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#17:
#12 sigue por favor, que acabo de hacer palomitas.
Me salto las normas de tráfico porque me parecen injustas. Lo que piensen el resto de ciudadanos me la pela.
Sois tan graciosos que podríais ser entrañables si no fuera que por actitudes como la tuya (y recalco, la tuya, no el resto de usuarios de bicicletas) pones en peligro al resto de usuarios de la carretera, que sobre el papel, conocen mejor las normas que tu.
Me salto las normas de tráfico porque me parecen injustas. Lo que piensen el resto de ciudadanos me la pela.
Sois tan graciosos que podríais ser entrañables si no fuera que por actitudes como la tuya (y recalco, la tuya, no el resto de usuarios de bicicletas) pones en peligro al resto de usuarios de la carretera, que sobre el papel, conocen mejor las normas que tu.
#18:
#13 Es que no se trata de seguirle el ritmo a un coche. Se trata de circular con la bici, con sus pros y sus contras.
Es como si dices "coge un coche y trata de seguir el ritmo de un AVE sin saltarte algunas normas"... pues oiga, eso no justifica para ir a 250 por la autovía, igual que lo otro no te justifica para saltarte semáforos en rojo.
#16 Si defiendes tu carril bien (ocupando el centro del carril, parándote en tu sitio en los semáforos, indicando giros y maniobras, no metiéndote entre coches) no te comen el carril. A mi nunca me lo han comido, quizá porque tengo ya experiencia de defenderlo con la moto.
Es como si dices "coge un coche y trata de seguir el ritmo de un AVE sin saltarte algunas normas"... pues oiga, eso no justifica para ir a 250 por la autovía, igual que lo otro no te justifica para saltarte semáforos en rojo.
#16 Si defiendes tu carril bien (ocupando el centro del carril, parándote en tu sitio en los semáforos, indicando giros y maniobras, no metiéndote entre coches) no te comen el carril. A mi nunca me lo han comido, quizá porque tengo ya experiencia de defenderlo con la moto.
#3:
Hahahaha! Impos... hahahaa!! :___)
En fin, vale ya, seamos serios. Es imposible que seres mágicos de luz cuya aureola les protege de todo mal cual mísitica armadura cometan tantas infraciones... Hahahahaah!! En fin, desde la plataforma Pedalea en tu Casa Hippie, lo llevamos años diciendo.
En fin, vale ya, seamos serios. Es imposible que seres mágicos de luz cuya aureola les protege de todo mal cual mísitica armadura cometan tantas infraciones... Hahahahaah!! En fin, desde la plataforma Pedalea en tu Casa Hippie, lo llevamos años diciendo.
#41:
#24 Las normas de tráfico no es que estén mal, es que están pensadas para vehículos que no son bicicletas, ni qué decir tiene peatones, y para vías que no son calles, y que luego se trasponen a los ciclistas y peatones y a las calles como "buenamente" se puede: restringiendo al peatón y al ciclista y obligándole a circular como un vehículo cuando no expulsándole directamente de la vía pública.
#25 Repito lo de antes: los semáforos están, en su inmensa mayoría, para regular el tráfico, no para dejar pasar peatones. A los peatones sencillamente se les deja pasar cuando los coches están parados. Pero el tráfico no se detiene para dejar paso a los peatones. Se detiene para dejar circular el tráfico de las vías transversales. Los semáforos sólo para peatones suelen tener un botón.
#25 Repito lo de antes: los semáforos están, en su inmensa mayoría, para regular el tráfico, no para dejar pasar peatones. A los peatones sencillamente se les deja pasar cuando los coches están parados. Pero el tráfico no se detiene para dejar paso a los peatones. Se detiene para dejar circular el tráfico de las vías transversales. Los semáforos sólo para peatones suelen tener un botón.
Comentarios
#7 yo respeto las señales pero como creo que debo respetarlas.
Y con esto amigos, no hace falta añadir nada más. El código de circulación es "para otros" no para mi, infraseres motorizados.
Me parto.
#8 El código de circulación español no está preparado para la proliferación de bicicletas. Cosas como el carril moto-taxi-bus, los ridículos carriles bici, la falta de semáforos que diferencien entre ciclistas y conductores o la prohibición de atar bicicletas al mobiliario urbano nos sitúan décadas por detrás de los países del entorno.
