Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
La razón que esgrimen es una falacia tipo monguer, impropia de la CUP. Mas NO es la independencia
#1:
Vaya con estos fachas de la CUP, parece que tienen miedo de la democracia, y por ello algunos estan dispuestos a apoyar a ese subnormal de Arturo Mas.
Si esto se veia venir de hace mucho tiempo, quien creyó que la CUP no iba a ceder ante ese personaje de Mas, pobre de el.
Si esto se veia venir de hace mucho tiempo, quien creyó que la CUP no iba a ceder ante ese personaje de Mas, pobre de el.
#2:
Me parece que lo que temen es perder sus poltronas a la vista del cambio radical que ha dado la situación a nivel nacional. Ya se habla abiertamente, sin tapujos, de referendum para Cataluña. ¿Temen perderlo de llevarse a cabo?
#4:
Prefieren investir a Mas a las terceras vías. Literalmente.
Ver para creer, ¿eh?
Ver para creer, ¿eh?
Comentarios
La razón que esgrimen es una falacia tipo monguer, impropia de la CUP. Mas NO es la independencia
#8 en las CUP hay mucha gente... algunos también se han manifestado ya en contra.
las CUP son muy elogiables en cuanto a democracia interna, coherencia (al menos a fecha de hoy) y lucha a pie de calle; pero tampoco todos sus militantes son Sócrates precisamente...
#13 esa democracia interna es ineficiente, dos meses para tomar cada decisión?
#25 Sembla que aquesta manera de fer política és ineficient, massa lenta.
Potser les assemblees de la CUP serveixen per prendre decisions als barris, però a escales superiors esdevenen un entrebanc per l'acció política efectiva.
#25 esta decisión ya estaba tomada: no investir a Mas. pero, como JxSí son una panda de borregos lameculos (véase gente como #26, que sólo repiten lo que dicen en sus artículos la gente del Camamilla Party), han estado estos dos meses "negociando" una hoja de ruta que poder presentar a los militantes para que estos decidan si cambian el plan o no.
#50 Com es pot prendre una decisió abans d'una negociació? Aleshores no hi hauria negociació!
Normalment, abans d'una negociació s'expressen condicions maximalistes. És una estratègia típica de qualsevol negociació...però al final aquesta postura canvia.
No has estudiat mai la teoria de les negociacions?
#58 pues no, no soy tan listo como tú.
#67 Abans de qualsevol negociació les parts sempre expressen reivindicacions maximalistes ja que saben que durant la negociació hauran de cedir terreny. Per tant, és important començar agafant el màxim terreny possible.
Tu no ho fas amb la teva parella? Per exemple, vols follar-te-la cada dia...així que li dius que vols follar-te-la dues vegades al dia.
#71 vaya argumentación...
cuando madures un poquito, vuelve y seguimos hablando, chavalín.
#8 okdiario.
#75 es posible
#78 es perfectamente posible, pero la fuente es una mierda.
¿Solo cien? Deberían ser Mas.
Prefieren investir a Mas a las terceras vías. Literalmente.
Ver para creer, ¿eh?
Vaya con estos fachas de la CUP, parece que tienen miedo de la democracia, y por ello algunos estan dispuestos a apoyar a ese subnormal de Arturo Mas.
Si esto se veia venir de hace mucho tiempo, quien creyó que la CUP no iba a ceder ante ese personaje de Mas, pobre de el.
#1 🙆 En una negociació tothom guanya i perd alguna cosa. És absurd pensar que la CUP pot imposar el 100% dels seus desitjos. Aleshores no seria una negociació, seria una imposició!
Ens hem d'acostumar al diàleg i a la negociació...sense línies vermelles!
#9 Tendría que ser Artur Mas quien se debería apartar y no frenar la independencia.
Es absurdo culpar sólo a la CUP.
#14 Si el mesias Arturo no es capaz de bajarse los pantalones por la independensia, por que si que lo deberian hacer los de la CUP. Yo lo que veo, es que Mas, que nos ha robado a todos los catalanes a manos llenas, nos está arruinando, tiene 14 sedes de partido embargada por la justicia, es aluciannte que pueda llegar a tener el apoyo de la CUP, ya lo consiguieron con ERC y fue un espectaculo bochornoso.
