China señala a EEUU como "la gran amenaza para el orden mundial": "Incita a la confrontación"

Pekín llama al "multilateralismo" y se propone liderar "la recuperación económica global".

[#1 Spirito]

Así es.

A ver qué opinan los meneantes zampabollos del Pentágono.

[#11 feelbad]

#1 jajajajajaja

[#13 Desactivado]

#1 que en china se vive mejor

[#51 nynph]

#13 Quizás no, pero nunca en mi vida he visto a China entrometiéndose en poner y quitar regímenes de otros países ¿o crees que el fascismo de Franco gano y se mantuvo en España 40 años solo porque media docena de familias ricas pagaron el alzamiento y el armamento? Aún recuerdo los bidones que recibíamos en las escuelas llenos de leche en polvo que nos daban cuando salíamos al recreo por "gentileza" de los yankis y el apoyo incondicional al regímenes fascistas como en de Pinochet en Chile o las guerras que han iniciado con las excusas más peregrinas y que han arrastrado a sus "socios" a meterse en ellas.
¿En que mundo has estado viviendo los últimos años que no lo has visto?

[#65 Desactivado]

#51 África. Y si no se ha metido en más es porque, militarmente, no han podido. Es acojonante y demuestra el sectarismo y la ceguera de este foro (que, afortunadamente, no representa a la mayoría). Lo de China es un "quitate tú para ponerme yo" de libró, y anda que íbamos a estar mejor con una de las dictaduras más terroríficas como líderes mundiales. Que puta pena dais.

[#72 Desactivado]

#65 ¿Y quien te dice que eso es lo que quiere #51 ? ¿Que detesta a los yankees? Debe ser pro chino o pro Putin.
Parece que tengamos el sistema nervioso y el raciocinio de una mosca: Sí/No

[#74 nynph]

#72 De ninguno de los tres.

[#128 SergioZgz]

#72 puede ser como yo y odiar a todo el mundo por igual... No discrimines ni por pais ni raza ni género ... Todos son igual de odiables

[#238 B3nd3r]

#72 hay mucha gente suelta con una mentalidad puramente binaria, lo cual lleva a un simplismo en el que se pierden muchísimos matices y elementos

[#84 Desactivado]

#65 Tan malos son allí que todo país donde van a hacer un proyecto les atienden con las manos abiertas. 

[#155 Desactivado]

#84 Yo tengo un compañero de trabajo gaditano aquí en Alemania que dice que trabajó 30 años en la base de Rota y los móviles emiten radiaciones. ¿Será cierto?

[#201 pawer13]

#84 si te refieres a África, es que la otra opción es ser dominados por Francia a base de militares que ponen y deponen dictaduras, yo recibiría con los brazos abiertos a los chinos

[#113 elgranmago]

#65 Militarmente no ha podido o no ha querido. China en África ha montado infraestructuras, puertos, aeropuertos, ... Evidentemente porque le conviene, pero ahí está la infraestructura. Los yankis si quieren algo lo toman a la fuerza. Hay una pequeña gran diferencia en las formas.

[#129 ElTioPaco]

#65 china no ha participado en ninguna guerra desde los años 70, EEUU ha estado prácticamente en guerra constante desde entonces.

Hay sutiles diferencias entre la política internacional de uno y otro país, china puede influir en líderes mundiales, como hace también EEUU, pero al menos no bombardea hospitales llenos de niños en nombre de una supuesta paz, que ellos han roto.

[#174 Mcmey1]

#65 ... tu si que das puta pena ... ¿nos dices que pais africano ha sido invadido o propiciado por golpe de estado chino?

[#202 sivious]

#65 Lo que da puta pena es que no sepáis diferenciar lo que es hacer una crítica con estar a favor de lo contrario. Asi vamos, que no hay un apice de autocrítica no vayan a meterme en el "bando" de los otros.

Que USA es un mal para el resto del mundo yo lo tengo clarísimo, su principal mision es desestabilizar paises, crear gobiernos títeres, presionar y subvencionar guerras y fagocitar culturas para meter la suya. La base de ese pais es una doctrina que se llama Destino manifiesto y es un mal para el mundo. Alguien tiene que pararles los pies. Dicho esto, no significa que vaya a estar del bando de China y que. mañana me veas con una bandera de China gritando alabanzas a mao zedong, igual que cuando digo que el capitalismo esta siendo un cancer para la sociedad y hay gente que te tacha de "puto rojo".

[#225 xyzzy]

#65 En Suecia, Noruega, Alemania, España incluso, se pueden elegir decenas de partidos y en los ultimos 50 años han tenido como 5 o 6 diferentes en el poder.
EEUU ha tenido 2.
China ha tenido 1.

Lecciones de EEUU en cuestiones democraticas NINGUNA, perdona.

[#236 Barriales]

#65 por cada injerencia China que me digas, te digo yo 100 gringas

[#242 Desactivado]

#65 MNM sólo representa la izquierda postureta, mucho apretar botoncitos en rrss como buenos karmawhores y cuando hay huelga no pueden perder un día de sueldo. Al segundo día en China iban a salir llorando porque no pueden ver a su youtuber favorito.

[#245 QRK]

#65 "una de las dictaduras más terroríficas"
Wow, y te quedas tan pancho de afirmar que este foro es sectario y ciego.

[#267 bodhisatba]

#65 lo de que puta pena dais, sobra. El resto lamentablemente será así.

[#361 Trigonometrico]

#65 China tenía el campo abierto para meterse militarmente en cualquier país pobre de África, pero no es su modus operandi. China está preocupada de hacer crecer su economía y convertirse en primera potencia económica mundial.

[#373 DarthMatter]

#65 Pues qué quieres que te diga. A mi lo que me parece realmente terrorífico es hundir (adrede) la economía de otros países, (a base de bloqueos inhumanos o herramientas de extorsión como el FMI).

Y también me parece terrorífico entrenar y armar a 'señores de la guerra' y a tribus del desierto, que con el tiempo llegan a convertirse en verdaderas organizaciones asesinas.

Si alguien ha contribuido de verdad a sembrar odio, inestabilidad y enfrentamientos en el mundo durante las últimas 8 décadas, ese alguien no es otro que el Tío Sam. (Para mayor gloria de su complejo militar-industrial y de Wall Street).

[#407 Pink_Hydrogen]

#65 Pero con negocios, sin invasiones ni revoluciones de colores..., sin financiar a grupos armados extremistas (política, religión, etc.)
Vamos, igualito según tú.

[#75 Tapii]

#51 china son seres de luz. Que se lo digan a todos sus vecinos. Por no hablar de que es una dictadura.
También puedes hablar con las minorías musulmanas que viven allí.

[#80 nynph]

#75 Parece ser que nadie entiende que ni los unos ni los otros son ángeles bajados del cielo.