Por eso nos saltamos algunas reglas (¿tengo que explicarte que no es lo mismo saltarte un semáforo para entrar a una rotonda que saltártelo para continuar en línea recta sin cruces en 200 metros?), porque las reglas están mal hechas y tienen que cambiarse.
Ejemplo: el gobierno español ha hecho una reforma para que si tienes un panel solar tengas que pagar a la compañía eléctrica.
¿Te parece justo? ¿Lo aceptas? ¿Protestas contra ello o llegas incluso a rebelarte e incumplir esa imposición?
Pues eso. Los ciclistas nos rebelamos contra un código de circulación que finge que no existimos
Y mientras tú te partes.
#12 sigue por favor, que acabo de hacer palomitas.
Me salto las normas de tráfico porque me parecen injustas. Lo que piensen el resto de ciudadanos me la pela.
Sois tan graciosos que podríais ser entrañables si no fuera que por actitudes como la tuya (y recalco, la tuya, no el resto de usuarios de bicicletas) pones en peligro al resto de usuarios de la carretera, que sobre el papel, conocen mejor las normas que tu.
#17 ¿?¿? Eso de poner texto en cursiva como si fuese una frase mía está MAL.
Y oye, me parece genial que hayas pasado por alto todo el texto en el que te digo que el código de circulación español es obsoleto en materia de circulación ciclista o cuando digo que no es lo mismo irrumpir en una rotonda que saltarte un semáforo para peatones.
Pero ey, tú verás si puedes llegar a una discusión de nivel o vas a seguir partiéndote tú solo.
#22 ni taladrándome la cabeza por 7 sitios creo que consiguiera ponerme a tu nivel.
#11 Tú lo dices, se supone. Según el principio de responsabilidad todos deberíamos tener cierta confianza en que los demás van a cumplir las normas de circulación igual que nosotros. Pero bueno, con una interpretación de las señales como la que haces no pidas a los demás que hagan lo que no haces tú.
#12 no es lo mismo saltarte un semáforo para entrar a una rotonda que saltártelo para continuar en línea recta sin cruces en 200 metros
Claro, pero el incordio que supone eso no es exclusivo de los ciclistas. A mí si voy en el coche también me molesta parar en un semáforo del quinto pino para dejar pasar a un inexistente peatón a las tantas de la madrugada, pero es que si me lo salto y me pillan me endiñan 200 euros y cuatro puntos.
Además me parece como mínimo osado considerar que las normas de tráfico y señales de tráfico están mal y que yo lo haría mejor.
#24 Tú no te estás dejando corazón, pulmones y piernas en cada metro que avanzas así que no compares lo que te molesta a ti frenar. Me veo continuamente obligado a frenar en seco en medio de cuestas tan empinadas que después no consigo iniciar la marcha.
Y bueno, no es que YO como persona individual me crea más listo que los de la DGT, es que todas las asociaciones ciclista lo dicen. En europa hay semáforos diferenciados, mejores carriles bici, diferencias en la prioridad, otra educación vial...
Recuerda que la DGT quiso imponer el casco obligatorio cuando eso solo se hace en 3 países. ¿Acaso esos tres países son los que más saben de movilidad ciclista? NO. Son de hecho los que van a contracorriente.
#25 Me alegro que conozcas el caso de la cuesta de San Vicente, es un ejemplo muy claro de que no todas las infracciones son iguales.
Y sobre los semáforos: yo me paro en el 90% de los que me encuentro y ese 10% que me salto son en zonas que tengo muy controladas y que nunca corresponden a cruces o rotondas. Sé que está mal, pero no me tomes por un kamikaze que se lanza sin mirar. Son muchos años ya usando la bici.
#27 Gracias por mejorar el nivel de la discusión.
#29 Gracias por mejorar el nivel de la discusión.
¿Pero qué nivel de la discusión, compañero? Si llevas todo el rato diciendo que te saltas los semáforos porque te va bien saltártelos (o, dicho de otra manera, porque te da la real gana). ¿Qué quieres discutir así? A ti te servirá para autoconvencerte, muy bien, pero la situación es la que es: te pasas las normas por el forro a discreción.
Otra cosa sería que estuvieras planteando el debate en plan "Esta norma está mal, hay que cambiarla", que muy bien, pero mientras esté así hay que respetarla...
