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Hace 2 años | Por me_joneo_pensan... a voltairenet.org
Publicado hace 2 años por me_joneo_pensando_en_ti a voltairenet.org

China ya es la primera potencia naval militar

 voltairenet.org

Según el Pentágono, China ya ha pasado a ser la primera potencia naval militar del mundo. Al parecer, los astilleros militares chinos están produciendo una asombrosa cantidad de submarinos. China ya tiene 12 submarinos nucleares y otros 46 propulsados por motores diésel. Todos están siendo equipados con misiles antibuques de fabricación rusa. Este ascenso del poderío naval chino contradice las reglas de la geopolítica clásica que describen a los anglosajones como el gran imperio marítimo mientras que Rusia y China controlarían Eurasia.

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Comentarios

hey_jou

#0 Este ascenso del poderío naval chino contradice las reglas de la geopolítica clásica que describen a los anglosajones como el gran imperio marítimo mientras que Rusia y China controlarían Eurasia.

Diría que las reglas de la geopolítica clásica están mal o las han hecho desde un punto de vista anglosajón.

V 13
K 131
Dene

#2 es que no son "reglas", son "descripciones" que se han quedado obsoletas...

V 7
K 72
johel
editado

#2 en la guerra y en la geopolitica no hay reglas, las reglas son lo que escriben los ganadores a posteriori.
De todas formas esa vision clasica viene dada porque china y rusia tienen una extension inmensa de terreno fronterizo, extension que les ha hecho actuar con unas geopoliticas diferentes a las de los anglosajones que no han tenido enemigos por tierra.

V 0
K 11
fofito

Si te lees la entradilla te has leído el artículo completo.
Pin pan,ya.

V 13
K 105
carakola
editado

#1 Es la sección "en breve" . De todas maneras parece antigua. No el meneo sino la noticia: https://edition.cnn.com/2021/03/05/china/china-world-biggest-navy-intl-hnk-ml-dst/index.html

V 0
K 14
laguerrillasilenciosa

#1 Tal cual, es un WTF en toda regla.

V 0
K 8
Niessuh
editado

#1 El pentágono lo que quiere es que el gobierno estadounidense se gaste más dinero en armamento, así que ahora azuza el fantasma de China para justificar la renovación de sus flotas.

V 3
K 42
karakol

Los diez portaaviones de la clase Nimitz y el de la clase Gerald Ford no opinan lo mismo.

Dicho esto, en el caso de una guerra global las diferentes flotas de todos los países serian las primeras en caer por su proyección estratégica a base de pepinazos nucleares. Una flota en alta mar es, básicamente, un objetivo inmóvil por la reducida velocidad a la que navegan y un blanco fácil para armas con cabezas múltiples. Y en el caso de conflicto regional o local y en el contexto de las nuevas armas hipersónicas los antaño reyes del mar son, ahora, muy vulnerables. Ya paso con los acorazados (recordemos los poderosos Yamato y Musashi y su vulnerabilidad al ataque aéreo) y pasará con los portaaviones. Nadie mandará un barco tan grande y carísimo a un país con un cierto poder militar y la capacidad de acceder a estas armas y, por el contrario, tampoco se enviarán a países muy débiles por el inmenso coste que supone y aquello de matar moscas a cañonazos. Han quedado un poco en agua de nadie sin saber muy bien su utilidad más allá de la intimidación de tener un bicho de 100,000 toneladas y con 90 aviones rondando por tus costas, con su escolta correspondiente.

