana. La tercera. No más comparo, las enumero. Vero un patrón y espero que no se alargue en el tiempo..
#32 pero que va a cerrar gullon, hará una parada pero es una top galletera.
Y la respuesta venía por lo del valor añadido, gullon precisamente es de las empresas que más innova.
#87 no va Cerrar la fábrica de Aguilar?
#88 NO
#89 ojalá. Venta de baños creo que esta sentenciada. Y hace 20 años ya cerró fontaneda.
Espero que sean capaz de mantener la planta en marcha
#20: Es Aguilar de Campoo.
#52 ya, es el corrector.
#5 ¿Achacas que un modelo industrial puramente estrangule a los productores a la lucha obrera? Mamma mía.
El modelo Mercadona en los últimos tiempos no ha dejado más que cadáveres empresariales
#25 1.- no entiendo tu comentario. 2.- solo he destacado que "luchar muy fuerte" cuando un negocio va a la ruina no conduce a nada.
#5 ¿Para cuando una verdadera política industrial y que favorezca la inversión?
¿Y tienes alguna propuesta al respecto, acerca de cómo harías tú las cosas en España para que las empresas surgieran como setas, los emprendedores considerasen nuestro país como La Meca de los empresarios, y los inversores se dieran de hostias para que las empresas españolas les cogieran el dinero?
¿O la propuesta que traes es decirles a los asalariados "seguid chupando, que el amo aún no está empalmado" y pedirle al Estado que les baje o elimine los impuestos a las empresas?
#26 1. Baja el tono. 2. Yo soy uno de esos asalariados que paga un dineral en impuestos cada año. Y evidentemente no genera resultados positivos. 3. Yo no tengo que sugerir nada, no pienso dedicarme a la política. Lo que tengo claro es que el camino que llevamos lleva a la ruina. Máximo histórico de deuda. Cero inversión productiva. Impuestos en lo más alto. Y la fiesta sigue. Creo que hay países en los que mirarnos que han recorrido un camino de una economia deprimida a una prospera. Para eso tenemos qué quitarnos muchos complejos sobre lo que significa la riqueza.
#37 1. Baja el tono
Llevo más de 40 años escuchando las mismas cantinelas de parte de todos y cada uno de los españoles que conozco, sin distinción de ideología, etnia, género o religión. Las recetas, a izquierdas y derechas, siempre son las mismas: "apretarse el cinturón los asalariados, comerle el rabo a los empresarios que son poco menos que héroes nacionales que viven para el resto".
La dura realidad es que España no es especialmente agresiva en cuestión de impuestos, y de hecho durante décadas ha sido uno de los países de Europa donde más bajos eran los impuestos tanto a empresas como a individuos. Y siempre hemos estado igual y nos adelantaban los mismos países europeos y occidentales que hoy en día nos adelantan en todo. Nada ha cambiado.
En España, las grandes empresas y grandes corporaciones pagan ridiculeces cuando lo comparas con lo que se llevan en beneficios directos, tanto extranjeras como nacionales. Y luego a los autónomos y PyMEs se les cobran más impuestos en porcentaje sobre ganancias y beneficios que a estas multinacionales y grandes compañías. Exactamente igual que en Holanda, Reino Unido, Dinamarca o EEUU, por ponerte tres ejemplos directos. Habla con cualquier autónomo o PyMEro holandés y te dirá que su puto Estado son una banda de ladrones que le roban su trabajo, lo sé porque yo ya he tenido esta conversación con varios de ellos (varios, no "uno"). Mientras tanto, todas las multinacionales extraeuropeas que quieren venir a Europa a comerciar se abren una B.V. porque en Holanda los impuestos que pagan son cero o cercanos a cero, así de sencillo. Y ahora, si quieres que hablemos de mí, yo he sido autónomo en Reino Unido durante unos años y se pagan impuestos a cascoporro y el fisco está por todas partes y tienes que declararlo todo, a diferencia de en España donde toda mi familia materna han sido autónomos toda la vida y han defraudado más dinero que la hostia, llevádose más becas y subvenciones de todo tipo para sus hijos que la leche y en definitiva pagado menos que mi padre, que era asalariado. Eso sí, los oyes y prácticamente han levantado a España ellos. Hay que joderse.