#31 Otra cosa sería que estuvieras planteando el debate en plan "Esta norma está mal, hay que cambiarla", que muy bien, pero mientras esté así hay que respetarla...
Llevo toda la conversación diciendo "me salto esta norma porque está mal", no diciendo "porque me da la gana" y he repetido como tres o cuatro veces que la DGT tiene que actualizar el código de circulación y adoptar medidas como las que hay en países como UK u Holanda.
#34 Y dale... Es que no te la puedes saltar. Saltártela a tu criterio es saltártela porque te da la gana. Al menos mientras tu opinión de que una norma está mal no sea automáticamente ley...
#38 Lo que te estoy diciendo es que no me acuses de "llevas todo el rato diciendo que te saltas los semáforos porque te va bien saltártelos" cuando lo que estoy es explicando cuales me salto, de qué tipo, por qué y explicando además que la DGT hace reformas como si el ciclista no existiera.
Hablemos de la DGT y los ciclistas, no vaya al ad hominem fácil de "ha dicho que se salta un semáforo de cada diez, es un irresponsable".
#42 Es que yo no estoy hablando de la DGT y de los ciclistas, estoy hablando de tu actitud de "si este semáforo no me viene bien y lo considero una tontería, me lo salto", que puedes darle las vueltas que quieras y autojutificarte una y otra vez, pero el resumen es ese.
Y por supuesto no es un ad hominem, porque no estoy valorando tu opinión de las normas por ser tú. De hecho estoy de acuerdo en que esos semáforos son una estupidez y deberían estar siempre parpadeando salvo que cruce algún peatón. Pero eso no me da derecho a saltármelos. Ni a ti tampoco.
Ya que estás tan empeñado, te voy a explicar una razón por la que no puedes saltártelos, aparte de que las normas están para cumplirlas y para ser previsibles, cosa muy importante cuando estamos circulando: Si tú incumples las que te da la gana, das pie a que cualquiera haga lo mismo. Así de simple. Hay gente que considera que con un Mercedes enorme es tontería que no pueda ir a 250 por autopista, porque no tiene peligro ninguno. De verdad, la hay, y no son pocos.
#46 Vale, lo que tú digas; sigue ignorando todos los mensajes en los que muestro ejemplos de fallos de la DGT y de reformas en otro países y céntrate en el "me salto semáforos porque no me viene bien".
Este meneo está lleno hasta arriba de positivos a gente que hace chistecitos y se monta muñecos de paja desviando la discusión del asunto de verdad que es si la DGT funciona bien o mal en cuestiones de movilidad ciclista.
#29 Me veo continuamente obligado a frenar en seco en medio de cuestas tan empinadas que después no consigo iniciar la marcha.
Espero que con eso no quieras decir que habría que facilitarte el que te saltes el semáforo porque luego te cuesta iniciar la marcha. O, como le he leído a algún otro, "me cuesta mucho soltar y poner el pie en el pedal y por eso me los salto".
Las demandas de las asociaciones de ciclistas está bien que sean estudiadas pero tampoco como un dogma de fe. Hace algún tiempo y por razones que no vienen al caso estuve informándome mucho sobre la opinión de estas acerca del uso del casco y no es sólo que no les pareciese bien a ninguna su uso "porque desincentiva el fomento del uso de la bicicleta", si no que había algunas de otros países que directamente decían que el uso del casco provocaba más accidentes porque producía una falsa sensación de seguridad tanto para quien lo usaba como para el conductor, que consideraba al ciclista con casco un objetivo menos peligroso. Para cagarse.
Tampoco me hables de cómo se circula en bicicleta como si fuese una costumbre marciana porque yo uso la bicicleta constantemente.
#36 Me hace gracia que los que muchos de los que hablan de ciclistas y circulación en ciudad, metiéndose con ellos porque se portan muy mal, dicen todo el rato que son usuarios "constantes" de la bicicleta. Uno de los lemas que se utilizan para la reivindicación del uso de la bicicleta es "no es transporte, es deporte".
Te estuviste informando sobre el tema de la obligatoriedad del uso del casco en ciudad para los ciclistas, pero no tengo claro de que te informaras correctamente.
Ninguno de los países donde la bicicleta tiene larga tradición como medio de transporte, hace obligatorio el uso del casco, lo mas importante para la seguridad de los ciclistas en ciudad es muy sencillo: Que sean muchos. Y tener que utilizar el casco por obligación es un desincentivo claro para ello.
