Hace 5 años | Por --406457-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 5 años por --406457-- a magnet.xataka.com

Esta semana, más de 100 vehículos han ardido en Suecia. No es un caso aislado, desde hace meses, la oleada de crímenes violentos e inseguridad que están sufriendo ha creado una profunda alarma social en el país. Una alarma que ha desembocado en un debate abierto sobre los problemas de la inmigración y la incapacidad de las políticas progresistas para hacerle frente. Pero, ¿qué está pasando realmente en Suecia?

Comentarios

D

#23 De hecho hay prácticamente un género literario dentro de la sociología dedicado a explicar cómo los civilizados alemanes pudieron dar origen a la mayor barbarie de la historia. ¿Tal vez porque eran seres humanos con instintos como todos los demás seres humanos, entre otros instinto tribal, instinto de conservación, miedo, etc.?

A ver si es verdad eso de que hay que conocer la historia para evitar que se repita y se van tomando precauciones, por ejemplo, evitar que la táctica del avestruz de los políticos cortoplacistas vuelva a traer el fascismo a Europa cuando los votantes no encuentran ninguna opción dentro de la política convencional que responda a miedos que se van haciendo cada vez más acuciantes.

D

#23 de donde sacas que son inmigrantes?

Es bastante lamentable

D

#95 ¿En qué momento sacas de mi comentario nada referido a inmigrantes? No he hablado de ellos ni siquiera implícitamente. Es lamentable que se me lea así.

D

#96 perdona pero lo lamentable es que mandes una mierdinoticia sensacionalista de cojones que relaciona, haciendo una pirueta que aun no entiendo, estos hechos con la inmigración y al mismo tiempo hables en tu comentario de por qué la gente vota a la extrema derecha o por que votaron a los nazis en algún momento del pasado y ahora te hagas el sueco (nunca mejor dicho).

Pero ya que lo planteas asi, te diré que yo creo que la gente puede que vote a la extrema derecha porque es lo suficientemente atún para tragarse mierdas de estas sin hacer mas preguntas. No es casualidad, uno debe tener algún tipo de predisposición xenófoba para ello.

D

#97 La mierdoticia sensacionalista no solo habla de un hecho real (no se inventan que queman coches, y supongo que a ti eso no te parecerá muy normal, ¿no?), sino que si te molestases en leerla verías que desecha explícitamente que la causa sea la inmigración:

1- "Según los datos que maneja la policía sueca, en torno a un 24% de las personas envueltas en violencia vinculadas a las bandas son ‘étnicamente’ suecas y un 42% ha nacido en el país. Por eso, la policía suele hablar de un problema de integración social que va más allá de migrantes y refugiados."

De hecho, en estos comentarios se han quejado de que los de Xataka son unos asquerosos políticamente correctos por no hablar mal de los inmigrantes. Hay que joderse. La misma noticia os vale a algunos para quejaros de racismo, y a otros para quejarse de que no son racistas. Obviamente es fácil deducir quién se ha quedado en el titular y quién ha leído el artículo.

2- Por otra parte, el hecho, nos duela o no, nos parezca infame o no, es que EXISTE en ese país un debate sobre inmigración. Cojones, que igual gana el partido facha de aquí a unos pocos años. Mirar para otro lado y negar el conflicto es dar alas a los fachas, joder.

3- Hablas de la extrema derecha como si solo fuera xenófoba. Para empezar, ni el franquismo ni el falangismo eran racistas, pero de extrema derecha eran un rato. Además, el nazismo no era xenófobo: no odiaba a los extranjeros, sino a los judíos, que eran mayoritariamente alemanes nativos de varias generaciones atrás. El principal problema de la Europa de entreguerras era económico y social. Si no entendemos eso y combatimos el neoliberalismo, hacemos un pan con unas hostias.

4- Si tu análisis se queda en que la gente es de derechas por ser atún, estás pensando en términos de derechas: hay gente lista y hay imbéciles, y los imbéciles son un estorbo. ¿Cabe algo más polarizante y antidemócrata? Niegas el derecho a pensar a aquellos que no piensan como tú y como yo. Ese modo de discriminar a la masa según sus ideas sobre el mundo es radicalmente reaccionaria.

