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#24:
#6 yo me considero de izquierdas y ecologista, y estas medidas están mal planteadas, y la gente que se queja tiene razón.
Utilizan el sistema de etiquetas de contaminación de la DGT, y este es el verdadero problema. El sistema de etiquetas de la DGT es UNA PUTA ABERRACIÓN, que no tiene en cuenta el nivel de contaminación REAL de un vehículo, sino la tecnología que emplea.
Esto significa que coches pequeños y con poco motor que contaminan y consumen bien poquito y en muchísimos casos menos que muchos modernos, quedan excluidos basándose únicamente en el año de fabricación del vehículo y el estándar de emisiones vigente cuando se fabricaron (euro 1, 2, 3, etc.)
Así que, visto desde éste punto de vista, parece una medida más encaminada a expulsar todos los vehículos viejos que a disminuir la contaminación.
El sistema adecuado sería prohibir la entrada a vehículos que emitan más de X gramos de CO, CO2 o NOX, independientemente de la tecnología que utilice el vehículo.
Como siempre quienes tienen que hacer el mayor sacrificio en pro del bien común son los más pobres, y los más perjudicados. Yo por ejemplo me puedo permitir buscar un vehículo más pequeño y menos contaminante, pero no me puedo permitir comprar un flamante coche nuevo con un motor de 280cv, pero eso esi, euro6, para que pueda entrar en cualquier lugar aunque vaya emitiendo el doble que con el coche pequeño.
Proteger el medio ambiente es esencial, pero hay que hacerlo bien, no a la sombra de la industria automovilística.
Utilizan el sistema de etiquetas de contaminación de la DGT, y este es el verdadero problema. El sistema de etiquetas de la DGT es UNA PUTA ABERRACIÓN, que no tiene en cuenta el nivel de contaminación REAL de un vehículo, sino la tecnología que emplea.
Esto significa que coches pequeños y con poco motor que contaminan y consumen bien poquito y en muchísimos casos menos que muchos modernos, quedan excluidos basándose únicamente en el año de fabricación del vehículo y el estándar de emisiones vigente cuando se fabricaron (euro 1, 2, 3, etc.)
Así que, visto desde éste punto de vista, parece una medida más encaminada a expulsar todos los vehículos viejos que a disminuir la contaminación.
El sistema adecuado sería prohibir la entrada a vehículos que emitan más de X gramos de CO, CO2 o NOX, independientemente de la tecnología que utilice el vehículo.
Como siempre quienes tienen que hacer el mayor sacrificio en pro del bien común son los más pobres, y los más perjudicados. Yo por ejemplo me puedo permitir buscar un vehículo más pequeño y menos contaminante, pero no me puedo permitir comprar un flamante coche nuevo con un motor de 280cv, pero eso esi, euro6, para que pueda entrar en cualquier lugar aunque vaya emitiendo el doble que con el coche pequeño.
Proteger el medio ambiente es esencial, pero hay que hacerlo bien, no a la sombra de la industria automovilística.
#34:
Sólo por poner un poco de contexto sobre porque unos curritos que NO PUEDEN permitirse se quejan de que les obliguen a comprar un coche nuevo por una pegatina mientras los cruceros que llegan a su ciudad contaminan 50 veces más que todo el parque móvil nacional de su pais. Pero son fachas.
España es el país de Europa más expuesto a la contaminación provocada por el creciente tráfico de cruceros
https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/sociedad/Contaminacion-cruceros_0_906410056.amp.html
España es el país de Europa más expuesto a la contaminación provocada por el creciente tráfico de cruceros
https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/sociedad/Contaminacion-cruceros_0_906410056.amp.html
#6:
Liberales negando el cambio climatico y reivindicando su libertad individual de contaminar, alguien les pagará por hacer el imbécil.
#15:
#13 200€ de multa a vehículos de más de 13 años -con condicionantes (gasolina, diesel...)- que circulen por Barcelona. Que, como todos sabemos, son los más utilizados por el stablishment. No te obligan a cambiar de coche, efectivamente. Y si te hace puta gracia, eres facha.
Podría haberse aplicado la normativa prohibiendo o sancionando los cambios de titularidad, pero para qué hacerlo pudiendo beneficiar a Seat, fábrica barcelonesa por excelencia.