[#91 Desactivado]

#75 Es una dictadura pero hay capitalismo, libertad de movimiento, seguridad social, educación pública/privada, y ha sacado de la pobreza y del hambre a su población sin meterse en guerras y con una planificación admirable.
Por no hablar de que con el COVID prefiere salvar a la gente confinándola aun frenando la economía, cosa que por aquí sorprendentemente nos lo venden como malo.
Claro que tiene cosas malas, pero como cualquier sociedad. Si nos pusiéramos el mismo listón que le ponemos a China a lo mejor no quedábamos tan bien.
Te recomiendo que sigas a Javierzo en Youtube. Puede ser chocante la imagen que te han metido en la cabeza del día a día de los chinos y la realidad.

[#98 Tapii]

#91 ¿libertad movimiento?. ¿En serio?
Estoy flipando la verdad. Desde luego la propaganda funciona.

[#102 ElTraba]

#98 tienes hordas de chinos visitando todo el mundo. Allá donde vas, los ves.

Eso de dictadura cogerlo con pinzas, que los que hablais de dictadura en China decís que aquí hay democracia....

[#132 ElTioPaco]

#98 siempre que voy de vacaciones veo turistas chinos, ojo, chinos, no japoneses, y los he visto incluso en mi ciudad.

Además puedo decirte desde ya, que en mi ciudad viven y hay más negocios de chinos que de estadounidenses.

De hecho para mí es mucho más sorprendente encontrarme un estadounidenses que a un chino en España.

[#134 selufetto]

#98 Coño pues deja de flipar y explícanos las características de la dictadura China.

[#158 ElCascarrabias]

#98 Claro que funciona. Tú eres el ejemplo

[#277 bestiapeluda]

#98 ¿Has estado allí para verlo por ti mismo o es la propaganda la que habla a través de tu cuenta?

[#313 bikooo2]

#98 hombre se pueden mover por todo su país quitando las restricciones del covid y lo mismo pueden salir y entrar del pais con las restricciones del país haciendo sus cuarentena y demás ¿tienen la libertad de movimiento restringida ahora mismo? pues sí, pero según vayan relajando medidas pues podrán moverse más libremente por cierto no se cuantos millones de personas se han movido en su reciente fiesta nacional dentro del pais

[#173 didodido]

#91 a Javierzo siempre he visto que "clarea" demasiado la cultura china y algunos temas políticos que toca.

[#219 listillo]

#91 Me alegro de que lances un discurso diferente. Ya vale de enfrentamiento. Mas nos valdría a todo el mundo preocuparnos del bienestar de todos, sean chinos, asiáticos, americanos, africanos... Se acabarían las guerras y los problemas.

[#251 Desactivado]

#91 .... jajajaja.... jajajaja....

No lo dices en serio, verdad?

[#310 bikooo2]

#91 Por no hablar de que con el COVID prefiere salvar a la gente confinándola aun frenando la economía, cosa que por aquí sorprendentemente nos lo venden como malo.

Y te digo que si hubiesen hecho como occidente y se les hubiesen disparado las muertes estarían diciendo veis veis que malo los chinos que dejan que se less mueran los ciudadanos ¡China mala!

que eso es lo que más me ha gustado de los últimos años que se la ha tomado en serio aunque empezase en su territorio o por eso mismo mientras que en el resto del mundo a esperar a las vacunas y que les den a los que mueran, eso sí que a estas alturas tendrían que estar cmabiando algunas cosas de como lo hacen e intentar que la gente que les queda sin vacunar se vacune y demás si tendrían que ir haciendo

No solo jabiertzo, Adrián Diaz también te explica bastante cosillas y también tienes a paraísos en asía que tambien se mueve mucho por china aunque parece que ahora está en indonesia, a MandarinLab que te explica cosas como tendencias en las redes chinas y cosillas así y después ya en la esfera anglosajona tienes a

y

y

y si no fuera por estos aún pensaría que están como en los 90 o o los 2000 , en la pobreza y demás cuando en muchas ciudades ya tienen niveles de vida por encima que muchos de nosotros y en las ciudades más normales quizas niveles parecidos y superiores y ya en otras pues no negaré que andan aún por detrás, pero teniendo en cuenta que en muchos villorrios tiene internet 5g a alta velocidad desde hace tiempo y que en mi zona ahora es cuando esta empezando a llegar la fibra pues no se hasta que punto estamos mejor...

[#421 J.J.]

#91 "Por no hablar de que con el COVID prefiere salvar a la gente confinándola aun frenando la economía"

Lo mejor que ha podido hacer China es frenar su economía para que no estalle la burbuja inmobiliaria e ir desinflándola poco a poco. Si tuvieses amigos chinos sabrías que el covid únicamente ha sido una excusa ídonea para echarle el freno tomando medidas radicales que en un escenario sin covid probablemente habrían provocado revueltas...

Y lo de libertad de movimiento, mejor ponlo entre comillas, lo demás te lo compro.

[#179 Mcmey1]

#75 ¿A que vecino le preguntamos eso? ...

[#391 Klartraum]

#75 bien que nos importan los musulmanes en China pero cuando los aniquila Israel callamos como perras

[#78 Quepasapollo]

#51 no que va

En medio africa, y porque según donde les ostian...

De que hables algun día con algún Tibetano ya no digo nada...

Me callo porque me ponr nervioso la ignorancia de algunos...

EEUU no es Santo de mi devoción...pero China es lo peor.

[#104 ElTraba]

#78 tibetano de esos medievales con castas y esclavos? A esos vas a defender?

[#187 Mcmey1]

#78 ... se nota que no has hablado con un tibetano en la vida ... o si y lo has hecho con el lama que afortunadamente tiraron de allí, aquello si que era una dictadura ... en 1907 se firmó un tratado entre Gran Bretaña, China y Rusia donde se le daba a China la soberanía sobre el Tíbet. En 1910 el poder central Qing ejerció por primera vez el gobierno directo sobre el Tíbet.

[#320 bikooo2]

#78 ¿tibetano del tibet o de los refugiaos en India que hasta 2010 los tribunales de la India no les dieron el derecho a poder nacionalizarse en la India?

Articulo de 2019 de al-jazera (no me gusta el medio pero) en el que muchos o más bien algunos están "regresando" (lo entrecomillo por que creo que serán más bien descendientes de los que se fueron) al tibet https://www.aljazeera.com/features/2019/3/21/after-60-years-in-india-why-are-tibetans-leaving

[#110 PerritaPiloto]

#51 Excepto en África, que le dan dinero al señor de la guerra de turno para que les deje abrir un puerto y ese señor de la guerra lo primero que hace es subir el sueldo a sus militares para acabar con la oposición, mandando al traste los programas de desarrollo de Naciones Unidas en la región.

[#112 PerritaPiloto]

#51 Tibet. El Dalai Lama esta en el exilio y sólo quedan dos templos budistas. De esta manera le puede cortar el agua a la India.

[#121 Desactivado]

#51 Bastante naive este comentario no?

Si no ves a los Chinos entrar con un cuchillo, concluyes que no interfieren en tu vida?

Se han convertido en la fábrica del mundo. Esto cómo lo han hecho? Aprovechándose de un sistema capitalista, jugando ellos con cartas comunistas? Trabajando por debajo del precio de coste de otros países? Destruyendo tejidos industriales de la competencia por tener unos salarios tan bajos?