5- Estoy deseando que me expliques por qué la gente quema coches en Suecia y a qué ámbito social e ideológico adscribes esos hechos. Y por qué hay tantas hostias en las calles. En Suecia. Un país rico y mega civilizado. Por favor. Necesito que me ilustres sobre ello.

P.D: Más marxismo y menos buenismo.

P.D2: El punto 5 me interesa mucho.

D

#100 ciñamonos a la información.

En que se basa xataka para decir que este hecho ha desencadenado un debate sobre inmigración, los debates se basan en hechos, si lo que xataka expresa como debate es la proliferación de fake news desde redes sociales y algunos artículos conspiraciónistas en ciertos pasquines de extrema derecha, xataka esta haciendo sensacionalismo para su publico español. Estos hechos no han abierto tal debate, porque los hechos, que se dan cada cierto tiempo en ciudades alemanas también, tienen toda la pinta para cualquiera que tenga dos dedos de frente y un poco de información, que se trata de disturbios protagonizados por jóvenes embozados vestidos de negro actuando segun se ve en sendos vídeos con cierta coordinación. Es bastante evidente que la motivación es de otro tipo independientemente de su origen. El debate es sobre economía y sobre política social y no se abrió el otro dia , lleva al menos ocho años enboga independientemente de otras controversias, llenas de malas lecturas y aun peores exageraciones y manipulaciones, paralelas por el tema de la inmigración.

El resto de tu diatriba indocumentada te la puedes ahorrar. Pero te diré que la desigualdad ha crecido mucho en suecia tras un buen numero de políticas neoliberales que se han dado en los últimos años ya que los socialdemócratas han fallado en cuatro años en reconducir, como viene ocurriendo en toda Europa desde hace bastante tiempo.

D

#97 Y añado que lo que unía al nazismo, el falangismo y el fascismo era, sin duda alguna, el intento de frenar el comunismo pujante en un momento de crisis económica total. Compartían con el comunismo el despreciar la democracia como sistema falaz, así como una pretendida defensa del pueblo y del obrero. Con la diferencia de que tenían organizaciones paramilitares férreas y estaban compinchados con el poder económico dominante y con la religión.

Se dice que quien no conoce la historia está condenado a repetirla. Tú no pareces tener ni idea de lo que se coció por entonces.

enak

#4 y aquí ya la han tirado de la portada..

gonas

#65 Y la seguirán tirando, hasta que la gente se entere que Alemania ya se ha cubierto las espaldas, todos estos emigrantes que están en Suecia, si se van para Alemania, Pedro Sanchez se ha comprometido a traerlos para España.

D

#6 Lógico cuando te haces el sueco ante tus propios problemas... Manido y pertinente a partes desiguales. wall

D

#6 El único coche que ilumina es el que arde!!!

Espera, no, que me he liado...

D

#13 también están los que tiene los faros encendidos

petibonum

#25 ya salió el intelectual

a

#50 ¡a la hoguera con él!

D

#14 Excepto en España, que no escarmentamos en cabeza ajena.

Perogrullo.

#14 Ya lo dijo uno muy listo: Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político

D

#14 La verdad es que todo un detalle que la sociedad sueca se suicide para dar ejemplo y que podamos ver las consecuencias de forma empírica

D

#6 los pusilánimes giliprogres llevan con el control desde hace mucho tiempo....de ahí los problemas....si de verdad se escogieron a gobernantes con auténticos criterios de humanidad y honestidad es probable que los resultados fuesen otra cosa....pero claro....no hay huevos de hacer una auténtica política social justa...es más fácil echarle la culpa a los que vienen de fuera tal y como hicieron con los españoles durante los años de la emigración....o puede que esto último no fuese así y los fachas progreso os habéis olvidado de que nuestros abuelos y padres tuvieron que ser emigrantes?

jujutsu

#36 es verdad, yo lo he escuchado siempre de mis tíos y abuelos que se fueron a Alemania y Francia.se lo pasan de bien contándome como fueron allí a prender fuego y a violar..., Joder, si es que se les escapa una sonrisilla aún cuando lo recuerdan

D

#58 #53 exactamente....cuando nuestros abuelos emigraron la mayoría fue a trabajar de forma honesta...pero en medio también fueron ladrones y cosas peores..que en todas partes cuecen habas....y aquí pasa lo mismo...la mayoría viene a trabajar pero cuando algunos cometen delitos tendemos a generalizar y acusarlos a todos...la situación no es diferente a la de.nuestors abuelos...os imagináis a vuestros abuelos siendo acusados de cometer delitos solo.porqie otros españoles fuesen culpables?..

petibonum

#36 nuestros abuelos cuántos coches quemaron? cuántas mujeres violaron? a cuánta gente atropellaron, acuchillaron, bombardearon...?