Podría haberse aplicado la normativa prohibiendo o sancionando los cambios de titularidad, pero para qué hacerlo pudiendo beneficiar a Seat, fábrica barcelonesa por excelencia.
Comentarios
#4 Fachas, claro. No había caído. Hoy ando espeso.
Propietarios de vehículos de más de veinte años. Todos fachas.
#7
Tú empezaste.
#27 Yo no voy llamando facha a nadie porque no piense como yo. Es un no-argumento de mierda.
Liberales negando el cambio climatico y reivindicando su libertad individual de contaminar, alguien les pagará por hacer el imbécil.
#6 Lo gracioso es que irán voluntariamente. Y muchos hasta tendrán hijos
#6 O curritos a los que se les obliga a cambiar de coche por cojones. El liberalismo está encantado con esta normativa. Pero para qué pensar. ¿Verdad?
#11 Nadie te está obligando a cambiar de coche, y el liberalismo está rabiando contra todo el que se esta moviendo contra el cambio climático. Pero es mejor mentir y engañar a la gente, ¿verdad?
#13 200€ de multa a vehículos de más de 13 años -con condicionantes (gasolina, diesel...)- que circulen por Barcelona. Que, como todos sabemos, son los más utilizados por el stablishment. No te obligan a cambiar de coche, efectivamente. Y si te hace puta gracia, eres facha.
Podría haberse aplicado la normativa prohibiendo o sancionando los cambios de titularidad, pero para qué hacerlo pudiendo beneficiar a Seat, fábrica barcelonesa por excelencia.
#15 Uhmm... que olor a catalonofobia y a facha me ha venido, seguro que si vivieses en el centro de Barcelona o Madrid pensarías diferente o también si leyeses un poquito y supieses la cantidad de gente que muere por culpa de la contaminación atmosférica. Es un ejercicio de responsabilidad política limitar las emisiones de gases, los liberales sois libres de rabiar vuestro egoísmo disfrazado de defensa de vuestra mal llamada libertad individual.
#20 ¿Catalanofobia? ¿Facha? ¿Tú te has mirado lo tuyo?
Estoy diciendo que hay familias a las que Colau está jodiendo con la normativa de los cojones y tú me vienes con que soy facha.
#22 Lo que está jodiendo a las familias es la gente que muere por culpa de oler los gases contaminantes. Tu hablas de libertad de circular y yo de responsabilidad y de libertad de no respirar tus malos humos, facha.
#25 Que no estoy en contra de la medida per se, coñoya, es que se podría haber hecho mejor, sancionando la compraventa, y no jodiendo al que tiene un cascarro porque no le da para más. No sé cómo explicarlo ya.
Esos coches tienen fecha de caducidad. No son eternos, ¿Sabes?
#26 Los coches cascajo y los cochazos contaminantes se deben quedar fuera de la ciudad y la gente usar transporte publico, aparcamientos gratuitos, etc. hay miles de maneras cuando hay voluntad que debe partir de los politicos y luego exigirlo a los ciudadanos.
#31 Y dale. Qué síiiiii. Pero no así.
#31 sólo por comentar algo que veo no sabes.
Muchos de esos cascajos no contaminan tanto como esos ₩ trucados o esos Porsche's con motor 5000cc y un pequeño motor eléctrico que ayuda en la arrancada y ya.
Pero no esa gente tiene que comprarse un coche nuevo cuando no puede o los autónomos comprar un camión(furgoneta) o varios.
Y quien no te dice que en 5 años cambian las medidas y te dicen que no pueden entrar sólo eléctricos puros ....
Y tú ahora compraste uno que podía entrar en Barcelona con motor híbrido.
¿A comprarte otro otra vez?
#25 Reportado. Ya está bien con el cachondeíto del insulto infantil.
#33 Te voy llamando a la buambulancia.
#38 Yo no lloro. Apelo al efecto llamada. Qué hay que explicártelo todo.