Eres la hipocresia independentista en su máxima expresión, un poco mas tonto y no naces.
#16 És absurd personalitzar l'acció política de Convergència únicament en la figura del Mas. De què serviria deslliurar-nos de Mas si Convergència continua sent un partit corrupte?
Per això...té algun sentit la reivindicació del CUP de fotre fora Mas? Si vol fotre fora a Mas hauria de fotre fora a tota Convergència!
La pretensió de la CUP és més simbòlica que no pas rellevant! 👭
#16 No vayas de divino, tu problema con Mas no es que robe o deje de robar.
Precisamente lo bonito de que apoyen a Mas es fastidiar a los falangitos y a su proyecto casposo para Catalunya.
#46 mas es lo más casposo de Cataluña.
#14 No tothom culpa la CUP! No tothom creu els discursos de dretes com el de Pilar Rahola.
També és evident, però, que la CUP ha comès errors: en una negociació mai no pot haver-hi línies vermelles. En una negociació tothom guanya i perd quelcom. Cal més diàleg i menys condicions apriorístiques.
#17 El que no poden pretendre, es tenint 10 diputats, voler fer la mateixa força negociadora de 60... es injust i aixó no ho oblidaré,
#14 Ala, ya está el otro facha catalanista diciendo barbaridades.
#14 No puede ser, la masa sigue al líder carismatico, otra cuestión es que dicho líder no sea Mas Que un vulgar mediocre, por otro lado a la altura de sus seguidores
#9 Y algunos os tenéis que acostumbrar a que la soberanía del estado español reside en su pueblo. No en parte del él
#26 Alguns consideren que l'estat és la seva nació i d'altres pensen que l'estat no és la seva nació: per l'atzar de la història la seva nació ha acabat dintre d'ell.
Pel que fa a la qüestió de la sobirania...és una qüestió totalment subjectiva...si un col·lectiu decideix que té sobirania per prendre decisions sobre el seu territori estarà legitimitzat per fer-lo.
#30 Claro la gente piensa muchas cosas... Pero los hechos son los hechos. Cataluña forma parte del territorio español y su soberanía. Será decidido por todos los españoles o no será.
#32 La nació catalana està dintre de l'estat espanyol per l'atzar de la història. Però el poble català ha decidit sortir-se'n, i té la legimitat de les urnes i la democràcia per fer-lo.
#36 FASCISTA. El pueblo catalán no ha decidido nada, ni tiene derecho a decidir la soberanía del estado español. De nuevo mientes.
#42 El dret és relatiu: les urnes han legitimitzat el procés sobiranista. És un tipus de legitimitat, i l'espanyola una de diferent.
#44 De nuevo mientes. Fascista
#45 🙍 👪 👫 👬 👭 Dius que menteixo però no dius per què...Em dius feixista però no dius per què.
#47 No tengo ganas de perder el tiempo contigo, eso no cambiará lo que eres. Respeta la soberanía nacional del pueblo del estado español.
#48 D'una banda està la legitimitat espanyola i, de l'altra, la catalana expressada a les eleccions plebiscitàries.
Jo sòc partidària de que el govern estigui el més a prop possible del territori 👪
#51 De nuevo mientes, no eran plebiscitarias, eran autonómicas.
#53 No és això el que ha dit Rajoy. Aquest les ha interpretades clarament en clau plebiscitària. I el resultat ha estat:
A favor de la independència: 55 %
En contra a la independència: 45 %
Això és el més precís que sabem
#54 De nuevo mientes.
#55 Per què? Dius que menteixo però no dius en què!
#56 Sois minoria, no mayoría.
#57 Dintre de Catalunya el sí a la independència és majoritari. Això dóna legimitat al procés independentista unilateral.
#60 De nuevo mientes.
#61 Per què? Si no ho argumentes no puc treure't del teu error.
#62 Con que dejes de mentir es suficiente. Yo estaré aquí para darte nuevos tazones de frustración.
#63 Només descric els esdeveniments objectivament: no hi ha espai per a la frustració.
Ara per ara la nació catalana té legitimitats per esdevenir estat.
#64 Tu no has hecho otra cosa que mentir. Y sigues haciéndolo. Toma una dosis de realidad http://xcarrio.blogspot.com.es/2015/12/la-fuga-de-empresas-de-cataluna.html
Me dais asco los fascistas que no sabeis respetar la democracia. Nos estais costando dinero...