D

Pasa que no se puede tolerar la intolerancia o te acaba devorando.

D

#1 Como la intolerancia hacia los que dicen que hay que tratar la inmigración con cabeza y que abrir las fronteras colmando a los inmigrantes de ayudas es una receta para el desastre.

Pedro_Bear

#1 Magnet es muy sensacionalista, pero con todo respeto muchos no tenéis ni puta idea. Los inmigrantes acabados de llegar no tienen absolutamente nada que ver con estos ataques porque tienen miedo de cagarla y que les quiten ayudas, que los discriminen más, o peor, que los deporten. Pero los adolescentes rubitos juntos con los de segunda generación de inmigrantes centroafricanos (ni musulmanes ni pollas), son unas joyas de muuucho cuidado. Estos son suecos, sólo saben hablar swensk y liarla. A mi alguna vez me han abordado en la calle e intimidado, pero si has tenido alguna vez experiencia en tu ciudad con algun colectivo conflictivo gitano sabes como tratar con ellos. Lo mismo que en Francia.
Como las elecciones son en dos semanas no me extrañaría que haya involucrados gente de los Suecos Demócratas...

Noeschachi

#59 Desvincular los inmigrantes de primera y segunda generación con el mismo trasfondo cultural y mismo problema de integración solo funciona si esterilizas a los primeros... Si, han nacido allí, hablan sueco, no encuentran su sitio fuera del ghetto y se refugian en el tribalismo urbano, pero sigue siendo consecuencia de la inmigración no bien gestionada (ya sea por la gestión pública de la asimilación o por la cantidad)

D

#59 ¿Quien ha dicho que los inmigrantes tengan que ver con los ataques?
A ver si el que no tiene "ni puta idea" de leer eres tú.

Pedro_Bear

#80 Vamos, claro, o sea que cuando en España somos tolerantes con otros, y vamos de tolerantes,
nos referimos a serlo con los podemitas, 'sociatas', u otros españoles, en ningún momento nos referimos a los inmigrantes y sus diferencias culturales. Menos hipocresías por favor.

D

#91 Como dirían Les luthiers, ha estado usted pensando fuera del recipiente.
En ningún momento he hablado de izquierdas o derechas y todo lo que estoy hablando acerca de la tolerancia e imposiciones de creencias es igualmente válido para personas que lleven 10 generaciones en el país.
Lo que yo hago es una crítica a las religiones y costumbres que buscan imponer sus ideas sobre los demás a la fuerza.
El caso es el mismo si cambia islamismo por nazismo.
No critico o defiendo al inmigrante, emigrante o al residente perpetuo, si no ideologías dogmáticas que buscan imponer.
Vengan de donde vengan.
Entiendo que para alguien polarizado en izquierda y derecha llegue a ser difícil asimilar algo sin antes categorizarlo en izquierdas y derechas, pero es su problema no el mio.

FlowersSun
D

#1 ¿Te refieres a la intolerancia de la extrema derecha que quiere asaltar el poder creando un discurso del miedo?
"the videos recorded by the residents in one of the affected areas show a group of well-organized big men, in black uniforms, and the presence of someone who seems to be the leader, walking around with a style and speed that clearly is not a youngster’s."

D

#75 Me refiero a cualquiera que quiera imponer sus ideas a los demás. Sean estás de derecha, izquierda o centro (si es que existe)

D

#79 Efectivamente, ya lo explicó perfectamente Karl Popper en su "paradoja de la tolerancia". Lástima que en lo que a esta noticia se refiere los intolerantes hagan su agosto incendiando el debate público con su discurso de la inseguridad a dos semanas de las elecciones.

wondering

hasta 2017, las ‘granadas de mano’ no eran consideradas ‘armas’, eran consideradas ‘productos inflamables’.

What???