Creo que hay países en los que mirarnos que han recorrido un camino de una economia deprimida a una prospera.
Si te refieres a los clásicos de los neoliberatas, es decir "los bálticos, Singapur, ", ya te garantizo yo que NO te gustaría ser un asalariado normal y corriente (igual un gerente o director financiero sí) en esos países porque su sociedad, su calidad de vida, su atención sanitaria, su acceso a la educación... en comparación con la española, es tercermundista. Digno de los mejores tiempos de Franco, vamos. Aunque bueno, ahí a esos tiempos es donde la derecha en pleno quiere devolvernos, y no me refiero a "la dictadura" en sí misma, sino a su sistema educativo, su sistema sanitario, su legislación laboral, su sistema impositivo y todo lo que hace de un país una sociedad avanzada.
No me cabe duda de que lo conseguirán, porque el lavado de cerebro ya es irreversible.
#50 >> La dura realidad es que España no es especialmente agresiva en cuestión de impuestos, y de hecho durante décadas ha sido uno de los países de Europa donde más bajos eran los impuestos tanto a empresas como a individuos.
Creo que esto es muy engañoso, muy matizable y muy opinable.
En España la estructura impositiva es un puto desastre. Se hizo la reconversión industrial y otros cambios pero la estructura impositiva es una mierda, inefectiva e injusta. El alemán medio tiene una renta disponible muchísimo más alta que el español medio y paga menos IVA y no sé otros impuestos pero me temo que también. Es decir, respecto a la renta real disponible los españoles pagamos muchísimo.
Además los alemanes tienen una visión y una confianza en su sistema que los españoles no tenemos porque el alemán medio siente que el dinero recaudado se utiliza bien mientras que el español sabe que se malgasta mucho en política, en chiringuitos, en incompetencia, en corrupción. No solo no se hace nada por cambiar esto sino que es descarado y va a más.
Pero lo peor es que la estructura impositiva en España desincentiva mucho la actividad productiva y empresarial. Antes de abrir las puertas de un negocio ya estás pagando. Es un freno enorme. Se grava toda transferencia o actividad cuando lo que habría que gravar es la posesión improductiva. Joder, es que es de sentido común, si gravas la actividad económica desincentivas la actividad económica.
Puedes tener un bien, un edificio, lo que sea, parado e improductivo y el coste es mínimo pero en cuanto intentas hacer algo productivo te crujen. ¿Pero es que no se dan cuenta de la barbaridad que es? Claro que no. Son unos ignorantes, inútiles, que viven del politiqueo, de la verborrea, y a expensas del que produce algo. Al que intenta producir riqueza lo crujen para sus chiringuitos y sus sueldos. Es lo que tiene tener charlatanes en el gobierno en lugar de gente capacitada.
Tenemos más políticos y estructura estatal que Alemania que es un país muchísimo más rico. El español ve eso, ve que para darse de alta como autónomo le crujen y se desmorona.
En América si tu fábrica se muda de Aguilar de Campos a Aguilar de Playas y te quieres ir pues vendes tu casa, compras otra, te mudas sin problema y los impuestos son mínimos. En España si vendes tu casa aquí para comprarte otra allí te meten un clavo en impuestos que hace que no valga la pena considerarlo. Tenemos una estructura fiscal que promueve el inmovilismo y la improductividad, el tener las cosas en barbecho.
Tenemos una fiscalidad que no es que sea alta o baja, es que es una puta mierda que solo sirve como freno para la actividad productiva y como aliciente para que los políticos y demás parásitos nos esquilmen.
#59 Plas plas plas plas plas x100 hasta que me escuezan las manos.