#65 Amazon vol posar una planta molt important a Catalunya. Per què ho faria si no hi confiés?
#65 Qué gracia tu artículo, se inventa los motivos para irse y tan panchos, ¿no sería una forma de hacer justicia por lo de Franco? ,¿te molesta que por fin haya empresas fuera de Catalunya?, ¿eres insolidario?
Cuando una de esas empresas que huyen se instale en tu pueblo puedes aprovechar para volver a tus roots y así te ahorras convivir entre catalufos que no quieren ser como tu ordenes.
#68 Lo que no soy es un fascista independentista unilateral que no respeta la democracia ni los derechos del pueblo del estado en el que vive Cuando tu respetes esos derechos seguimos hablando !
#69 Si supieras lo que es un fascista y quien son los fascistas en hispanistan no saldrias con el 'rebota y explota' de patio de colegio, ¿ya existe el derecho a putear,imponer, empobrecer y arruinar la cultura y la economía de Catalunya? ese derecho existe para los fascistas.
#73 Lo que tienes que hacer es respetar la soberanía de los ciudadanos del estado español. La independencia unilateral es para fascistas antidemócratas
#74 La independencia de las colonias de cualquier país no tenía relación con el fascismo nunca, ni con la antidemocracia. Tendrías que hablar sobre quien propone la independencia, pero no sobre la independencia en si. De hecho, se está pidiendo un referendum (como el de Escocia), y eso es lo más democrático que hay.
#36 Nación catalana, tú sueñas...
#36 De azar nada, por conquista y por obligación a la fuerza de las armas, estamos secuestrados. Te recuerdo que se prohibió durante décadas publicar libros o hablar en catalán, que casi nos exterminan y que recientemente vueltos a independizar volvieron a hacer lo mismo.
#32 Claro claro. Ve buscándote una medicación para el patatús que te va a dar cuando nos independicemos.
#83 Ya tuvimos suficiente con franco como para que ahora vengáis vosotros con vuestro nazionalismo independentista unilateral...
No necesito medicación para algo que no va a suceder. Lo primero que tienes que hacer es empezar a respetar la soberanía del pueblo del estado español. Y dejar de estar a favor de posicionamientos fascistas unilaterales.
#9 Cuando hablas de Ciudadanos sobre su posición tras las generales casi, casi hablas en esos mismos términos.
Hipòcrita. Així, amb accent obert i dialogant.
#77 No, no...Ciudadanos clarament vol permetre que el PP governi, i dient això contradiu clarament les seves paraules. No hi ha cap negociació, Rivera no ha dit que volia negociar amb el PP...simplement vol abstenir-se i ha suggerit que el PSOE faci el mateix!
On veus tu la voluntant negociadora de Ciudadanos?
L'explicació és molt clara: Ciudadanos va ser finançat per afeblir l'esquerra i permetre que el PP continués governant. No li donis més voltes...no n'hi ha!
Això ho sap fins i tot Déu!
#9 Vaya. Otro pobre que no salió nunca del pueblo y solo sabe hablar provenzal.
A ver, hermoso. Esta página está en español. Si no te gusta, tienes otras en francés y occitano .
#9 Tan solo te digo una cosa, la injusticia que está cometiendo la CUP, aparte de lo que acabe decidiendo, ni la perdono ni la olvido... pagarán por esta indecisión y por tenernos 3 meses sin gobierno... cuando seamos independientes y toque votar, RECORDARÉ.
#81 No ho vegis així...la CUP és un partit de classe, no només un partit de nació. També cal considerar per què Mas no ha renunciat a presidir la Generalitat. I l'explicació és molt clara: interés individual i de partit.
#9 claro, la CUP perdería algo llamado "dignidad" y "credibilidad" ante sus votantes.
Lo siento pero no se puede estar con Dios y el Diablo al mismo tiempo ni con la banca y los desamparados. La supuesta independencia (quiero recordar que CiU, ErC y CUP sumaron menos del 50% de los votos y apenas llegaron al 30% en Barcelona) no es excusa para traicionar a quienes han perdido su casa o han visto su vida truncada por culpa de los especuladores.
#1 Fachas no, ellos siguen al Comandante Mas.