#24 Las normas de tráfico no es que estén mal, es que están pensadas para vehículos que no son bicicletas, ni qué decir tiene peatones, y para vías que no son calles, y que luego se trasponen a los ciclistas y peatones y a las calles como "buenamente" se puede: restringiendo al peatón y al ciclista y obligándole a circular como un vehículo cuando no expulsándole directamente de la vía pública.
#25 Repito lo de antes: los semáforos están, en su inmensa mayoría, para regular el tráfico, no para dejar pasar peatones. A los peatones sencillamente se les deja pasar cuando los coches están parados. Pero el tráfico no se detiene para dejar paso a los peatones. Se detiene para dejar circular el tráfico de las vías transversales. Los semáforos sólo para peatones suelen tener un botón.
#41 Lo que dices de que los semáforos existen para regular el tráfico de las vías transeversales es totalmente cierto; pero también ten en cuenta que regulan el tráfico motorizado.
Un semáforo no se hace pensando en la capacidad de giro, frenado, aceleración o visibilidad de una bicicleta.
Una reforma básica sería que antes del "verde para todos" haya un "verde para ciclistas" y que muchos semáforos urbanos (nunca en rotondas o cruces) funcionen con un "ambar para ciclistas".
#41 Piensa que por norma general todo el mundo "raja" de las normas de tráfico: peatones, ciclistas y conductores. Si todos nos quejamos... igual es que hay más equilibro del que parece. Al final con el paso de los años hay muchas críticas desde todos lados a la DGT y a las normas pero la mejora año tras año de los números en accidentes, heridos y fallecidos ahí están.
Me parece bien que se hagan las ciudades más amables para ciclistas y peatones pero tampoco hay que actuar como si los coches no existieran. La clave es el transporte público pero este tampoco llega a todos lados y económicamente para el usuario puede ser un agujero tan profundo, o más, que el coche particular, y por supuesto mucho más incómodo. Creo que los cambios para conseguir algo así poco tienen que ver con el simple cambio de normas de tráfico: habría que ir más allá.
#45 Creo que el que todo el mundo raje de la DGT no refleja ningún tipo de equilibrio. Tener a todos descontentos no es síntoma de equilibrio alguno. Y no hay más que mirar a nuestras ciudades para descubrir que tal equilibrio es una quimera: o hablamos de una zona peatonal donde los coches están totalmente prohibidos, o el vehículo domina sobre todo el espacio público, hasta el punto de que hay que poner barandillitas a las aceras para que las personas no crucen por donde su cerebro, su naturaleza, les dice que deben cruzar y no se maten. Por no hablar de la periferia, sus centros comerciales, sus urbanizaciones y sus polígonos, donde el peatón ni existe ni puede existir.
Equilibrio en Madrid por ejemplo se ha logrado en Embajadores y en el Barrio de las letras, donde mediante una restricción muy fuerte de vehículos a motor (sólo taxis, motos y residentes) y una reducción considerable del aparcamiento en superficie se ha logrado que tanto peatones como ciclistas puedan moverse libre y despreocupadamente, pero con seguridad, entre los vehículos sin molestarlos.
Y bueno, decir que yo en particular rajo de las normas como peatón. Como conductor no recuerdo haber rajado nunca de las normas.
Y hago 80 km todos los días.
#2 Vale, que tu eres de los de "soy vehículo para lo que me interesa" ¿no?
Si eres vehículo, lo eres para todo, al resto de vehículos tp nos hace ilusión estar parados en un semáforo a según que horas cuando no pasa nadie, pero no nos los saltamos.
Y antes de que nadie empiece con el "y tu mas", me cagaría igual en el si el que se los saltara fuera en coche, moto o burro
#12 Sobre los carriles bici tengo una duda existencial... ¿Algún ciclista los usa? Pq estoy cansado de verlos por mitad del carril normal cuando tienen carril bici segregado a pocos metros.
#32 Ahí esta el problema, los semáforos son mierda y existen para que los coches puedan circular, sin coches no hay semáforos y todos más felices.
#35 Confirmado, ¡las reglas no van contigo!