Esto no es un acto de guerra? Pero no de la guerra de misiles, no, de guerra económoca. Eres tan naive de pensar que China no se ha entrometido con nadie que no fuera con ella misma?

[#178 NoseriusLose]

#51 Eso es que no has mirado lo suficiente, porque la guerra de China contra Vietnam o su intervención en la guerra de Corea están más que documentadas.

Si China no se ha metido en más fregados es porque fue consciente que no tenía músculo suficiente para hacerlo, sin embargo ya desde hace unos pocos años está demostrando que sus ansias de expansión están aumentando y de que defenderá sus intereses por la fuerza si es necesario. Existen en el desierto del Gobi réplicas exactas de los principales edificios estratégicos de Taiwán y se tienen bastante certeza de que se están utilizando como escenario de simulacro en caso de una posible invasión.

Esto no quiere decir que apoye que USA sea el matón del mundo, pero negar que China tiene sus ambiciones internacionales y que no renuncia a ejercer la violencia es negar la realidad simplemente porque USA nos cae mal.

[#186 gustavocarra]

#51

[#191 n1kon3500]

#51 Hola, Tíbet?

Y esto… que tal lo de suministrar armas y “consejeros” en la guerra de Etiopia?

[#196 pawer13]

#51 no lo has visto porque la historia que nos enseñan es euro céntrica: China tiene su sure de influencia e intentó hace unas décadas invadir Vietnam (por eso ahora se lleva mejor con USA, invadió Tíbet y está ocupando Islas en el mar de China para recortar aguas territoriales de Indonesia, Japón, Corea... Y asegurarse su salida al océano Índico. Y por eso ha regado de dinero a varios países como Sri Lanka (es decir, a sus corruptos líderes) para tener puertos para su nueva ruta de la seda. Hasta que a Xi se le subió el poder a la cabeza todo esto ha sido mucho más sutil que cualquier acción de los EEUU, también hay que decirlo, pero sí se entromete

[#212 Leni14]

#51 ¿Tu sabes lo que está ocurriendo en Myanmar/Birmania con la Junta y quien es el gobierno extranjero que la soporta, o el Mar de la China o con Taiwan o Tibet o Corea del norte?. China es otro imperio con su agenda, los paises de su entorno sometidos a sus designios no hablan nada bien de ellos, incluso siendo comunistas como Vietnam.

[#215 aironman]

#51 Corea, Vietnam, Indochina, Nepal, conflictos en el mar de China…

[#249 Desactivado]

#51 ¿Estás diciendo que EEUU, del bando aliado, influyó en las acciones de la guerra civil como si fueran los países del eje?

Luego, ¿cuál es la propuesta? ¿Que EEUU enviara tropas para llevar la democracia a la España de Franco? ¿no es eso exactamente lo mismo que estabas criticando?

[#253 Drago2074]

#51 No, China es más bien de expandirse y tener una Gran China de la etnia Han, y hacer que las otras etnias vayan despareciendo. Ellos no quieren gobiernos títere, ellos quieren invadir, controlar y erradicar, directamente.

[#290 javi_ch]

#51 y la Texaco americana proveyendo combustible a los fascistas sublevados y pasandoles información sobre buques petroleros que abastecían a la república para que los hundieran, todo con el beneplácito del gobierno de los EUA.

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-03-24/ni-hitler-ni-mussolini-texaco-fue-el-aliado-crucial-de-franco-en-la-guerra-civil_1172972/

[#316 tableton]

#51 bueno eso de q China no se entromete en regimenes de otros paises no es del todo cierto... FREE TIBET!

[#354 Manolitro]

#51 Estás hablando de un régimen que se impuso tras un golpe de estado hace 60 años. Nos ha jodido que se ha entrometido en poner y quitar regímenes. Quitaron a los que estaban antes para ponerse ellos!

#236 1.400 millones de chinos sufriendo el régimen genocida chino propiciadas por el golpe de estado comunista. Venga, empieza a contar

[#394 MasterChof]

#51 Eso sin contar con que no ha parado de usar su veto contra cualquier resolución propuesta por la ONU a favor de los DDHH de los palestinos y/o contra la barbarie, ocupación y apartheid israelí.

" Estados Unidos ha vetado 32 resoluciones del Consejo de Seguridad que critican a Israel, más que el número total de vetos emitidos por todos los demás miembros del Consejo de Seguridad [...] El Consejo ha condenado repetidamente a Israel. Por otra parte, los críticos sostienen que, mientras que Israel confía en Estados Unidos para vetar cualquier legislación pertinente en su contra, los palestinos carecen de tal poder."

"El embajador Charles W. Yost emitió el primer veto estadounidense en 1970, en relación con una crisis en Rhodesia, y los Estados Unidos emitieron un veto solitario en 1972 para bloquear una resolución que condenaba a Israel por la guerra con Siria y Líbano. Desde entonces se ha convertido en el usuario más frecuente del poder de veto, principalmente en resoluciones que critican y condenan a Israel y casi siempre de manera unilateral por la guerra y las violaciones de los derechos humanos. Desde 2002, se ha aplicado la doctrina Negroponte para el uso de un veto sobre las resoluciones relativas al conflicto entre Israel y Palestina. Esta ha sido una constante causa de fricción entre la Asamblea General y el Consejo de Seguridad. El 23 de diciembre de 2016, la administración Obama se abstuvo de votar acerca de una resolución pidiendo el fin de los asentamientos israelíes, lo cual permitió que dicha resolución fuera aprobada."

https://es.wikipedia.org/wiki/Poder_de_veto_del_Consejo_de_Seguridad_de_las_Naciones_Unidas

[#395 nynph]

#51 Dices que 1.400 millones de chinos, y yo te contesto, menos que los muertos que por culpa de las malditas guerras que han llevado  a cabo los EEUU involucrando a países que no tenían nada que ver y que de no ser por el ansia de complacer a los yankis no se habrían movido de sus casa, ya que veo que lees poca historia te sugeriría que miraras en la Wiki todas las guerras, TODAS, las que USA ha comenzado, la mayoría de ellas con mentiras, supongo que serás lo suficientemente mayor como para recordar la de Irak y "sus armas de destrucción masiva", es una lo suficientemente cercana para que la recuerdes, pues como esa todas. Recuerda siempre esta frase: “La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”.  

[#398 nynph]

#51 Lo siento mi comentario iba para #13, la indignidad de algunos comentarios me sube la tensión.

[#425 baraja]

#51 Hong Kong, Tíbet, Corea del Norte, ahí tienes tus ejemplos. Una democracia como Hong Kong que absorbieron y han destruido las libertades; un país independiente como Tíbet que fue invadido por China como está intentando hacer Rusia ahora con Crimea; una monarquía absolutista como Corea del Norte que se mantiene sólo gracias al apoyo de China.

¿En qué mundo estabas en el siglo XX que no lo has visto?

[#66 Peka]

#13 En EEUU solo una parte vive mejor.

Por cierto, si todos consumiesemos como EEUU necesitaríamos 2,5 tierras. Por lo tanto el resto del mundo vive peor para que ellos vivan mejor.