#1 una pena los insultos, habría votado positivo el comentario
#1 Para ti comunismo y nazismo son lo mismo y deben ser perseguidos por igual.
Sin comentarios.
#91 No, el comunismo fue peor que el nazismo... lo que pasa, es que la guerra la ganaron los del bando donde estaban los comunistas, si no ahora por regla general el nazismo seria bueno y el comunismo terrible. Mi percepcion no depende de los que ganaron o perdieron, me fijo en la realidad, y el comunismo asesino a muchisima mas gente que el nazismo.
Ambos idearios deberian estar prohibidos y perseguidos en cualquier pais democratico y avanzado, no tiene sentido que se permita que la gente de forma libre y abierta tenga idearios que costaron la vida de decenas de millones de seres humanos.
Pero qué se puede esperar de un catalanazi como tú. Ni hoy eres independiente, ni mañana lo serás, ve asumiendolo catalufo.
#100 Si tú lo dices: https://lasmonedasdejudas.wordpress.com/2015/05/17/profecias-sobre-una-hipotetica-independencia-de-cataluna/
#1 ¿De qué es heredera esta organización política? Quizás de los hermanos Strasser, esos anticapitalistas que se refugiaron en el nacionalismo para hacer la competencia a Hitler porque desde luego la CUP poca herencia tiene de Marx o Bakunin.
Me parece que lo que temen es perder sus poltronas a la vista del cambio radical que ha dado la situación a nivel nacional. Ya se habla abiertamente, sin tapujos, de referendum para Cataluña. ¿Temen perderlo de llevarse a cabo?
#2 🙅 El referèndum "legal" és impossible. Caldria canviar la Constitució però el PP no vol fer-lo.
L'independentisme només pot avançar unilateralment. Però una actitud més federalita per part de Madrid potser el podria aturar.
Recordo a tots que el sí a la independència va guanyar tant en vots com en escons.
En vots:
A favor de la independència: 55%
En contra de la independència: 45%
#11 Unilateralmente no se va a avanzar nada. Solo será invalidado por el constitucional. Y entonces yo estaré aquí para darte nuevos tazones de frustración.
#11 Unilateralmente sólo será invalidada por el constitucional. Pero tranquilo que yo estaré aquí para seguir dándote tazones de frustración.
#31 Efectivament, segons el balanç de forces actuals, no és possible el referèndum "legal".
D'altra banda, està la legitimitat del poble català que ha votat a favor de la independència. En vots:
55% sí
45% no
#33 De nuevo mientes...
#35 Per què?
#11 Negativo por mentir.
#2 Conociendo la cultura democratica de ejpaña, ese referendum no se celebrara jamas, es lo que tiene la garruleria.
#0 de verdad que no has encontrado una fuente mejor que el diario de Inda?
Mola ver a lo que son van de exquisitos de las fuentes meneando semejante mierda, verdad ikpol?
#10 #23 He buscado en Google y es el primer medio que no es AEDE.
Si AEDE no valen, este tampoco porque no gusta... Pues ya me diréis.
La culpa siempre es de la CUP. Siempre, siempre, siempre!
(robado impunemente a@TerraCremada, aquí @2310277
#3 Jo no goso jutjar la CUP. No tinc prou informació per fer-lo i no em refio d'informacions interessades, com la de Pilar Rahola, còmplice de la neteja ètnica de Palestina i clarament de dretes.
Merry Christ-MAS, Artur!
Sigo sin entender porque ese personaje es imprescindible. ¿Alguna idea?
#5 👩 No ho és, d'imprescindible! Però Mas va ser el primer de Convergència, el partit majoritari, que va donar el gir cap al sobiranisme. Va ser un canvi radical...i la historiografia catalana li ho reconeixerà.
També cal tenir en compte que el moviment independentista és transversal i transgeneracional: hi ha gent de dretes i d'esquerres, vells i joves, i per això té èxit.
L'esquerra espanyola no és transversal ni transgeneracional...per això PODEMOS ho té difícil per governar Espanya sense l'ajut de la dreta, o sigui, del PSOE.
#15 vale, he entendido que por por vanidad personal y por tranquilizar a los de la pasta.
#19 Potser tens raó...però tampoc podem oblidar els interessos dels partits, i Convergència era el partit majoritari i és qui ha impulsat el procés sobiranista...és comrpensible que vulgui imposar el seu líder.