Qué pena que no se pueda votar positivo 10 o 15 veces
#67 Muito obrigado
#50 todo lo que podía haberte contestado está más o menos en #59. Creo que tenemos margen para cambiar de rumbo, por este camino no vamos a ningún lado. Como dices, para un autónomo es una pesadilla echar a andar un negocio. Defraudar es la salida fácil. Las multinacionales nos usan de estercolero. No hay incentivos reales para invertir en España, y es un país que lo tiene todo. Pero también tiene una burocracia desmedida y unos estructura fiscal absurda.
Yo intentaría mirarme en espejos como Estonia o Letonia, o quizás Irlanda.
#68 España lleva 25 años estancada. Todo el sistema fiscales una caca y nadie se plantea nada. Los ministros van y vienen pero todo sigue igual. A los partidos no les interesa arreglarlo ni sabrían. Solo saben de lo suyo que es revolver al personal descalificándose mutuamente.
Hay un problema en España de que se ha politizado todo y no elegimos gente competente para gestionar las cosas y los que elegimos son tan incompetentes que no saben ni buscar asesores competentes sino que los puestos de asesores los copan amiguetes y lameculos. Nadie tiene idea de que hay algo que hacer. Van al politiqueo y a figurar. A salir con tweets grotescos y a andar gastando en figurar en cualquier cosa. O en no hacer nada. Tenemos más ministros, políticos, asesores, organismos, chiringuitos que países muchísimo más ricos y potentes.
Yo siempre le digo a la gente que apoyen a políticos competentes y no a charlatanes. Quizá la persona que más te quiere en el mundo es tu madre pero si necesitas una operación a corazón abierto recurres a un experto cardiólogo, aunque no te caiga bien del todo. No recurres a tu madre por mucho amor que te tenga.
Europa sirve un poco de cojín amortiguador pero necesitarían entrar aquí a saco.
El español medio se siente estafado por el Estado y sabe que cuando le dicen que pague impuestos para mantener servicios públicos le están engañando. Cuando le ponen multas injustas y aleatorias y sin posibilidad de recurrir sabe que le están robando.
La democracia funciona cuando los ciudadanos somos responsables y los políticos competentes y honestos pero estos la están matando. Luego nos extrañamos del auge de los extremismos de izquierda y de derecha. Es para echarse a llorar.
#75 estamos bastante de acuerdo. Haría falta un líder con ideas frescas y valiente para hacer reformas profundas. Pero saben que eso no vende y en 4 años van a la calle. Hemos creado un país de clientelismo y de "tengo derecho a que el estado me lo resuelva". Y al que se arriesga lo hundimos a regulaciones e impuestos. No hay que ser muy listo para ver que esto va camino del desastre.
#50 Si eres asalariado es porque alguien te lo paga.
Fin, deja de despotricar gilipolleces.
#60 no insultes. Argumenta.
#26 ¿Y tienes alguna propuesta al respecto, acerca de cómo harías tú las cosas en España para que las empresas surgieran como setas, los emprendedores considerasen nuestro país como La Meca de los empresarios, y los inversores se dieran de hostias para que las empresas españolas les cogieran el dinero?
Yo sí tengo un par de propuestas, pero no te gustaría oírlas
#5 Coincido, se mete con calzador lo de la meritocracia, que no tiene nada que ver con lo que se cuenta.
#57 periodistas dando palos de ciego... Y van...
#5 Lo mejor va a ser abrir más bares y restaurantes para los guiris y empezar a construír algo más de vivienda.
Ponerle sangrías a basura blanca y cigalas a gente que puede comprar tu casa con el sueldo de un año es lo que hemos conseguido.
A España se la follaron Felipe con su camarerización (la destrucción de la industria) y Aznar con la ley del suelo. Nunca van a ser sus herederos quienes revoquen la situación.
#66 pues ese es el destino al que nos están dirigiendo estas políticas. Es muy evidente. El siguiente paso es el cierre masivo de plantas de automóviles. De ahí al desastre. Ya hemos empezado por Nissan y no parece que ninguno de los gigantes del automóvil esté apostando por España.
#5 Ahi le has dado. No ser trata de pedir que se haga mejor, se trata de poner condiciones para que la gente lo pueda hacer mejor por su cuenta. Iniciar una empresa aqui es extremadamente complejo y caro. Asi los ya establecidos controlan el percal.