[#82 Tapii]

#66 yo diría que 3,2 tierras y medio Marte. Me apunto a inventarme datos.

[#103 Edheo]

#1 No se trata de catalogar de "buenista" a China, cierto es lo que dice por ejemplo #13 aunque también es cierto que hasta la fecha, no ha tenido posición "no vulnerable" en la que hacer semejante de cosas, no le pase un elevado costo comercial a nivel mundial.

Pero que lo que China menciona, es real como la vida misma respecto a EEUU, es algo que me sorprende que siga existiendo aún hoy, tanto compadrismo con el amperio, por tantas y tantas naciones que de otro modo, hubiesen nivelado hace ya décadas semejante desproporción de poder, sin entrar a agredir frontalmente a semejante Sauron.

Tampoco creo por otra parte, que pasar a depositar la confianza internacional en un nuevo "amo" vaya a ser el remedio de todo, sino un modo de poner un nuevo relevo en la sucesión de poder, pero colaboración internacional mediante, si puede usarse a china como punto de apoyo, donde hacer palanca y mover al mundo de un modo más civilizado y acorde con los valores que disney tanto siembra y difunde.

[#107 Queiron]

#13 Mejor que en EEUU? Ni lo dudes. Si vas de cualquier ciudad de EEUU a una de China, tienes la sensación de haber cruzado un agujero espacio-temporal al futuro. Los dos viajes me sorprendieron mucho. EEUU por la miseria y la cantidad de gente en la calle que no esperaba ver tirada en la calle: nunca vi tanta. Ni en Buenos Aires. Y China por el grado de desarrollo que no esperaba ver. Sabía que China crecía bastante, pero no esperaba verlo reflejado en ciudades que parecen sacadas de películas de scifi, la verdad.

[#133 chu]

#13 Hace pocas décadas en España las televisiones recaudaban fondos para ayudar a los chinitos igual que para África, hoy son prácticamente un país desarrollado y siguen creciendo a un ritmo bestial.

No sé si el chino promedio vive mejor que el español promedio pero seguramente en pocos años sí.

[#152 luckyy]

#13 tiene ya más clase media que Europa

[#200 chochis]

#13 falsa dicotomía y ad hominem en una sola.

[#232 nemesisreptante]

#13 no creo que las clases medias/altas que viven en Shangai o en ciudades similares tengan nada que envidiar de la gente que vive en autocaravana por todo Estados Unidos.

Hasta conozco españoles que se han ido a vivir a China porque allí viven mejor que aquí.

[#248 Aergon]

#13 Vamos camino de ello gracias al capitalismo

[#308 eipoc]

#13 en vista a como protegen a sus ciudadanos por ejemplo del COVID no me cabe duda.

[#396 nynph]

#13 Dices que 1.400 millones de chinos, y yo te contesto, menos que los muertos que por culpa de las malditas guerras que han llevado  a cabo los EEUU involucrando a países que no tenían nada que ver y que de no ser por el ansia de complacer a los yankis no se habrían movido de sus casa, ya que veo que lees poca historia te sugeriría que miraras en la Wiki todas las guerras, TODAS, las que USA ha comenzado, la mayoría de ellas con mentiras, supongo que serás lo suficientemente mayor como para recordar la de Irak y  

[#397 nynph]

#13 Dices que 1.400 millones de chinos, y yo te contesto, menos que los muertos que por culpa de las malditas guerras que han llevado  a cabo los EEUU involucrando a países que no tenían nada que ver y que de no ser por el ansia de complacer a los yankis no se habrían movido de sus casa, ya que veo que lees poca historia te sugeriría que miraras en la Wiki todas las guerras, TODAS, las que USA ha comenzado, la mayoría de ellas con mentiras, supongo que serás lo suficientemente mayor como para recordar la de Irak y  
 

[#15 surco]

#1 A mi un mundo dirigido por EEUU no me gusta, aunque a España no le vaya mal. Tampoco le gustaba a un español de SXIX un mundo gobernado por GB, ni a uno del XVIII uno por Francia, y ni al francés ni al ingles les apetecía mucho en los SXVI y XVII que la política internacional la marcara España.Pero es lo que hay. Nos guste o no siempre va a haber un país que domine el mundo. Si los yankees OS parecen insoportables, buena suerte con los chinos.

[#19 Razhan]

#15 No tengo ningún problema con China. No me molestaría un mundo dominado por China (o al menos, no mas que uno dominado por EEUU). Es el gobierno de China el que no quiero ver ni por asomo

[#61 BiterdiShanghai]

#19 LLevo en China 9 años, y personalmente no querría un mundo gobernado por China.

[#71 Kuishi]

#61 ¿Por qué? Tu opinión me interesa

[#73 Desactivado]

#61 Llevo 40 en España y personalmente no querria un mundo gobernado por China o EEUU.

[#171 frg]

#61 Llevo toda la vida en "España" y no querría un mundo gobernado por España.

[#69 Galton]

#19 Falacia de "cherry picking" de manual.

[#131 Razhan]

#69 claramente no sabes en que consiste esa falacia

[#271 bodhisatba]

#69 me gustaría me explicarás donde está la falca. No por duda, sino por criosidad

[#289 BiterdiShanghai]

#69 Hola, no estoy de acuerdo. Simplemente digo que no quiero un mundo gobernado por China en base a lo que he visto aqui (en China) en estos 9 anios.

Google:
La falacia de la evidencia incompleta, también conocida como cherry picking (seleccionar lo mejor de algo, o bien, seleccionar lo peor de algo, o bien, seleccionar algo "a la medida") hace referencia a un error frecuente cuando se busca daruna información sin tener en cuenta la calidad de los datos o todos los puntos de vista, algo que, desafortunadamente,suele pasar cuando se habla de investigaciones novedosas en el campo de la salud.

[#165 cpps]

#19 ¿y has estado en China? China invadio el Tibet, y ahora se pregunta por el mar de china. Si no te importa ve preparandote para tu perdida de privacidad, libertad y religion. Y olvidate de ir a votar, es más comodo, eso sí, no tienes que andar pensando a quien vas a votar.

[#34 melenas]

#1 #15 Que China tiene conflictos abiertos territoriales con:

India [1]
Butan [2]
Vietnam [3]
Filipinas [4]
Indonesia [5]
Brunei [6]
Japón [7]

Además tiene abierto distintos conflictos diplomáticos/económicos con:

Australia [8]
Corea del Sur [9]
Lituania [10]
República Checa [11]
Hungría [12]

Y seguro que me dejo muchos más, porque no soy ningún experto, pero si tenemos todos estos conflictos con China de número dos, imaginate si llegara al número 1, que según parece no va a ser, pero ese es otro tema...