Otra cosa muy diferente son los submarinos nucleares, que es en lo que se centra China, estos si son los reyes del mar. Una nave de la clase Jin puede, por si solo, enviar a la edad preindustrial a un país mediano, y lo que se viene es peor todavía, el nuevo Belgorod ruso y su Status-6, también conocido como Poseidón o con el alegre sobrenombre de Torpedo del Apocalipsis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Status-6_Poseid%C3%B3n

V 11
K 89
Veelicus

#17 EEUU tiene una armada mas potente a dia de hoy no hay duda, a pesar de que China tenga mas barcos, pero en una guerra regional cerca de China EEUU no creo que fuese capaz de ganar, evidentemente hablo de guerra convencional, si es guerra nuclear quienes sobrevivan cazaran con arcos y flechas

V 0
K 11
Thermita

#17 No te falta razón, pero hoy día incluso las mejores flotas no tienen nada que hacer frente a un enjambre de misiles guiados antibuque.
No hace falta tirar un IBMS con cabezas multiples si puedes tirar 50 Kalibr o BrahMos, por menos precio, y sin usar armas nucleares.
De esos 50 podrán derribar 20, pero los otros 30 se los comen si o si.

V 1
K 18
tul

#50 hoy en dia? los kalibr entraron en servicio en los 80

V 0
K 11
Thermita

#56 Si, hoy en día. No dejan de ser armas muy eficientes, y las ultimas versiones mejoradas bastante difíciles de tumbar.
Un sistema Phalanx por ejemplo podría tumbar 3-4 ,misiles (si los ve venir), pero la táctica es saturarlo con un enjambre, Y derribas su sistema antimisiles /antiaéreo por saturación.
Un buque (y más un portaaviones), que reciba uno solo deja de estar operativo aunque no se hunda o explote en el momento.
Ten en cuenta que el El Kalibr normalmente es para uso terrestre, pero el Oniks, ya es antibuque . se ponen en vuelo rasante y zizaguean para ebvitar los phalanx.
El BrahMos llega a pillar 2.8 Match, imagínate que te llegan 50 de golpe....

V 1
K 18
noexisto

#17 El artículo (con lo que incluye) no tiene ningún sentido. Con las portadas que hace #0 o no se lo ha leído o le han robado la cuenta

V 1
K 30
j

#17 También hay que controlar el espacio, si anulas los satélites el enemigo no puede posicionar correctamente las flotas y saber donde tirar los misiles.

V 0
K 6
D

seguid comprando en aliexpress, seguid ...

V 4
K 43
Garbns

#4 mejor compramos en tiendas de aquí cosas made in china seguro que será diferente todo... el problema no es comprar en aliexpress, el problema es que muchísima industria se ha ido para allá

V 7
K 67
D

#6 #5 no os toméis tan en serio ese comentario, por eso puse el emoticono

V 6
K 59
Garbns

#7 sin café no soy persona... perdona

V 1
K 15
t

#13 Pues el sólo te pone la leche

V 0
K 8
pedrobz

#13 Y con café tampoco

V 1
K 18
D

#7 Pero es que es cierto.. compras en AliExpress, industria china, divisas a China, impuestos en España 0...

V 1
K 18
Marcelino_Pérez_Luna

#19 pagas el iva.

V 0
K 10
D

#46 eso es lo que contaban las noticias, pero salvo cosas caras en AliExpress no cargan IVA, y correos al entregarlo tampoco

V 0
K 7
Marcelino_Pérez_Luna

#64 Desde el uno de Junio todos los pedidos de menos de 150€ Aliexpress te cobra el IVA en origen, solo hay que ver en el carro "impuestos incluidos" e incluso te puedes descargar la factura donde aparece. Si no pagaran el iva (y lo tramiten por el IOSS), correo vendría con la receta.

V 2
K 20
D
editado

#65 me callo la puta boca, lo he visto ahora mismo en el final del carro de la compra, pensé que no estaban aplicándolo
Perdón.

V 0
K 7
Magankie

#5 claro, la culpa siempre del empresario. A ver cuándo se os mete en la cabeza que la culpa la tiene el informático!

V 0
K 10
D
editado

#5 Eso es ser un buen emprendedor, compro o produzco en China por 1 euros y revendo en España por 100 euros, después se queja que la gente compra en Aliexpress cuando lo único que te ahorras es la comisión del intermediario.

V 0
K 10
MaKaNaS

#4 que difefencia hay entre comprar en aliexpress o Amazon?
Que la pasta en vez de llevársela Bezos, se la lleva Ma?

V 4
K 42
D

#6 tiene un nombre mas molon

V 0
K 7
D

#4 soy un comsumidor que no cree en las fronteras. Que puede salir mal?