La realidad es que hay que fomentar que se creen empresas con valor añadido. Lo demas es pedir peras al olmo.
#5 Te olvidas que los dueños siempre tienen beneficios, siempre. La lucha sindical siempre tiene sentido, menos para los padefos.
A ver, los de Vox, y digo los de Vox (y también del PP), no los que votan a Vox (que esos son unos pringados), le llaman meritocracia a tener una familia que te puede enchufar.
Justamente lo que quiere la clase obrera es lo contrario de eso. Una meritocracia de verdad. Que todo el mundo tenga derecho a la misma educación y que que lo merezca ascienda.
#4 Y no tienen derecho quizás?
Voto al PP.
#6 este comentario claramente debe ser una broma. Tienen el mismo derecho familias que no pueden permitirse ciertos centros?. Es lo mismo estudiar en una universidad y tener que compaginar un curro con los estudios porque no llegas, que tenerlo todo en bandeja de plata?. Tienen la misma proyección quienes estudian en centros públicos guetizados que alguien que estudie en los mejores centros del mundo?. El derecho a la educación en España se paga y si en casa no tenéis para comer igual a los 16-18 años te ves currando de lo que sea por muchos derechos a la educación que tú creas que existen.
#23 Te refieres a quien estudia en la pública contra la privada?
No, rotundamente no tiene los mismos derechos quien paga a quien no, pa que preguntas eso.
La meritocracia es el mérito de acceder a algo por méritos propios y se entiende en igualdad de condiciones. Valga la redundancia de mis palabras.
#35 igualdad de condiciones es justamente eso, igualdad de condiciones. No que por tener más o menos pasta puedas acceder a algo "por méritos propios".
#4 tu sabes el merito que tiene tener una familia así? y lo dificil que es conseguirlo?
#4 Una meritocracia de verdad no es lo que deberíamos querer los trabajadores.
Yo no quiero que me paguen menos a mí porque el padefo de turno hace "méritos" trabajando los domingos o no cobrando las horas extra, ni quiero que el que vende muchos libros se cubra de oro mientras que el que vende pocos no llega a fin de mes (hay innumerables ejemplos de cosas con mucho mérito que pasan desapercibidas y cosas con poco mérito que triunfan por suerte o publicidad o lo que sea).
Lo que quiero como trabajador y como persona es un reparto justo de la riqueza.
Nunca ha existido una meritocracia realmente buena y sincera con los valores que esperaríamos. En la práctica tienden a promover y consolidar desigualdad socioeconómica, jerarquías y privilegios.
#42 hombre, si pero no , eso no son méritos, es lamer el culo. No indica capacitación, indica que te agachas.. no sé si eso se puede definir como mérito
Se puede agradecer que uno trabaje, eso sí puede ser un mérito, pero si lo hace gratis.. pues ya es otra cosa
#47 Una cosa son las capacidades/habilidades, y otra la disciplina y las posibilidades para llevarlo a cabo. Al final, la dichosa productividad.
Si un trabajador trabaja más que yo porque no tiene vida más allá del trabajo (no se va de marcha con los amigos, no tiene una madre enferma a la que cuidar, etc.), ¿tiene que tener más comodidades en la vida que yo por el mismo tiempo invertido en trabajar?
#48 No necesariamente. Esfuerzo o cantidad de trabajo != calidad. Un tío más capaz (inteligente / preparado ) que tú puede invertir la mitad de tiempo en realizar un trabajo y aún realizarlo mejor que tú. Un comercial con mucha experiencia y bueno en su trabajo puede vender el triple que otro en la mitad de tiempo. Merece ese comercial cobrar la mitad, ya que ha trabajado la mitad?
#61 Un tío muy bueno que trabaja sin ganas puede tener menos rendimiento que uno menos capaz pero más motivado.
Pero ese no era lo que quería resaltar, solo el asunto de que puede favorecer desigualdades innecesarias, injustas e improductivas.
¿Merecen los dos comerciales cobrar lo mismo y ya está?