Con los derechos vienen los deberes, como conductor cumplo con mi parte, CUMPLID LA VUESTRA
#37 Que si que vale que muy bonito, mira el coche privado me parece una aberración personalmente, contamina las ciudades y hace a la gente idiota, sin ofender, creando mucha más desigualdad, si eso son las normas no, no van conmigo.
#8 Coge una bici en Madrid y dime si puedes seguirle el ritmo a un coche sin saltarte ni una norma.
#13 ¿Y por qué habrías de hacer semejante cosa?
#15 Hay veces que no queda más remedio, si no te echan de la calzada.
#13 Es que no se trata de seguirle el ritmo a un coche. Se trata de circular con la bici, con sus pros y sus contras.
Es como si dices "coge un coche y trata de seguir el ritmo de un AVE sin saltarte algunas normas"... pues oiga, eso no justifica para ir a 250 por la autovía, igual que lo otro no te justifica para saltarte semáforos en rojo.
#16 Si defiendes tu carril bien (ocupando el centro del carril, parándote en tu sitio en los semáforos, indicando giros y maniobras, no metiéndote entre coches) no te comen el carril. A mi nunca me lo han comido, quizá porque tengo ya experiencia de defenderlo con la moto.
Hahahaha! Impos... hahahaa!! :___)
En fin, vale ya, seamos serios. Es imposible que seres mágicos de luz cuya aureola les protege de todo mal cual mísitica armadura cometan tantas infraciones... Hahahahaah!! En fin, desde la plataforma Pedalea en tu Casa Hippie, lo llevamos años diciendo.
Menéame va a implosionar
7.000 internautas encuestados por la Plataforma Internacional de Vehículos AutoScout24.
Si, por fin nos reconocen algo el resto de los conductores, que suerte tenemos los ciclistas, yo sigo diciendo los conductores joden mi planeta y su ponen un riesgo para mi salud y la de sus hijos, pero no pasa nada es más importante que en un semáforo yo lo haga como un ceda que esto.
No sé si los principales, pero sí muchos. #2 Si vas en un vehículo por una vía de circulación ¡para vehículos!... que menos que respetar las señales y las normas. Si quieres que te respeten, empieza por respetar las reglas del juego.
#4 una bici no se conduce igual que un coche, ni una moto, ni un autobús, yo respeto las señales pero como creo que debo respetarlas, no me hace falta ningún carné para circular con la bici.
#7 Supongo que si un conductor te pasa rozando con el retrovisor está respetando las normas, pero a su manera.
O si otro adelanta teniéndote de frente e invadiendo tu carril.
#10 lo hacen y me jodo, se supone que tienen que ir a un metro y medio pero no lo hacen
#7 Esa actitud es la que hace que algunos ciclistas tengáis mala fama.
#33 la fama para los famosos, yo prefiero que no haya coches por el bien de todos.
Este "artículo" es bastante ridículo.
Todo el texto es en base a una encuesta que hizo un ente llamado "Plataforma Internacional de Vehículos AutoScout24" que es sencillamente una ¿tienda?¿portal? de venta de vehículos a motor.
Estos encuestados por supuesto serán gente que tiene coches y motos (Quizá bici también) y por ejemplo el 6% opina que ir en bicicleta por ciudad es una actividad de riesgo.
¿Qué raro no? Gente que no usa la bicicleta diciendo que es peligroso usarla.
También está gracioso que el texto diga que el 60% de los encuestados se enfadan cuando ven a un ciclista circulando por carretera en lugar de por carril bici; supongo que desde el coche es difícil ver que NO HAY carril bici la mayor parte del tiempo.
Otro dato. El 60% no saben que es legal y aconsejado por la DGT el circular en paralelo.
En fin, dejo el link a otro texto sobre la encuesta. http://www.ioncomunicacion.es/noticias/15071/el-32-conductores-cree-que-ciclistas-son-principales-infractores-trafico.html
#9 Hombre, pues el 6% me parece un porcentaje bajísimo. Yo que uso bici por ciudad (Madrid centro) lo siento como una actividad de riesgo, más que ir en moto, y circulo en consecuencia. Entre otras cosas, hacerme visible, y cumplir con las normas escrupulosamente.
Y pienso que el ciclista se está haciendo realmente un flaco favor con esta actitud de interpreto el código como yo quiero o voy por la acera o por calles peatonales como me da la gana. El respeto de los demás desde luego no se gana así, y yo mismo que soy ciclista (pero también conductor, y sobre todo peatón) estoy hasta los huevos del ciclista chulito de porqueyolovalgo.