#20 totalmente de acuerdo en limitar emisiones, pero habría que ver si son peores las de mi corsa de 14 años o un todoterreno mas moderno
#15 "200€ de multa a vehículos de más de 13 años -con condicionantes (gasolina, diesel...)- que circulen por Barcelona"
Creo que solo tienen limitado en la zona de bajas emisiones, y si es como en Madrid ni siquiera eso porque pueden circular hasta los garajes.
#50 La zona de bajas emisiones es la delimitada por la Ronda de Dalt y Ronda Litoral. Prácticamente toda Barcelona.
#11 El Liberalismo odia esta y todas las demás normativas. El Hombre debe ser libre para tomar sus propias decisiones. Si una decisión es errónea, otro Hombre lo arreglará en plenas libertades. A rey muerto rey puesto. No se pueden poner puertas al campo. Sólo los más preparados ganan. La caridad de los que más tienen garantizará la supervivencia del resto. Iniciativa privada y libre albedrío.
Has leído poco Liberalismo.
#16 Cierto, debí decir neoliberalismo. Y me di cuenta, pero tarde.
#16 El Liberalismo odia esta y todas las demás normativas. El Hombre debe ser libre para tomar sus propias decisiones
Falso. El liberalismo detesta la sobre regulación y los estados mastodónticos.
Me da que el que ha leído poco respecto al liberalismo es usted
#35 La única regulación que el Liberalismo quiere es la de garantizar la propiedad privada de los medios de producción, usando para ello un Estado mínimo que ostente el monopolio de la violencia.
#36
La única regulación que el Liberalismo quiere es la de garantizar la propiedad privada de los medios de producción
Eso es mentira. Directamente.
Sí, el liberalismo pretende garantizar la propiedad privada, tanto de los medios de producción como de los bienes adquiridos.
Y sí. El liberalismo busca el minarquismo, que se puede traducir, para que lo entienda, en un estado con la competencia necesaria e imprescendible para proteger los derechos de los ciudadanos de una forma eficiente.
#37 Y si hace falta una economía mixta con un estado que controle la mitad del PIB para proteger los derechos de los ciudadanos adecuadamente entonces nos podemos llamar socialdemócratas y liberales a la vez. El minarquismo de Schrödinger.
Si te chirría la definición de #36 probablemente no seas liberal. Su carencia de fe en la autorregulación del mercado hasta las últimas consecuencias resulta en una molesta disonancia cognitiva.
#47 o quizás deberían ambos leer algo más a liberales y dus teorías directamente (fuentes primarias y eso) y no dejarse llevar por los que dicen que los liberales dicen: desde adam smith todos los liberales medianamente serios admiten, asumen y celebran la existencia del estado porque hay distintos servicios de los que la iniciativa privada no puede hacerse cargo, precísamente, porque el mercado no es capaz de abarcarlo eficientemente.
#6
El problema de las emisiones es que, por poner un ejemplo, mi coche esta perfecto,casi no lo uso..pero se verá afectado.. Realmente contamina menos el nuevo? Ojo! Que "reciclar" el viejo y fabricar el nuevo no sale gratis en r términos de contaminación.
#14 En algo estoy de acuerdo, la prohibición debería establecerse únicamente por niveles de emisión y eso haría que muchos cochazo contaminante se quedase fuera de las grandes ciudades, al campo a pastar.
#23
la prohibición tendría que ser por kilómetros recorridos
#23 #14 #24 Las limitaciones se establecen según niveles de emisión homologados.
Los ayuntamientos no tienen competencias en cuanto a homologaciones y se tiene que seguir la normativa de la UE.
#51 Ya... de ahí que las empresas del sector automovilístico se "esfuerzan" en engañar con los niveles de emisiones.
#6 yo me considero de izquierdas y ecologista, y estas medidas están mal planteadas, y la gente que se queja tiene razón.
Utilizan el sistema de etiquetas de contaminación de la DGT, y este es el verdadero problema. El sistema de etiquetas de la DGT es UNA PUTA ABERRACIÓN, que no tiene en cuenta el nivel de contaminación REAL de un vehículo, sino la tecnología que emplea.
Esto significa que coches pequeños y con poco motor que contaminan y consumen bien poquito y en muchísimos casos menos que muchos modernos, quedan excluidos basándose únicamente en el año de fabricación del vehículo y el estándar de emisiones vigente cuando se fabricaron (euro 1, 2, 3, etc.)