¿Son necesarios los comerciales y la economía competitiva?
#4 Meritocracia también es el mérito de tu padre para que tú vivas una vida más fácil no?.
#4 conozco a mucha gente con la meritocracia esa de VOX... Pero que son del PSOE...
Hay gente con contactos en todos los partidos. Esto es más una cuestión de clases que de partidos.
#4 la izquierda quiere meritocracia y la derecha crea un sistema paytowin
Zumosol un producto con una propaganda muy exitosa pero que no se correspondía con la calidad y variedad de sus competidores, de ahí que sólo lo probaras un par de veces. Eso sí todos los directivos, accionistas y familiares cercanos a la firma ya tienen su casoplon y dinero en el banco, ahora los trabajadores luchan por cobrar una indemnización muy a la baja.
#3: Y publicidad engañosa, porque un zumo no te hace crecer más (como mucho evita que te quedes más bajo de lo que marcan tus genes). Para crecer mucho hay que tener genes de crecer mucho, y si no los tienes puedes conseguir hormonas cuando eres pequeño, o bien operarte cuando eres mayor y los huesos no crecen más.
Totalmente. Pero no solo a la clase obrera: a todos. ¿Aún no lo habéis visto claro con la pandemia? Pues no os preocupéis, que vais a tener oportunidades a tope para descubrirlo.
#1 Comunismo is comming!
#18 dream on!
#1 Tengo compañeros que llevan 15 y 20 años en la misma empresa y no llegan a 2000 euros al mes. Conozco casos de chavalines que han estado en tres empresas ya, con 30 años que ganan 3000 y 4000 al mes en el mismo sector. La realidad es que quedarse quieto en el mismo sitio esperando la recompensa del patrón ya no vale. Cuando no te cuadre el sueldo, no te cuadre el horario o no te cuadre el trato lo que tienes que hacer es irte a otra empresa. Si no lo haces, es interpretado como que no tienes otra opción, y por eso te quedas y por tanto, ¿Para que subir el sueldo mucho o mejorar las condiciones si de cualquier manera no te vas a ir?
#27 ¿a qué se dedican esos que dices que cobran 3 mil napos?
#43 Ingenieros informáticos, en concreto y sobre todo el área de data y hablando de España, porque si entrara en las cifras fuera de nuestras fronteras ya es tremendo.
#46 Está demostrado, desde hace mucho años ya que la mejor manera de mejorar el sueldo es cambiar de trabajo. Tengo un libro del 99, El programador pragmático (https://g.co/kgs/HC6gZS) que dedica uno de sus primeros capítulos a esto. Las empresas prefieren contratar a alguien desconocido, casi siempre con menos experiencia que tú mismo. Por bastante más sueldo. Que mejorar tu contrato. Es inexplicable.
#62 Eso díselo a una cajera de supermercado.
#72 oye, hay una cajera a la que le ha ido muy bien!!! .
Bueno, pero quizás el factor más importante fue que se casó con Don Pablo!
#43 A comerle el nabo. Los otros, los pobretones de 2000, el rabo
#27 Mucha gente ve mal eso que dices, pero esa mentalidad de mercenario es el unico motor de mejora que podrian tener muchos trabajadores. Si me tratas como a mercancia, ¿por que no voy comportarme como un mercenario?
#73 Sí, hay bastante gente que lo ve mal, sobre todo los jefes, directivos y empresarios (aunque también tristemente algunos currelas). Pero que la gente de mas rango y socios vean mal esto demuestra que es el camino. También te digo que el dinero no es la única variable. Yo mismo a veces he cambiado de trabajo asumiendo una cierta perdida económica a cambio de mas vacaciones y conciliación o huyendo de una situación de extrema explotación. Lo que tiene que ser una obviedad es que el trabajador debe cambiar en cuanto las condiciones que tiene / sufre no le convenzan. No hay que aguantar ni lo mas mínimo porque la empresa no lo va a hacer por ti, si no les cuadras económicamente no van a pestañear a la hora de prescindir de ti.
#27 ¿De que sector hablas? Creo que del que está lleno de padefos.