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/2020%E2%80%932022_China%E2%80%93India_skirmishes
[2] https://www.chathamhouse.org/publications/the-world-today/2022-10/chinas-high-stakes-incursion-heights-bhutan
[3] https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3122648/south-china-sea-vietnam-builds-defences-against-beijing
[4] https://www.theguardian.com/world/2016/jul/12/philippines-wins-south-china-sea-case-against-china
[5] https://theconversation.com/why-indonesias-aggressive-stance-on-china-in-south-china-sea-may-fall-short-143536
[6] https://thescoop.co/2021/06/14/brunei-wary-of-miscalculation-in-south-china-sea-dispute/
[7] https://edition.cnn.com/2021/09/15/asia/japan-defense-minister-kishi-china-interview-intl-hnk-ml/index.html
[8] https://www.abc.net.au/news/2020-12-10/chinas-trade-war-with-australia-export-industry/12967190
[9] https://www.republicworld.com/world-news/china/south-korea-china-clash-over-deployment-of-us-thaad-anti-missile-system-articleshow.html
[10] https://es.euronews.com/my-europe/2022/01/27/que-sucede-entre-lituania-y-china
[11] https://www.reuters.com/article/us-china-czech-idUSKBN20W1EH
[12] https://www.theweek.in/columns/Anita-Pratap/2021/06/17/why-hungarians-are-opposing-upcoming-chinese-university-in-budapest-anita-pratap.html

[#52 nynph]

#34 Ahora mira las que en los últimos 100 años han comenzado los EEUU, seguro que los superan, empezando por la nuestra propia.

[#161 melenas]

#52 Y yo no lo niego, pero decir que el gobierno Chino es pacífico y no se mete con nadie es una falsedad que cualquiera con mínimos conociemientos sabe que es mentira, y estamos hablando de que no hace ni 10 años que se han convertido en segunda potencia mundial...

[#53 lameth]

#34 Buehhh, no creo que te tenga que poner ni enlaces ni nombres de los conflictos que tiene USA, ¿No? Es que parece que estás justificando a los yankis.

[#56 nynph]

#53 Los estamos viendo y viviendo cada día, así que no, no es necesario, al menos para algunos, otros prefieren cerrar los ojos y ver a los EEUU como los grandes liberadores, allá ellos.

[#92 Opinator_3.0]

#53 No los pongas que tiras el servidor

[#137 melenas]

#53 USA tiene un montón de conflictos como potencia imperialista dominante que es, antes que USA los tenía el Imperio Británico, antes del Imperio Británico los tenía el Imperio Francés, antes del Francés, el Español y así.... desde el inicio de los tiempos...

Que China ni siquiera sea el Imperio dominante y ya tenga tantos conflictos, te puede dar una idea de cuantos tendrían si llegara a serlo....

[#70 danip2]

Cuando EEUU amenazó a España con independizar Canarias: https://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/terrorismo-canario-mpaiac-asi-presiono-eeuu-gobierno-adolfo-suarez-que-entrara-otan_2022070162bf51d92cd8660001efe98a.html

#34 Si tienes en cuenta el número de países con los que limita tiene más conflictos España.

[#143 melenas]

#70 Si España actuara igual que China, pues el estado Español se habría "apropiado" del todo el Mediterráno Occidental llegando hasta la Isla de Malta, creando islas artificiales y mandando a la marina a ostigar pesqueros italianos.

O tendría una guarnición de soldados en plenos Pirineos con escaramuzas con muertos con el ejército francés.

O exigiría el retorno de las islas Madeiras a Portugal

[#95 Desactivado]

#34 Conflictos con otros países los tenemos todos. También España con Marruecos, Francia, Canada, México, la lista es interminable.
Lo importante es que China no los resuelve bombardeando, sancionando, saboteando la economía, con golpes de estado encubiertos o guerras proxy

[#156 melenas]

#95 ¿Pero tu te has leído algunos de los 12 enlaces que he puesto donde explico como China presiona militar, económica y diplomáticamente a otros estados? ¿Y te das cuenta que eso se produce sin que China sea la mayor potencia imperialista? ¿Sabías que China prohibió la importación de carbón australiano tan sólo porque su gobierno pidió una investigación sobre el origen del Covid en Wuhan? ¿O que bloqueó las importaciones lituanas sólo por cambiarle nombre de la Oficina de Comercio de Taipei por Taiwan?

Si te pongo 12 enlaces, al menos ten la decencia de leérte al menos la mitad para dar una opinión medio formada....

[#185 Desactivado]

#95 A ver, paso uno: pensar que tiene toda la pinta de que en unas décadas la primera potencia mundial será China no quiere decir que me haga ilusión que sea así.
Paso dos: le podemos preguntar a todos los países ribereños del mar del sur de china que tan amable es China en sus intentos de resolver los problemas. Y también se lo podemos preguntar a los pesqueros de esos países.
Paso tres: también se lo podemos preguntar a los soldados indios.
Paso cuatro: le podemos preguntar a Australia qué tal llevó sus exportaciones de carbón cuando criticó a China por su enorme respeto por los RRHH.
Paso cinco: también le podemos preguntar a los taiwaneses qué tal duermen por la noche cada vez que China decide demostrar que no se ha olvidado de ellos.
Paso seis: ya que tanto y con tanta razón nos acordamos de las bases yankees en el extranjero, le puedemos preguntar a India que tal de sienta eso del collar de perlas chino.
Podemos decir que EEUU es lo que queráis decirle, que muy probablemente tengáis razón. Pero eso no convierte a China precísamente en una hermanita de la caridad. Ya ha dado muestras más que suficientes de quién es y lo que podemos esperar de ellos en un futuro nada lejano.
Y si, EEUU peor, ya lo sé. Y además, hoy, es verdad.

[#257 Desactivado]

#95 No tienes ni puta idea, literalmente. Busca en Google " China conflictos militares con India" para empezar. Después busca con Tíbet. Y seguimos tirando.

[#193 Mcmey1]

#34 Conflictos territoriales tenemos nosotros con Portugal, Inglaterra, Marruecos, Mauritania, Francia, ... pero ninguna guerra ni agresion a la fuerza ... para eso tienes que mirar a los sajones R.U y EEUU. que los tienen con todo el mundo.

[#37 soberao]

#15 La diferencia es que China no tiene que salir de su país para gobernar a casi la mitad de la población mundial, al igual que India. Son mundos dentro del mundo. Otra cosa es Europa y EEUU que necesitan parasitar África y América para ser algo en el mundo.

[#40 AkiraVan]

#37 Ya llegó el endogámico madrugador.

Que China no parasita al resto del mundo. Es que te tienes que reir

[#62 dilsexico]

#40 En Africa estan bastante contentos con los chinos, han construido infraestructura y trabajos. Por supuesto los chinos estan sacando provecho de eso pero hey...No les ha dado por ir asesinando lideres democraticamente elegidos para implantar dictadores corruptos, como hacen otros...

[#77 Likaro]

#62 No diría yo a la ligera que están tan contentos, las condiciones de trabajo que ofrecen algunas empresas allí dan para libro. Eso sí, tratan a los países de forma horizontal, no como los EEUU, que mandan a la CIA a hacer y deshacer a su antojo y hundir países y economías.

[#81 Quepasapollo]

#62 contento dice....

[#85 dilsexico]

#81 Todo es relativo pollo, mas contentos que con las sanguijuelas occidentales seguro...