Así que, visto desde éste punto de vista, parece una medida más encaminada a expulsar todos los vehículos viejos que a disminuir la contaminación.
El sistema adecuado sería prohibir la entrada a vehículos que emitan más de X gramos de CO, CO2 o NOX, independientemente de la tecnología que utilice el vehículo.
Como siempre quienes tienen que hacer el mayor sacrificio en pro del bien común son los más pobres, y los más perjudicados. Yo por ejemplo me puedo permitir buscar un vehículo más pequeño y menos contaminante, pero no me puedo permitir comprar un flamante coche nuevo con un motor de 280cv, pero eso esi, euro6, para que pueda entrar en cualquier lugar aunque vaya emitiendo el doble que con el coche pequeño.
Proteger el medio ambiente es esencial, pero hay que hacerlo bien, no a la sombra de la industria automovilística.
#24 Los niveles de emisión debe ser lo prioritario pero resulta difícil que un gobierno establezca esa medida sin contar con los datos falseados que dan las empresas automovilísticas, otro método sería determinarlo individualmente por medio de las empresas de ITV que son poco más que otro fraude en la mayoría de los casos. Como siempre unas medidas justas y necesarias chocan contra los intereses de los empresarios, que son quienes están, en su mayoría, poniendo el grito en el cielo.
#24 Ahí le has dao.
#24 hay que empezar por algún sitio, y esa es una manera como otra cualquiera.
La ventaja de usar el tema de las etiquetas es que tendras coches más recientes, lo que es mejor además de en contaminación en seguridad.
Convencí a mi padre de que vendiera su coche, no lo usa en barcelona y entre revisiones, itv, neumáticos y demás, le acababa costando una pasta.
#62 una manera como otra cualquiera?
He explicado con buenos argumentos lo mal que está diseñado el sistema, y que como siempre favorece a los mismos y lo mejor que se te ocurre es decir que por algún sitio hay que empezar?
Y puede que tu padre no necesite el coche, pero por ejemplo mi abuelo puede conducir pero andar no. Va con muletas y le supone un esfuerzo titánico andar 50m. Para ir a la compra es imprescindible. Sólo por poner un ejemplo.
No era tan difícil poner un sistema que vaya acorde con lo que contamina cada vehículo. Hasta la primera ITV las emisiones homologadas y de ahí en adelante según lo que contamine en cada ITV por ejemplo. Y se puede mejorar.
Lo que no puede ser es ver un deportivo o un SUV con tropecientos caballos circulando libremente por el centro solamente por ser nuevos, mientras utilitarios "viejos" que contaminan mucho menos se quedan fuera.
Y ya sabemos qué nivel económico tienen los propietarios de cada tipo de vehículo descrito.
#65 sí es difícil un sistema homologado para cada coche. Es más sencillo lo de las etiquetas.
No son solo las emisiones de CO2 sino las de NOX, y eso no tiene nada que ver con que el coche sea un utilitario o un SUV, tiene que ver con la tecnología del motor. A decir verdad lo que más afecta a la salud es el NOX.
Y lo de tu abuelo de comprar, hay otras alternativas, como por ejemplo que te lo lleven. Y tampoco pretenderás que se cambie la norma por tu abuelito.
Y sí, la gente con más dinero se puede comprar más cosas. Sorpresa.
#66 lo que no es una sorpresa es que aunque el cambio se podía hacer mucho mejor, se ha hecho como siempre, a las bravas y de la forma más lesiva para la clase trabajadora.
Y no, no pretendo que cambien la normativa "por mi abuelito", sino que hagan una normativa que tenga en cuenta la contaminación REAL de cada vehículo. Y los NOx no solo son emitidos por los vehículos. Que bien poquito se habla de las calderas de gasoil, por ejemplo. Y también, el año de construcción de un vehículo no asegura que contamine siempre lo mismo. Simplemente un mal mantenimiento del mismo puede causar un grandísimo aumento de emisiones.