Dime cómo subes de sueldo en la limpieza, supermercados, metal, comercio,...
Siempre nos podemos cambiar de empresa y siempre se ha hecho, no has descubierto nada.
Lo que no quieren que hagas es organizarte sindicalmente, eso logra mejoras siempre.
#27 Doy Fé. Después de estar 4 años en una empresa y "estancarme" (no sólo por salario, por otras cosas de desarrollo profesional también) he cambiado 2 veces de trabajo en un año y he subido mi salario un 30% con respecto a lo que ganaba antes, y encima ahora hago cosas que me gustan más.
También soy informático, sé que nuestro sector es muy privilegiado, pero es un buen reflejo de que si en un sector hay demanda, lucha porque no te pisoteen.
Es un poco lo que está ocurriendo ahora con los camareros, la gente no quiere trabajar en según que puestos porque es una explotación, y con ello a medio plazo conseguirán que los salarios aumenten. Si todos los sectores empezasen por ahí poco a poco mejoraríamos.
Y esto lo digo habiendo entrado al mercado laboral en 2006, comerme el salario mínimo y horas extras no pagadas durante casi una década (porque no había otra) y en cuanto tuve fuerza para negociar, cambiarme de trabajo las veces que hizo falta hasta llegar al punto actual donde cobro mucho dinero y hago lo que me gusta.
Y por el contrario, tengo ex-compañeros de trabajo con los que he vuelto a hablar tiempo después y siguen exactamente igual que cuando los dejé hace 5-10 años, cobrando lo mismo en el mismo puesto y trabajando en modo "automático".
#1 Los españoles se han dado cuenta de que en España funciona mejor la #enchufecracia y #defraudacracia, es lo que nos enseñan nuestros políticos y monarcas, allí donde fueres haz lo que vieres.
Mezclando churras con merinas. Que tendrá que ver la meritocracia con que la empresa no funcione (sea por negligencia de los jefes, por falta de competitividad o por los reptilianos).
Ahora parece que hay que meter temas con calzador en cualquier ocasión.
#15 Calla hombre, que les jodes el discurso.
He leido el titular y he entrado en la noticia por curiosidad. Que tiene que ver la meritocracia con esto?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Meritocracia
#19 >> He leido el titular y he entrado en la noticia por curiosidad. Que tiene que ver la meritocracia con esto?
Mierda de artículo con mierda de titular hechos por mierda de "periodista". Es lo que se lleva ahora y abunda mucho.
¿Cómo que “ya” no sirve a los obreros? La meritocracia jamás ha servido a nadie (más de casos puntuales).
#14 Debo ser uno de esos casos puntuales. El hijo de un operario de fabrica y una cajera de supermercado que a base de horas, estudio y esfuerzo ha llegado a trabajar en algo que le apasiona y bien pagado.
Curiosamente conozco muchos mas casos puntuales. Debo conocer a todos según tu.
Si sabes lo que vales ve y consigue lo que mereces pero tendras que soportar los golpes. O puedes echarte a llorar sin hacer nada porque "la meritocracia no existe y el sistema me ha fallado bla bla bla"
#22 Enhorabuena a ti y a esos que conoces. Yo conozco a cientos de personas (literalmente) que han trabajado muchísimo más que el hijo del jefe y adivina quién se ha quedado con la empresa.
Espero, sinceramente, que comprendas que esto va de estadísticas, de grupos, no de los casos puntuales que tú conozcas, por muchos que sean.
#36 Esas cientos de personas (literalmente entiendo que ni 99 ni 101, sino 100) podrían haber utilizado su ahorro y su experiencia para hacer competencia a la empresa que se ha quedado el hijo del jefe.
El que ha dicho que son casos puntuales has sido tu, mi estimado.
#22 >> a base de horas, estudio y esfuerzo ha llegado a trabajar en algo que le apasiona y bien pagado.
Hombre, ya, pero es que así, con estudio, trabajo y esfuerzo pues no tiene mérito porque así cualquiera.