[#86 Quepasapollo]

#85 no se yo, las sanguijuelas...sanguijuelas son, coman donuts o pato pekin...

[#96 Opinator_3.0]

#62 Los chinos convencen, los norteamericanos vencen

[#111 AkiraVan]

#62 Si, los chinos son la polla en bicicleta en África:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61741178

Por cierto, pensaba que lo de montar fábricas e infraestructuras en África era colonialismo y estaba fatal.

[#183 Templetonpeck]

#62 No fue hace un tiempo noticia un "empresario" chino que azotaba a sus trabajadores africanos? No me parece que tengan motivos para estar contentos, es que no tienen otra opción que los saquee una u otra potencia.

https://es.finance.yahoo.com/noticias/as%C3%AD-motiva-una-empresa-a-sus-trabajadores-en-china--azot%C3%A1ndoles-en-p%C3%BAblico-con-un-bate-por-bajo-rendimiento-154756187.html

"Es algo normal en China"

[#76 Desactivado]

#40 ¿Por qué le faltas al respeto innecesariamente?

[#105 soberao]

#40 #90 No digo que no parasite, digo que son un mundo dentro del mundo, que tienen ya bastantes consumidores dentro de sus fronteras.

[#68 Delapresa]

#37 Todos los imperios han parasitado otros territorios. No veo porqué China iba a ser diferente. Si un país quiere seguir siendo la primera potencia mundial debe de hacerlo.

[#90 Tunguska08Chelyabinsk13]

#37 Si los chinos están por toda África y Sudamérica, así que si que necesitan ir a por las materias primas de todo el mundo. Por otra parte, los anglos son mucho de los ataque preventivos para que no les quiten el dominio, llevan haciendolo los ingleses siglos. Y los estadounidenses ya lo dicen, que defenderán con todo sus territorios y sus intereses, vamos como cuando iban a los puertos de japón en el siglo XIX y los bombardeaban para que les dejaran meter sus productos. Aún así estando en el vagón del matón americano a España le va mejor que si tuviera que estar en el vagón chino. Solo una UE independiente, que cada vez parece menos, nos convendría más.

[#45 pikutara]

#15 De momento la política estadounidense ha sido de dominación mediante la fuerza militar. La política China por ahora no es así y por lo que dicen apuestan por la paz y la colaboración. Lo que luego hagan cuando dominen el mundo no lo sé (ahora tampoco son unos santos) pero en base a lo que veo no me queda sino contar los días para que China domine el mundo. Peor no puede ser.

[#64 dilsexico]

#45 Creo que estamos tan inmersos en la dominación americana que pensamos que todos los grandes potencias tienen que actuar de una manera similar. Yo no lo creo; los EEUU nació de la invasión, superioridad racial y explotación de otros y esa doctrina sigue tan viva como hace 200 años.
China tendrá sus mierdas, pero tienen diferentes valores.

[#79 luiggi]

#45 Peor sería. Espero que nunca dejes de contar.

[#303 surco]

#45 La política de EEUU ha sido de dominación, la de GB también lo fue, y antes la de Francia, y antes la de España y antes Carlomagno y antes Roma y antes Cartago.....en serio crees que China va a ser diferente? Un país sin derechos individuales que practica el capitalismo de estado?

[#188 Bravok1]

#15 Buena suerte con los chinos? Ya te digo, porque lo dices? Algún argumento que sustente tu comentario de mierda? Pregúntale a américa latina. No se te ve muy ducho en el tema, no? imagino que toda la diatriba de trump y biden contra china y lo supermalos que son han calado en tu imaginario.

[#256 chemari]

#15 hay que escoger un bando? O como va esto?

[#365 Galton]

#271 Como dice #289 la falacia de evidencia incompleta se basa en la separación de algo a la hora de argumentar y lo que hace #15 es separar al pueblo chino del gobierno de China diciendo que NO tienen nada que ver, el pueblo es maravilloso y su gobierno terrible y , por tanto, que es posible separar a un gobierno de su pueblo.

[#16 Paladio]

#1 el español de derecha y el progresista

[#25 gorigante]

#1 Muy de acuerdo con el mensaje resumido en el titular. Pero también es verdad que los modelos políticos de la oposición al unilateralismo yanqui dan grimilla.

Los Estados Unidos hace tiempo que son un cáncer mundial, el problema es que a la hora de reconocerlo y tratar de explicarlo, de alguna manera acabas alineado con países con un modelo político que tampoco es para tirar cohetes, con lo cual es muy fácil desacreditar ese discurso.

Quizás Europa pudo haber sido adalid y polo de una tercera vía multilateralista, basada en una democracia de corte social y cooperadora en el desarrollo y no en la confrontación. Hubo intentos de mantener una cierta independencia, como Francia o la Alemania Federal de Willy Brandt en tiempos de la Guerra Fría. Pero al final el equilibrio es muy delicado y sobre todo, la prosperidad occidental se basa en el colonialismo y la extracción de recursos de lo que se ha dado en llamar el Sur global, y ahí el músculo estadounidense es el único que podía garantizar el mantenimiento de ese statu quo y evitar que el tercer mundo reclamase sus derechos de desarrollarse en un plano de igualdad, de poder elegir libremente su camino. Véase Mossadeq en Irán, Thomas Sankara y Patrice Lumumba en África, Jacobo Árbenz y Salvador Allende en Sudamerica, etc.

Al final y a día de hoy, nos hemos quedado con un entre Guatemala y Guatepeor, entre una “democracia” utilizada como mera excusa de dominio y que no es más que oligarquía luchando por mantener sus privilegios y que no duda en apoyarse en tiranías si así le conviene, como Arabia Saudí; y un conjunto de autoritarismos varios con los que se puede compartir el rechazo a la hegemonía ultracapitalista, pero que tampoco ofrecen una bandera que levantar con orgullo.

En medio de eso, hay un hueco necesario que alguien debería plantearse sembrar.

[#47 cromax]

#25 Claro, es que las democracias liberales y el concepto de estado del bienestar han terminado degradadas hasta producir esperpentos como Italia o la actual situación del Reino Unido.
El tercer polo europeo (no nos engañemos, como en la UE no se vive en ningún sitio del planeta, excepción hecha de Australia y Nueva Zelanda) es la excepción, somos una mínima parte de la población mundial y este modelo está en extinción.
Frente a ello ¿Qué tenemos? Un modelo como el asiático de trabajar hasta reventar con estructuras piramidales sin ningún control democrático. Rusia se parece más a una asociación de clanes mafiosos y modelos étnico-excluyentes como Israel ni te digo.

[#58 nynph]

#47 Yo añadiría Canadá.

[#234 aironman]

#58 🇨 🇦 es lo más parecido a Europa en el continente americano.

[#239 Desactivado]

#25 Multilateralismo, multilateralismo.
Os recuerdo que los países que pedían el multilateralismo, no estaban pidiendo un mundo en el que se tomase en cuenta la opinión de todos para tomar las mejores alternativas para todos.
Lo que estaban pidiendo era su trozo de mundo donde ser un imperio sin que EEUU metiera (o pudiera meter) ahí sus zarpas.
Vamos, que no pretendían mejorar nada, solo querían un trozo del pastel yankee.