D

#7 Lo ataques con granadas de mano es una cosa relativamente nueve en Suecia. No es que antes 'no fueran armas', sino que cuando durante años tienes cero ataques con granadas de mano, nadie se preocupa en cambiar la categoría de cara a las estadísticas. Hasta que empieza la juerga, claro...

A este paso además de abrigo, va a haber que llevar chaleco antibalas para hacer turismo en Suecia lol

wondering

#56 Lo mismo me cuelo, pero en la mayoría de países europeos tampoco son comunes ataques con granadas y eso no significa que no las consideren armas. Que lo mismo también son considerados "productos inflamables". Si es así, mi "what??" será mayor todavía.

D

#61 Supongo que es una cuestión burocrática. Habrá una estadística oficial y en algún sitio estará consignado que se consideran armas dentro de esa estadística. Probablemente quien hizo la norma no se molestó en incluir lo que creía que no se llegaría a utilizar como arma dentro de la sociedad civil. Por poner un ejemplo, supongo que los misiles aire-tierra tampoco estarán considerados como armas en las estadísticas civiles.

En realidad, lo que esto muestra es el cambio que ha experimentado Suecia: de que algo sea tan improbable que ni siquiera se considera, a que eso mismo se convierta en noticia frecuente.

wondering

#68 Muy triste que algo así se haya convertido en habitual.

D

#70

La_Duquesa

¿No es demasiado obvio que están incendiando coches para infundir odio y terror y que gane el partido de extrema derecha? Casualidad que tienen elecciones en septiembre. Oh vaya. Quién podría creerlo.

D

#20 debe ser que hay elecciones todos los años

D

#20 La pregunta pars este caso, y para casos de terrorismo, etc,etc, es quien gana o saca mayor partido, ESE ES EL CUASANTE.

D

#44 Uno de mi clase se apellidaba CUASANTE, muy buen chaval. ¿Ese es el culpable?

#20 espero sinceramente que seas troll.

D

#20 False flag de libro, en Suecia ha habido inmigrantes por ya casi 50 años y sin ningun tipo de problema.

D

#20 Si la izquierda cabrea y polariza tanto a la gente de derechas, debería plantearse moderarse.

mdudu
jujutsu

#20 yo también lo he pensado. La política es malvada. De hecho creo que hay pobres en el mundo porque a la izquierda le interesa que siga siendo así. Si todos fuésemos ricos o clase acomodada, ¿Quién iba a votar a la izquierda y sus falsas promesas del paraíso?
lol lol lol lol lol

D

La diversidad que tantos buscaron los suecos. El buenismo y el multiculturalismo es lo que tienen.

JuanBrah

#5 demagogia barata, como la foto que adjuntas.

wakizashi88

Pues yo pensaba que traer a millones de persones de paises tercermundistas con culturas medievales, violentas e intolerantes era una genial idea.

Paisos_Catalans

#78 lo es, si tu eres de los que tienen pasta a mansalva y no tienes que sufrir las consecuencias de convivir con ellos, solo cosechar los beneficios de degradar la sociedad y hacer más barata la mano de obra de tus negocios.

El dia que haya una quota racial en todos y cada uno de los colegios de pago y concertados, obligatoria, ya vereis lo rápido que se cambian las cosas, cuando la hijita de un gran empresario se vaya a follar con su follamigo extranjero proveneiente de culturas donde eres adulto sexualmente a los 12 años.

D

El 20% de los implicados son étnicamente suecos, así que adiós a la hipótesis de que la inmigración crea inseguridad.

J

#8 He encargado otro sarcasmómetro en Amazon.

D

#8

D

#8 Son la mayor parte de la población y una minoría de los implicados. Pues va a ser que sí, que es cosa de la inmigración.

Pero ojo, el problema no es la inmigración, muchos inmigrantes sólo buscan oportunidades así que trabajan duro para integrarse.

El problema son las políticas de inmigración buenistas que sólo atraen a vagos y maleantes, por oleadas.

D

#8 Los nazis no quieren ver eso, solo se quedan con los que les interesan a ellos.

Res_cogitans

Vuestros sesudos análisis merecen un Doctorado en sociología.

MuCephei

Si no te enfrentas a los problemas estos a veces se suelen hacerse más grandes.
Suecia un ejemplo de como no hacer las cosas

TrollHunter

Captain Sweden yes!!!