Lo que tiene mérito y consiguen muy pocos es llegar a ministro sin haber dado un palo al agua, sin estudio ni esfuerzo ni trabajo.
#38 o ministra. Seamos igualitarios.
#38 Hombre, ya, pero es que así, con estudio, trabajo y esfuerzo pues no tiene mérito porque así cualquiera
Tu te puedes esforzar toda la vida en lijar cantos rodados pero si nadie quiere comprarte tus habilidades para lijar cantos rodados o comprar los cantos rodados que lijas, nos va a consequir mucho.
Lo que tiene mérito y consiguen muy pocos es llegar a ministro sin haber dado un palo al agua, sin estudio ni esfuerzo ni trabajo.
Gracias al estado, no se te olvide.
#54 Creo que pudieras tener el sentido del humor algo descalibrado y quizá te lo podrías hacer mirar.
Jaja!
Los zumos son azúcares libres que no benefician a la salud...
Seguid votando a la derecha ambiciosa y corrupta y más empresas cerrarán.
#10 Dudo mucho que la derecha, que son los dueños de esas empresas, las quieran ver cerradas.
O tú te refieres a derecha no ambiciosa y no corrupta.
#17 ¿Por qué la derecha es dueña de Zumosol?
#17 http://menea.me/26t82
#10 Pero si está gobernado la izquierda.
#44 http://menea.me/26t82
Demasiado especulador, los fondos buitres o conglomerados empresariales solo saben bajar sueldos y reducir costes para gestionar una empresa y tenga beneficios,
Hay que buscar la meritocracia en el mismo burdel que la indemnización por despido… el proteccionismo y paternalismo de los convenios y los contratos indefinidos es lo que trae … bajo rendimiento y personal amodorrado que quiere despido e indemnización… y luego hablan de meritocracia… que den conciertos o que monten ellos una cooperativa que fabrique zumos. País de vagos y llorones pidiendo teta a papá estado y mamá empresa.
#13 Sin duda, vivir al borde del abismo continuamente crea superhumanos.
Por eso los países del tercer mundo mandan naves a Marte. Además, no tienen ningún papa estado cortándoles las alas.
#13 La arrogancia obrera del "yo tengo mis derechos, mi dignidad, mis convenios y además ha de ser para siempre"
El mundo hace mucho que ya no funciona así. O te adaptas a las nuevas situaciones, a la globalización y a la terrible competencia de países con mano de obra mucho más barata (hasta países con mano de obra mucho más cara como los nórdicos o los anglosajones tienen mercados laborales más flexibles), o te pasarán por encima una y mil veces.
Aquí la izquierda sigue con el mismo lenguaje repetitivo de siempre (derechos y más derechos, impuestos y más impuestos, no salen de ahí), y a la que están pasando por encima "la derecha corrupta" (como si ellos no hubieran metido la mano mil veces en la caja) y la "ultraderecha" (que viene el lobo!!! No serán ellos mismos el lobo???) es a ella
Meritocracia en una fábrica de zumo.... lasecta poniendo el zoom en lo anecdótico y no en la realidad para defender su ideología. Todo correcto
La meritocracia de este puto país:
Qué hace ahora el estudiante del "En Catalunya no te atienden si hablas en castellano"
Qué hace ahora el estudiante del "En Cataluny...
elnacional.catDan ganas de quemar cosas... ¿O no?.
La meritocracia existe, lo que duele entender es que madrugar durante 20 años para ir al trabajo no tiene ningún mérito, el esfuerzo no sirve de nada en un trabajo estéril, sirve para el que emprende y es dueño de su destino.
Ahhh ¿Es que la meritocracia servía antes a la clase obrera? ¡Cuántas cosas se aprenden en Menéame!
¡A mi que tu primo!
Mucho lloro pero faltan camareros y albañiles. Y muchos otros empleos como mecánico.
¿Te han cerrado la fábrica? Pues recíclate, coño.
Es lo que tiene hacer un producto que compra poca gente...
Si es que los compradores no son nada solidarios: si hubieran comprado, no habría que cerrar.
Pues estamos de acuerdo, en igualdad de condiciones.