#14 Es una errata, es el 66%.
Yo uso la bicicleta por Madrid todos los días desde hace años y no me parece una actividad de riesgo. Si te parece que circular en bici por ciudad es una actividad de riesgo también te lo parecerá ir en moto o hasta ir en coche.
Lo de ir por la acera está MAL. Y punto. Yo no defiendo ir por la acera. Lo he hecho eh, no lo voy a negar, pero no es lo mismo subir la Cuesta de San Vicente por la acera (si subiese por la carretera de dos carriles estorbaría al tráfico) que bajar por la acera (ridículo, puedes bajar cómodamente por la carretera).
Hay mucho imbécil que va pedaleando por aceras de metro y medio de ancho.
Insisto, no es lo mismo saltarse un semáforo en la calle Bilbao (línea recta, tres o cuatro semáforos peatonales, cruces muy lentos) que saltártelo en la rotonda de San Bernardo (un puto suicidio).
Como ciclista me salto semáforos porque es ridículo detener e iniciar la marcha cada minuto siguiendo las órdenes de semáforos que se pusieron para que los coches dejen sitio a los peatones.
Una encuesta en Internet es...
¡Ah sí! Irrelevante.
#19 ¡Ja! No seas inocente. Los semáforos se pusieron para regular los cruces de vehículos.
http://www.laciudadviva.org/blogs/?p=19576
#19 Ah... ya me parecía a mi... que lo del 6% me resultaba poquísimo. Yo al menos, para los recorridos que hago hay determinadas partes que si considero de riesgo, y actuo en consecuencia.
Sobre lo de la acera, yo también subo la cuesta de San Vicente por la acera (que sería un lugar idea para prolongar un carril bici) porque es suicida meterse por la calzada, y es una acera ancha y poco transitada. Pero me refiero a los que van en bici por el tramo peatonal de Fuencarral o Montera, o por las aceras de la Gran Vía.
Y yo, respecto a los semáforos, pues cuando estoy en la calzada soy un vehículo de la calzada, y me rijo por sus normas. Fíjate que la misma interpretación que tú puede hacer un coche, toptal, para que va a andar deteniendose, si además no pasa ningún peatón... Además, pararse en los semáforos es una de las mejores estrategias para defender tu carril y que el coche que viene detrás de ti no venga lanzado, sino a tu velocidad.
#19 Estoy contigo. ¿Quién es la DGT para decirme a mí cuantas copas de vino puedo beber o qué semáforos tengo que respetar?
Y "causantes de atascos y demas desordenes públicos". Añadieron.
Una encuesta de la "Plataforma Internacional de Vehículos AutoScout24" dice que los ciclistas... ya, vale. Y la Plataforma Internacional de Ciclistas Urbanos qué dice? Por contrastar opiniones objetivas y tal.
Yo lo que se es que el porcentaje de muertos a nivel mundial es superior en vehículos a motor que de propulsión humana, y los de propulsión humana son mayoritarios.
Yo creo que los principales infractores de tráfico son las personas...
Me voy a montar en bici
No entiendo el drama... Si un ciclista se salta un semáforo en rojo y yo voy circulando con mi coche y me lo llevo por delante, a mí no me pasa nada. La snormas están para salvar vidas, si no las cumplen, que se jodan.
el color azul cree que el amarillo apesta y que son superiores por ser azules.
Esta misma mañana iba al trabajo (afortunadamente...) andando por la acera. Dicha acera se estrecha en algunos puntos donde están los contenedores de basura, de modo que entre éstos y la pared pueden pasar dos personas y ya.
Pues bien, iba yo tal que por uno de esos puntos, que tendrá no sé... tres metros de largo? cuatro? cuando sin haber escuchado nada previamente, una tía en bici, desde atrás, hace sonar el timbre para que me aparte. Tócate los cojones.
No sólo por la acera, cuando además apenas hay tráfico a esas horas en esa calle, sino que además aún tiene que ser el peatón el que se aparte? vamos hombre.
Y esa ha sido sólo la primera de dos que he visto, pero que un ciclista se salte un semáforo en rojo entra ya dentro de lo normal. Cuando acaben atropellando a uno por culpa de eso mismo dirán que fue el conductor y listo.