[#43 cromax]

#1 ¡Huy que discurso más boniiiito!
Qué pena que venga de una autocracia donde menudencias como los derechos humanos o la libertad de prensa ni están ni se les espera y donde impera un sistema de valores que es una puta mierda.
Siendo cierto que el intervencionismo de EEUU es la fuente de muchos de los males en que vivimos, cuando el que te lo dice es un país con un sistema como el chino es que te tienes que reír.

[#50 pikutara]

#43 En primer lugar hay que diferenciar entre modelo de Estado y acción de gobierno. Uno puede tener un sistema dictatorial y dedicarse a sus cosas o tener uno democrático e ir de matón por el mundo. Sobre el sistema de valores, el sistema chino es muy criticable pero es que el valor fundamental de los países occidentales es la hipocresía: hablar de derechos humanos mientras se arrasan países como Irak, Afganistán, Libia, Vietnam, Corea... se dan golpes de Estado como en Iberoamérica o en África o incluso se fomentan genocidios como en Indonesia. No sé tú, pero yo mido la moralidad de un país por lo que hace, no por lo que dice y en eso China, sin ser unos santos, está a años luz. Aunque quién no lo está, ya que nadie puede competir con esa máquina de matar en nombre de la democracia.

[#114 cromax]

#50 Qué casualidad que has ido a nombrar dos países y dos conflictos donde China ha metido la cuchara: Vietnam y Corea.
Y vas y citas Indonesia donde precisamente también hay un montón de intereses chinos.
EEUU es un matón y China un asesino silencioso.
No nos engañamos, lo ideal sería dejar de ser esclavo no cambiar de amo, que es básicamente lo que sucedería en un mundo dominado por un régimen como el chino.

[#55 nynph]

#43 ¿Con DDHH te refieres a Guantánamo? por poner solo un pequeño ejemplo de los muchiiiiiiiiisimos que hay, si viéramos todo lo que tiene escondido en sus archivos la CIA se nos pondrían los pelos como escarpias.

[#109 cromax]

#55 ¡Y tú más!
Que triste es ver cómo nos empeñamos en hacer pensamiento selectivo.
Lo que sucede con China es que básicamente no tenemos ni idea de todas las barbaridades que pueden estar haciendo porque tienen un sistema de control de la información interna absolutamente férreo.
Como mucho nos podemos enterar de los opositores al régimen de clase alta (sí, en China también hay gente pudiente) estilo Ai Wei Wei.
Pero es un país donde existe censura previa de toda red social y medios de comunicación. Así que todo lo que podemos decir de China se basa más en suposiciones que en la realidad.

[#199 Mcmey1]

#43 Siendo cierto que el intervencionismo de EEUU es la fuente de muchos de los males en que vivimos, cuando el que te lo dice es un país con un sistema como el chino es que te tienes que reír. ... pues anda que el sistema americano, ese en el que desde su fundacion gobierna siempre el dinero te tiene que dar un soplido de carcajadas.

[#278 bestiapeluda]

#43 Bueno, EEUU ha destruido sistemática y completamente los países del mediterráneo, y eso nos afecta directamente. Libia, Argelia, Siria, y luego Iraq y Afganistán. Y ahora, recuerda estamos en guerra con Rusia y el objetivo americano es destruir la economía europea. Como para aplaudirles, aún encima.

Y lo de los gasoductos... en fin. Atentados contra sus aliados. Súperguay, EEUU

[#325 Raziel_2]

#43 A los dirigentes de USA le importan tanto los derechos humanos como le importan a los dirigentes chinos.

Cuando les estorban, se los pasan por el forro de los huevos y si pueden lo tapan, y si no pueden tampoco pasa nada, ¿Quien les va a sancionar?

Te crees que porque USA tiene más democracia interna que China, hace menos salvajadas como país... eso es un error garrafal.

Además, tanto USA como China pueden hacer salvajadas y pasarse cualquier derecho por el forro de los huevos, China siempre será una amenaza y USA, ante actos similares, no. Cosas de la propaganda y de que son "aliados".

[#88 Tapii]

#1 estamos apañados, entre los zampabollos del pentagono y los putinejos.

[#97 Desactivado]

#1 Pues ya lo ha visto: China peor y el tipo que vive en Shanghai y dice que no quiere un mundo dominado por China. Pero vive 9 años allá en vez de venirse al Gran Occidente

[#106 Desactivado]

#1 los camaradas no dan puntada sin hilo

[#147 lgg2]

#1 Son Don Quijotes buscando enemigos, digo molinos.

[#163 cpps]

#1 Lo dice el país que invadio el Tibet y que esta confrontandose con sus vecinos en el mar de china para quedarselo. Aquí nadie es un santo, la única diferencia es que EE.UU. lleva más tiempo haciendolo.

[#190 sordo]

#1 Entre China y Estados Unidos, me quedo con el último, no voy a trabajar como los chinos, lo de la jornada china 996

[#206 neotobarra2]

#1 No sé lo que opinarán. Yo opino que comentarios pueriles como el tuyo no aportan nada, salvo caldear los ánimos, echar a perder el debate desde el primer comentario y hacer que esta web se parezca cada vez más a Forocoches y basuras similares.

Para escribir eso, la próxima vez no escribas nada.

[#208 Gavela]

#1 el orden mundial es EEUU controlando el mundo, así que no sé qué está diciendo china

[#247 LelakiSerius]

#1 China tiene razón, EE.UU. actúa como un psicópata sobre el resto del mundo.

[#273 danifart]

#1 vete a China a que te encierren en casita cuando le de la gana al líder supremo

[#274 Desactivado]

#1 3n China hay una dictadura...

[#329 meneanet]

#1 Criticar a China no significa apoyar a Eua. De hecho, los primeros que se achantan con china son las empresas europeas y de Eua, No tengas dudas que lo mas neoliberal si hace falta apoya a dictaduras como la China. Cuando se trata por ejemplo de tratar a Taiwan como país o criticar la mano de obra esclava coreana, son bastante sumisos, vaya ser que no les dejen usar la mano de obra esclava o les prohíban entrar en su mercado.
Tanto Eua, como China, como Rusia son imperialistas, su último fin es aumentar la influencia de su imperio, en el caso de China o Rusia, también territorialmente. Los 3 juegan a desestabilizar y a crear conflictos para después presentarse como salvadores y obtener beneficios e influencia.

En el caso de Rusia o China, además son régimenes autoritarios, en sus paises no hay democracia, libertad de prensa, libertad política, separación del poder judicial... y un largo etc.
Sí Eua tiene muchos defectos, como los países europeos, unos mas que otros, pero a nivel de respeto por derechos humanos están a años luz de China o Rusia.
Por tanto, sí, si me obligasen a elegir quien expande su influencia en el mundo, tengo claro que descartaría dictaduras como China o Rusia y preferiría Eua.
Si me das a elegir entre una de esas o ninguna, tengo claro que ninguna.
Y finalmente te traduzco el "eua es la gran amenaza del orden mundial".