D'altra banda, trobo que ERC s'està comportant amb molta responsabilitat...almenys sembla que no posa rodes al procés. Potser és que Junqueras sap que tindrà la seva oportunitat per ser president...només cal esperar la caiguda de Mas.
#21 Que no te entienden, payaso !
#34 Entèn qui vol...i qui no vol entendre mai no entendrà!
#5 Quizá esto te ayude a comprenderlo: Junts pel Sí y la CUP cierran la propuesta de acuerdo para la investidura/c147#c-147
#72 Entendido: para la mayoría de esos 62 y los partidos que representan es más importante la investidura de Mas que el proceso de independencia.
Gracias por explicarlo de forma tan clara.
#92 Entendido: para la mayoría de esos 62 y los partidos que representan es más importante la investidura de Mas que el proceso de independencia.
Siento que hayas sacado esa errónea conclusión del comentario que has leído. No es una cuestión de importancia sobre una persona si no de la importancia de llegar a un consenso. Conseguir y mantener el consenso actual ha costado mucho y cambiarlo supone con toda seguridad refundar la formación, perdiendo por el camino apoyos de los propios diputados con toda seguridad.
Es como si después de meses de que las CUP y JxSí negociaran y consiguieran llegar a un acuerdo viniera un tercero y les dijera que deben cambiar ese consenso por otro, podría no ser posible.
#93 Un consenso alcanzado entre dos partes. Si necesitas incorporar una tercera hay que reconstruir el consenso separando lo importante de lo accesorio. Para una parte de JxS está claro lo que es lo importante.
#94 Un consenso alcanzado entre dos partes.
JxSí no son dos partes, está formado por dos grandes formaciones como son CDC y ERC y también por ex-miembros de partidos como PSC, ICV o Unió, así como representantes de entidades sociales y miembros independientes.
Si quieres incorporar una tercera hay que reconstruir el consenso separando lo importante de lo accesorio. Para JxS esta claro lo que es lo importante.
Para JxSí lo importante para que el proceso pueda seguir adelante es que no se rompa internamente JxSí, lo cual incluye ser respetuosos con el acuerdo al que llegaron para su constitución ya que ese acuerdo representa el consenso entre los distintos participantes de ésta.
Sin el apoyo de todos los diputados de JxSí el proceso no puede seguir adelante.
#95 Que sí, que estamos de acuerdo: ahora mismo es más importante la investidura de Mas que el proceso. Ya que lo segundo no se dará sin lo primero. Pues ya está, ya lo he entendido.
#96 No, no estamos de acuerdo en esa descripción. Lo más importante es que se mantenga el consenso de las fuerzas que apoyan el proceso y que se le puedan sumar otros apoyos.
Sin el consenso no se puede tirar adelante el proceso. No se puede buscar un consenso rompiendo el anterior y rompiendo la formación con más diputados, eso no tendría ningún sentido y no serviría de nada.
#97 ...y para mantener el consenso es imprescindible investir a Mas. Si A == B y B==C entonces A==C. Tú mismo lo has dicho. A no ser que la lógica no aplique,claro.
#98 La importancia está en mantener el consenso, ese es el requisito imprescindible, a lo que tú te refieres es a las consecuencias de ese requisito y no al motivo.
Muy de izquierdas.
Nada como el olor del poder para que los antisistema se vuelvan gatitos.
#20 lo siento pero este argumento no se sostiene ya que la Cup se negó desde el principio a entrar en gobierno Y por tanto a solucionar esto con cuotas de poder. Es mas esta negociacion le va a costar poder, porque si cede malo y si no peor.
Cualquier noticia de esa fuente (Okdiario) me parece una mezcla de broma/mentira/gilipollez.
Vamos, que no me lo creo.
#41 Por educación deberías usar el castellano. Sí no quieres que se te entienda escribe en fines
#52 Yo lo entiendo perfectamente, porque en su momento me interesó estudiar otro idioma.
Penemos unos principios y si hacen falta tenemos otros.
#40 En una negociació sempre es guanyen i es perden coses. I això fa més plural i justa la democràcia. El pacte entre diferents forces, especialment si són de signe contrari, és bo!
#41 Lo siento, no se te entiende, usa el castellano o el inglés.