Y sí tiene que ver con que sea un deportivo o un SUV, porque son vehículos que consumen y contaminan más que un vehículo normal. Un deportivo tiene más potencia que la media (si no no sería un deportivo), y un SUV necesita más potencia por su mayor peso y su peor aerodinámica. En conclusión, son MENOS EFICIENTES Y MÁS CONTAMINANTES.
Lo que consiguen estas medidas es sacar a los pobres y los coches viejos sin hacer ninguna diferencia. Tabula rasa y a tomar por saco.
#6 Dime si es normal que yo no pueda ir con mi Burgman 400 de 1999 pero alguien con esto sí: https://www.drivek.es/jeep/grand-cherokee/
#61 Lo suyo es ver las emisiones reales de uno y otros también ciertas tecnologías como los filtros de partículas.
#4 Todos los asistentes son forococheros, confirmado. Fuente: tú.
Sólo por poner un poco de contexto sobre porque unos curritos que NO PUEDEN permitirse se quejan de que les obliguen a comprar un coche nuevo por una pegatina mientras los cruceros que llegan a su ciudad contaminan 50 veces más que todo el parque móvil nacional de su pais. Pero son fachas.
España es el país de Europa más expuesto a la contaminación provocada por el creciente tráfico de cruceros
https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/sociedad/Contaminacion-cruceros_0_906410056.amp.html
#34 Pueden dejar el coche fuera y entrar usando la mas que cojonuda red de transporte público de la ciudad.
#34 ¿qué tendrá que ver? Las cosas se tienen que hacer bien, a problema por cada vez.
Que aparquen el coche en una de las muchas ciudades que rodean Barcelona y usen el transporte público.
Según leo en el tuit de BTV son 500 personas/coches (medio millar).
Me ha venido a la cabeza un rebaño balando no sé por qué...
Tengo derecho a joder mi vida y la de los demás con tal de no soltar el puto coche.
Cientos de imbéciles ejerciendo su derecho a quedar en evidencia.
Será que Barcelona capital está mal comunicada con las zonas de los alrededores. A pastar.
Qué peste.
Yo creo que lo ideal sería facilitar una industria que adapte los viejos coches a glp o electrónico.
Es mucho más contaminante fabricar uno nuevo, no?
#41 Pero aparentemente si tú coche es anterior a 2006 u 2011, no recuerdo, no te beneficias de ninguna forma del cambio, me refiero a poder entrar al centro y demás etiquetas.
Es de locos.
De todas maneras, creo que se debería disminuir el espacio de la calzada, menos carriles, menos coches y más otro tipo de vehículos en las ciudades. Y luego establecer las medidas tipo lpg y demás.
Gente a la que no le afecta la medida echándose las manos a la cabeza por que haya personas a las que sí les afecta protestando. Además, con lo fácil que es evitar el problema: te compras un nuevo híbrido de esos que no contaminan con etiqueta 0 emisiones y problema resuelto .
#18 U optas por la novedosa y futurista opción del tren.
#18 las decisiones siempre afectan a alguien. El tema es si benefician a más de los que perjudican, y eso da la impresión de que sí.
Fachistas, todos ellos.
Para los catalanoparlantes ¿Como se dice carapolla en catalán?
A alguien le podemos arreglar las próximas elecciones.
#1 Igual, pero sonriendo.
#3
No, estos son fanáticos de ForoCoches. El más progresista lleva una foto de Millán Astray en el salpicadero.
#3 Será por sonrisa
#_1
Carapenis.
Subnormales, subnormales everywhere!!
Bueno, si siguen protestando, les vamos a enviar a Almeida a Barcelona, para que les proneta que va a retiar la Zona de Bajas Emisiones. Luego lo de hacerlo efectivo ya tal...
Pero a lo mejor tenemos suerte, le gusta Barcelona y se queda allí una temporadita.
#5 no no no lo habeis votado y os lo quedáis.
El error es discriminar entre unos coches y otros. No se debería dejar pasar ninguno, a excepción de servicios públicos, emergencias, repartos, comercial, etc...
Nada que quieren comer mierda, quien soy yo para impedirlo.
La única opción que tenemos algunos iluminados es alejarnos de esta sociedad tan..... tan retrógrada, por decirlo suave.
Y no se pueden identificar y multar a toda esta morralla? Por lo de contaminacion acústica entre otras cosas....