CerdoJusticiero

Por eso, la policía suele hablar de un problema de integración social que va más allá de migrantes y refugiados.

Demasiado complicado para el subnormal xenófobo medio. El aumento en criminalidad, incluso la que es responsabilidad de suecos étnicos, es culpa de la inmigración y quien diga lo contrario miente porque es un "buenista".

Ignacio_Lorenzo

#22 Solo el 24% de los implicados son étnicamente suecos. A lo mejor la inmigración no es la única causa, pero puede que tenga algo que ver, digo yo. Más que intentar ignorar la realidad habría que buscar formas de integración más efectivas.

CerdoJusticiero

#69 Puede que tenga algo que ver -> hipótesis.

Hipótesis ≠ realidad.

Realidad: hay suecos étnicos quemando coches y hay inmigrantes quemando coches. Habrá que ver a qué se debe antes de empezar a correr en círculos y achacarlo a los refugiados, ¿verdad?

Ignacio_Lorenzo

#73 Como decía puede haber otras causas mezcladas: podría ser una expresión de frustración ante el paro y falta de expectativas, y que este problema se de más entre los inmigrantes. No lo se, es una hipótesis, y los suecos tendrán que analizar bien el problema. La realidad es que la proporción de inmigrantes implicados es muy alta. Si la izquierda, por "buenismo" y prejuicios ignora el problema, la ultraderecha sabrá rentabilizarlo a su favor.

CerdoJusticiero

#76 Eso es: habrá que analizar la situación antes de ponerse a sentar cátedra.

Vete ahora a explicárselo a todos los xenófobos que ya están dando por hecho que es todo culpa de los refugiados en este mismo foro, anda, que yo estoy ocupado. Luego leo a ver qué te han respondido.

D

#22 qué sí ! que sí! , todos nazis !!!
que cansinos sois los fanaticos...

Noeschachi

#45 No solo cuentan los números, sino la cultura y sociedad tanto del que emigra como el que acoge. Es mas fácil sentirse integrado en España y no hay tanta emigración de Oriente Medio.

enak

A ver cómo va España en unos años, entre la nueva crisis que vendrá y la entrada de más gente a un país que no tiene trabajo.

D

#38 tenemos muchísima más inmigración y mucho más sostenida que los países nórdicos. Y no ocurre nada de eso que tanto teméis.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_immigrant_population

D

#45 Aqui se viene a hacer el demagogo, a tergiversar las cosas, a hacer un poco de invent y a darnos la razón unos a otros. No se a cuento de qué vienes con datos y estadísticas. roll

f

¡¡¡eso es mentira!!! Suecia es un país socialista ... muy muy socialista...

D

r/TheDonald patrocina este meneo y los comentarios.

wondering

#83 Yo no estoy emitiendo ningún juicio de valor acerca de cómo de culpable es la inmigración en estos sucesos. Lo único que he hecho ha sido contestar a una persona que aseguraba que la noticia echaba la culpa a la inmigración. Si lees la noticia, podrás ver que de hecho hace ciertos esfuerzos para intentar desvincularla, al menos parcialmente.

oriol

#85 De acuerdo.

Bueno, la notícia intenta desvincular un poco la inmigración pero los otros problemas de los que habla para intentar desvincluarla son causados mayoritariamente por inmigrantes lo cual puede que no sea obvio para gente que no viva en Suecia.

D

Pasa que se les ha llenado el país de morralla.

Pedro_Bear

Lo que me gusta de estas noticias es que puedes ver todos los que se retratan 💁

kelosepas

#62 A mi lo que me encanta es que a la gran mayoría cada vez se la bufa más quedar retratado, total siempre va a haber una etiqueta que escupirles a la cara tras las primeras dos palabras...

D

malditos suecos, ya sabia yo que algo ocultaban detras de esa fachada blanca, rubia y de ojos azules

M

En estos momentos hay que recordar esa magnífica canción de Lendakaris Muertos:



Son los Defcondos con muchas comillas de ahora, se adelantan a los acontecimientos como el genial César Strawberry.