V 0
K 7
o

#10 se te ve muy instruido en el capitaliso

V 0
K 11
El_Cucaracho

#4 Pues los submarinos de Xiaomi tienen una buena relación calidad-precio, de prestaciones no son una maravilla pero están bien para lo que valen.

V 5
K 57
Stormshur
editado

#4 lol Al menos los chinos no nos meten su cultura y su reformismo histórico con calzador como hace USA, aún hay gente que cree que USA ganó ella solita la segunda guerra mundial por las pelis de Hollywood

V 2
K 34
Gry

No es ni un artículo ni nada. Ni siquiera pone enlaces a fuentes y apesta a una mala traducción. Más bien dirían que es una potencia naval de primer orden o algo así.

V 4
K 43
Artillero

#8 efectivamente. Aunque se están armando a marchas forzadas, la marina americana aún le saca ventaja a la china, tanto en portaviones, en submarinos (todos nucleares), y en fuerzas anfibias.(desconozco las entidades de las infanterias de marina correspondientes).

V 2
K 24
johel
editado

#9 Los submarinos nucleares son cojonudos para misiones de rango extendido, que es lo que necesita usa cuando saca su nacion militar flotante a invadir paises, pero para operaciones de cercania son mas eficientes los de combustible convencional. Ni siquiera usa ha renunciado a dichos submarinos, solo un necio que recibe sobornos o esta siendo extorsionado renunciaria a los submarinos convencionales como ha hecho australia.

Respecto a los portaaviones es de suponer que igual que ha hecho con el Varyag, Riga o como quieran llamarlo, lo ha hecho con los submarinos y ahora pueden producir submarinos rusos de doble reactor sin problemas, que estaran anticuados pero te cascan un pepinazo igualmente;
http://www.rusadas.com/2011/01/la-completa-fabulosa-historia-del.html

V 3
K 37
Artillero

#49 La armada americana no posee submarinos convencionales. Todos son nucleares. Y en el Pacífico, con unas distancias tan grandes, un submarino nuclear tiene una ventaja fundamental para hacer tránsitos a alta velocidad sumergidos (un submarino convencional para ir rápido tiene que ir en superficie, a más de 15 nudos en inmersión se traga las baterías en un amén).
Por eso Australia apuesta por los nucleares. Porque te permite transitar el Pacífico a buena velocidad sin depender de nadie. (Y en parte porque los submarinos Collins les han salido bastante mediocres).

V 0
K 10
johel

#67 Ya veo que no queda nada por debajo de los Snn virginia, habria jurado que tenia alguno de corto alcance

V 0
K 10
Artillero

#68 que va. De hecho "alquilaron" durante unos años un submarino diesel sueco, con el que entrenar en USA para poder generar doctrina y tácticas para cazarlos.
Un submarino diesel en entornos costeros y de obligado paso para el enemigo es un peligro enorme, pero antes tienes que llegar a ese sitio, y en el Pacífico las distancias son enormes. Por eso allí el uso de nucleares o AIP (esperemos que salga bueno el invento de Navantia y los S80 puedan estar un mes sin necesidad de hacer snorkel).

V 0
K 10
socialista_comunista
editado

Lo voto spam por la fuente, mi barrio está lleno de pintadas de esa web con lemas como "Chemtrails, nos fumigan".
Que se vaya al carajo.

Sí es cierto que tendrá muchos buques porque casi todos están en construcción, pero a día de hoy no es la mayor potencia naval, no supera en portaaviones y muchos buques no cargan tanto como lo hacen los occidentales (no son capaces de cargar tantas toneladas de paz por así decirlo).

V 1
K 22
makinavaja

#28 Estar si, ganar es otra cosa... recordemos que sus últimas guerras las han perdido todas...

V 1
K 19
D

#32 Las guerras que han perdido ha sido por la estúpida idea de que poner una democracia a dedo y tras una invasión iba a funcionar en Oriente medio.

Las operaciones militares tradicionales, como invadir irak y matar a bin Laden, lo hicieron.

V 0
K 12
Oestrimnio

El primer truco de la industria armamentística es EXAGERAR el poderío militar de los enemigos, así Papá Estado afloja la cartera para nuevos juguetitos y los contribuyentes incluso agradecen el robo esfuerzo de dicha industria.

Todo por la PASTA Patría!!
roll

V 1
K 17
D

#40 como España con Marruecos? a veces lees algunos comentarios y parece que Marruecos es la nueva potencia mundial.

V 0
K 10
ContinuumST

#34 Sip. Mejor. 👍

V 0
K 14
ContinuumST

En la I GM nos "sorprendieron" (maldita la gracia y la palabra) con la guerra química y su gas mostaza y demás agentes vesicantes. En la II nos "sorprendieron" (de nuevo, maldita la gracia y...) con la bomba atómica... Y en la III GM... con qué demonios nos "sorprenderían".

V 0
K 14
makinavaja

#30 Mejor no averiguarlo....

V 0
K 8
D

Ya podrían haberse puesto los primeros en derechos sociales. O el comunismo no era para eso?

V 1
K 14
D

#21 estan esperando a que los yankis abandonen siria, irak, o guantanamo primero.

V 0
K 9
fugaz
editado

#21 Si y no. Su argumento era ese, pero era falaz, es falso que los problemas se solucionen simplemente quitando al empresario y colocando al estado, y al final hicieron un hibrido dictadura-comunista-capitalista que funciona basicamente porque los economistas y líderes de China hicieron un buen trabajo a nivel macroeconómico. A nivel social o civil, no. Pero el dinero también importa.

V 0
K 7
LaResistance

He buscado otra fuente y por lo menos en esas fuentes no hablan de submarinos (que tienen menos que estados unidos y rusia), sino de "buques de guerra" así en general, que dice que tienen 350 comparando con 293. Pero el tema es que la mayoría de la marina China tiene capacidad solo de litoral, y solamente serían efectivas en un área que pudieran proteger desde posiciones en tierra.

En la práctica, si se enfrentaran la marina china y la americana en océano abierto, ganaría la marina americana sin grandes bajas, pero el tema es que la marina americana mantiene sus porta aviones y demás buques desplegados en varios sitios del mundo por lo que china "tan solo" se tendría que enfrentar a parte de ella, y si se enfrenta en aguas que puede proteger desde bases de tierra pues sí podría ejercer supremacía en áreas cercanas a su costa.

Supongo que china podría enfrentarse a un grupo de ataque de porta aviones de estados unidos pero a 2 difícilmente, y Estados Unidos tiene 9.

V 0
K 10
P
editado

Y aun hay quien duda que estamos ante otra Guerra Fría

Aunque esta es muy distinta , pues ambas potencias dependen económicamente entre si..

V 0
K 9
fugaz
editado

#22 Si es así, Marte puede ser la bandera esta vez.
Al fin y al cabo, la cosa es demostrar al otro que eres fuerte y acojonarlo con hazañas, como en el National Geographic.

V 0
K 7
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D

De verdad, no os creais chorradas de titular facil. EEUU tiene la marina de guerra mas entrenada, preparada y con mas portaavioneslos chinos tienen poco que hacer por ahora.

Si no les cortan el grifo con el made in China dentro de 20 años las cosas seran distintas.

V 0
K 8
N

Otra burbuja China ? Veremos si tanta inversion sirve para algo mas que sacar portadas de periodicos.

Esta claro que las guerras no son economicamentes viables para ningun pais y nadie quiere una guerra mundial.

V 0
K 8
R

China es una potencia que necesita materias primas y recursos de todo el mundo cada vez mas, de ahi que necesite un gran ejercito de accion global
Como gestionara los Gadafi, Sadam Husein, Ayatolas, etc, que toquen los intereses de China ? Fijaos que interesantes son estas noticias, que hara Argentina o cualquier pais en situacion similar, pesquera, minera, petrolera ? empezaran a caer simpaticos los chinos en todo el mundo ? https://www.defensa.com/argentina/armada-argentina-despliega-medios-ante-flota-mas-400-pesqueros

V 0
K 7
M

Todavia no lo es, ... pero si, lo será pronto.