JuanBrah

#24 París parece Rentería

D

Si fuese un problema de choque cultural o similar querría decir que en sus países es una tradición quemar coches. Así que la tesis de "nos quieren imponer su cultura" fuera. roll

Así que lo podemos llamar de integración en general, de pobreza y exclusión, que afecta a sobre todo inmigrantes (siempre es así, sean irlandeses o turcos) y también a locales. Disculpa eso los comportamientos? No. Ayuda a dar soluciones correctas tener esto claro? Sí

El resto de delirios nacionalistas pues eso...

petibonum

#39 y yo que nunca he visto inmigrantes Irlandeses (o de cualquier otra nacionalidad no musulmana) liarla parda ahi donde van...

D

Tratamiento informativo nazi.

D

#42 Chico... Si el tratamiento informativo de este artículo es Nazi, donde tratan con grandes esfuerzos aunque pocos resultados en desvincular la inmigración con la violencia, pues ya me contarás.

¿ves? Eso es lo que pasa cuando algunos intentáis, patosamente, manipular la realidad con soflamas de "esto es nazi", "esto es fascista" y mierdas similares. Resulta que si el lector tiene 2 neuronas conectadas lo lee y dice "¿Pero qué coño nazi? ¿Este tío (tú) me quiere tomar por imbécil o qué?" Y zasca... ya tienes a un votante de extrema derecha.

Tomar a la gente por gilipollas tiene un problema. Que algunos se mosquean si lo haces.

Mirar hacia otro lado, decir que es de noche cuando tienes que ponerte las gafas de sol del lorenzo que hay es totalmente contraproducente. Y si no al tiempo.

"Puedes tratar como a gilipollas a todo el mundo algún tiempo. Puedes tratar como a gilipollas a algunos todo el tiempo. Pero no puedes tratar como a gilipollas a todo el mundo todo el tiempo."

D

Xataka no hace artículos buenos de nada,y ahora se pone a hablar de problemas en suecia...culpando a la inmigración aprendiendo de la prensa media española.

briarreos

#9 es que la culpa no es de los inmigrantes, es de las armas que llevan los inmigrantes y del puente que les permite llegar allí 😂

oriol

#9 No, eso es lo que tu has entendido pero ha dicho 3 problemas, inmigración, el puente por el que se produce mucho contrabando y nuevo crimen organizado. Por el puente es gente de fuera que hace contrabando y el crimen organizado son casi todos inmigrantes o hijos de inmigrantes, según mi colega sueco, y que la verdad no me he molestado en mirar porque dudo que este equivocado.

Los países de los que viene esa gente van mal y una razon muy influyente que contribuye a eso es la cultura; el compartamiento, sus valores, su forma de trabajar y hacer las cosas. Esos valores son difíciles de cambiar y no lo vas hacer en una ni dos generaciones. Si traes a mucha gente de fuera que esta acostumbrada hacer las cosas diferentes a como las ha hecho tradicionalmente naturalmente el pais va ha cambiar. La inmigración no es mala pero tiene que ser selectiva.

D

#3 Es verdad, ¿como pueden culpar a la inmigración?. Todo el mundo sabe que Suecia era un país tercermundista, corrupto y violento antes de recibir toda la inmigración, ¿verdad?

D

#41 y el que tenga alguna duda que se lo pregunte a Juliano Assange

D

Estas noticias alientan al racismo y la xenofobia ,no se que hace esto en la portada de la pagina.

enak

#49 Porque para estar bien informado hay que leer noticias de izquierdas, de derechas, noticias que te gustan, noticias que no te gustan y la misma noticia redactada de manera diferente en diferentes medios.
Tapar o esconder noticias porque no gustan no tiene sentido.

Sakai

#49 Se escribe "alentar".
Respecto al resto de tu comentario... ¿Lo que quieres decir es que censuremos este tipo de cosas? No te preocupes que ya tiene el cartelito y ya viene el comando a tirarla.

D

#84 Censurar no, es simplemente no dar alas a la extrema derecha anti-inmigracion.

Ignacio_Lorenzo

#49 a partir de ahora que te consulten los administradores que se puede o no publicar. Luego los fascistas malos serán los otros, que queman libros y censuran y reprimen las ideas contrarias a las suyas.

Mientras tanto, puedes votarla negativa indicando: irrelevante, sensacionalista o cualquier otra mierda (qué más da, lo importante es hundirla y que no se vea, que aunque sea una verdad, es incómoda).

U5u4r10

#49 claro que sí, ocultemos la realidad. Seguro que así la gente no se da cuenta

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