V 0
K 7
P

Hace 25 años que empecé a viajar a China con frecuencia y ya yo avisaba de lo que estaba sucediendo en cuanto a desarrollo pero en occidente la mayoría me decían que los chinos solo servían para hacer copias baratas de productos occidentales y que nunca llegarían a nada. Yo creo que era una mezcla de mecanismo de defensa y de ignorancia.

Por aquella época también me decían mucho en Estados Unidos que le UE estaba condenada al fracaso y que no duraría nada. Creo que era, igualmente, mecanismo de defensa y de ignorancia.

V 0
K 7
D

https://actualidad.rt.com/actualidad/410036-imagenes-satelitales-mostrar-china-completar-portaviones-meses

A nada de terminar su tercer portaviones. Se ha puesto las pilas

V 0
K 7
D

#3 Sí. Pero ojo. Que Japón hizo lo mismo en los años 20-30 y los americanos luego se los cepillaron. Números aparte es muy importante la tradición, la experiencia, la doctrina y tus alianzas. Yuesei tiene un imperio marítimo dificilmente alcanzable por china hoy en día. Debería formar una red de alianzas y países satélite por todos los continentes y océanos para poder llamarse primera potencia naval. En el indico lo pueden lograr. En el Atlántico y mediterráneo jodido.

V 1
K 19
Veelicus

#23 China no aspira, a dia de hoy, a controlar todo el mundo, con controlar el mar de la china ya le vale, y ahora mismo no creo que EEUU sea capaz de ganar una guerra convencional cerca de China.

V 2
K 22
D

#25 Claro que sí, tienen experiencia de estar en todos los fregados

V 0
K 12
Molari

#28 nadie ganaría en una guerra entre EEUU y China, el mundo se iría al carajo.

V 0
K 7
m

#28 ¿experiencia en enfrentarse con armamento similar? ¿Está vivo el último que hizo eso y en activo?

V 0
K 7
D

#25 Cerca de china obviamente no. Pero tampoco aspiraba a dominar el mar Negro en tiempos de la guerra fría. La Unión soviética se los comería. Pero los rusos del Ártico y del mar Negro difícilmente podían salir. Los tenían arrinconados. Lo de enviar los misiles a Cuba ya suponía una odisea. En cualquier caso china tiene o tendrá el dominio económico y lo otro suele llegar con el tiempo.

V 0
K 10
johel
editado

#23 La situacion no se parece en nada, japon tenia y tiene una produccion muy limitada por sus recursos ademas de no tener ningun aliado y si muchos enemigos.
China por su parte ha hecho muy pero muy bien los deberes de un general antes de una guerra; puede darle al boton de producir y pasar por encima a un continente entero, las cadenas de produccion y suministro de algunos potenciales enemigos esta en sus manos, posee acciones y metalico (oro) de grandes paises, tiene bajo su control la produccion de materias primas de otros paises, se ha mantenido amigable con su vecino del norte y se ha asegurado de aprender todo lo que no sabia.
De hecho diria que su enemigo mas peligroso por lo dificil que seria controlarlo, es la india, te revienta un nuke en su propio pais y tienes a 400 millones de indios corriendo campo abierto por china pegandole dentelladas hasta a las piedras.

V 1
K 14
a

#3 Cuando lleguen a los 11 de USA me avisais.Y ya no hablamos de los tamaños, que los portaaviones americanos desplazan 100.000 tn y los chinos entre 50.000 y 60.000

V 0
K 6
D

La semana pasada compré unas pilas de botón en los chinos y cuando llegué a casa me di cuenta de que me las vendieron un año caducadas. Ya no compro más cosas ahí.

V 0
K 6
quint

Pero no son aliados de los rusos? Porque les ponen misiles antibuques rusos?

V 0
K 6
D

Pues que bien. Ahora su flota de pesca puede ir a cualquier lado del mundo y agotar la pesca local como quiera.

V 0
K 6