Queremos invadir países mas pequeños como Taiwan y que nadie se entrometa.

[#4 manuelpepito]

Razón tienen los chinos. Rara es la guerra de la segunda mitad del siglo XX en adelante donde los yanquis no estén azuzando en avispero.

[#12 feelbad]

#4 la URSS nada.
Y China pronto veremos de lo que es capaz: si se comporta como se comporta con sus ciudadanos, es fácil imaginar lo que harán cuando crean que les ha llegado el momento

[#87 Desactivado]

#12 Pues un poco como nosotros. Aunque la propaganda no os lo deje ver 

[#116 Desactivado]

#12 Si vieras cómo tratan en USA a los negros... O lo que les pasa si tienen una urgencia médica grave, o la situación de los inmigrantes, o la distribución de la riqueza o una justicia y leyes al servicio de grandes conglomerados...
Miedo me da que exporten su modelo de sociedad o sus leyes laborales.

[#197 Desactivado]

#12 No mucho mejor ni peor que los EEUU con los suyos, me temo. Tenemos muy interiorizada la sangría constante de ciudadanos estadounidenses que mueren con "fuego amigo", cada vez que trasciende la violencia racial y la brutalidad policial (1500 personas detenidas en las protestas en Minneapolis, por ejemplo), pero nos escandaliza que China defienda otro modelo diferente al yanqui.

[#23 Polarin]

#4 Bueno... China tiene el Tibet, Vietnam, Korea, la represion de los Uighurs... Que aqui todos somos adultos y hemos jugado a esto.

[#38 Jriri]

#23 De esos 4, dos estaba USA para crear aún más conflicto.

[#410 Polarin]

#38 Cuales?

[#60 nynph]

#4 Azuzando cuando no provocando con mentiras.

[#122 sauron34_1]

#4 razón no le falta, ahora si los chinos pudieran... De hecho cuando han podido no han demostrado ser mejores.
Y no, no es un "y tú más" es un "el que dirige el mundo suele tener siempre la misma actitud". Es así aunque ojalá no lo fuera.

[#353 mariopg]

#4 las guerras mundiales vienen del matón de clase (potencia de turno), ahora es eeuu, cuando sea china, lo hará china

[#5 Flavio_Espuela]

Esto es como escoger entre muerte o detrucción. O como si tu parienta te pregunta si ese vestido la hace gorda.

[#7 Desactivado]

#5 De la pelicula de Black adam
La muerte es el camino de la vida

[#9 manuelpepito]

#5 Tu ejemplo es invalido. Te voy a dar una de las claves de la vida. Si tu parienta te pregunta si el vestido le hace gorda, tu única respuesta tiene que ser "gorda me la pones"

[#293 paco_camps_2011]

#9 ¿Te fallan los símbolos del teclado? "Gorda, ¿me la pones?"

[#54 lameth]

#5 Otro: A mi me gusta.
P.D si se medio-enfada le dices: pero si no tengo idea, para que me preguntas.

[#125 Desactivado]

#5 No, es como escoger entre muerte (seguir apoyando a la genocida y destructiva USA en sus invasiones por el mundo) y pérdida de privilegios (dejar que caiga USA y cambie el orden mundial).

[#20 meneantepromedio]

Ah, pero mira que interesante. Así que los tíos del Partico Comunisa Chino, que llevan 70 años en el poder (con la persecución de otros partidos bajo el garrrote), que han sido los que históricamente han perseguido a minorías étnicas (por ejemplo en Sinkiang), encarcelado a disidentes, perseguido a cristianos y musulmanes, a librepensadores, maestros, periodistas, etc. E invadido el Tibet vienen a dar clases de moralidad y decencia al resto de occidente. Pero que cosa tan curiosa... La paja en el ojo ajeno y el tronco en propio.

[#22 Duke00]

#20 Tienes razón, pero igual de razón tienen los chinos en lo que dicen en este meneo. En realidad ambos son una amenaza.

[#39 Jriri]

#20 y mientras tanto en Europa nos callamod y obedecemos al líder... A ver si no vamos a ser tan distintos.

[#146 Desactivado]

#20 Es curioso porque a los chinos se les achaca libertad de pensamiento y/o organización. Pero a EEUU se les achaca las muertes que va sembrando.

EEUU nos dice que los chinos son muy malos, que nadie se fije en lo que ellos hacen. Democracia con muerte vs dictadura y prosperidad.

[#100 Peka]

#82 Nos hemos quedado cortos los dos, te he dado un dato antiguo: "Si fuéramos como Australia, serían 5,4; y en el caso de Estados Unidos 4,8." https://www.bbc.com/mundo/noticias-37023058

[#130 MOSFET]

#100 Gracias por el aporte, que atrevida es la ignorancia, no lo digo por tí sino por el compañero que daba por sentado que te inventabas los datos.

[#176 Tapii]

#100 vivimos por encima de nuestras posibilidades

[#3 urannio]

Definitivamente los EEUU recogieron el testigo y legado británico.

[#6 Desactivado]

#3 Y desde 2016 estan en caida.
El brexit y la victoria de trump pasaron el mismo año.

[#63 nynph]

#6 Igual tenemos suerte y los otros siguen por el mismo camino. USA se llamó "el país de las oportunidades" mientras quitaban a los indios autóctonos sus tierras y se las daban a los colonos que llegaban de Europa. No creo que quedarte empañado de por vida para pagarte una carrera o tener que dejarte morir porque no puedes pagar tus medicamentos, sea una gran oportunidad de nada y así mil cosas más.

[#108 xiobit]

#3 Los yankis no son más que los británicos barriobajeros que emigraron.
Por eso siguen exterminando pueblos.

[#27 SirMcLouis]

#24 en el Tíbet están de vacaciones?

[#29 DarthMatter]

#27 Bien.
Como dicen en mi tierra: "¡Arrállate un millo!"* ...

... pero ya que estás, vete elaborando otra lista paralela con las "vacaciones" en el extranjero del Tío Sam. (Para luego comparar la una y la otra).

_{* Apúntate un tanto.}

[#36 SirMcLouis]

#29 muchas de la vacaciones del tío san han sido bajo el auspicio de UN o en coaliciones internacionales. Esta claro que muchas son por intereses, pero ninguna ha sido para quedarse el territorio. Verdad? Al menos no en el último siglo.

PS/ Y no quiero decir que hayan estado bien… solo que las condiciones políticas son distintas.

[#42 casicasi]

#36 para qué quieres quedarte el territorio si desde la embajada pones y quitas gobiernos?

[#44 SirMcLouis]

#42 creo que estaremos convencidos que soft power es mejor que hard power, no?

[#59 lameth]

#36 Son colonias. Donde ellos mandan y cogen recursos, mientras su maquinaría te hace creer que lo haces bien, y ellos también. ¿O te crees que la comida de polla que es el que "todo va mal" pero "tu lo haces bien" es porque se preocupan por ti?

[#136 Desactivado]

#36 No hace falta quedarse un territorio para conquistarlo. A veces ni usar tu propio ejército. Pones a un peón a sueldo y ya robas desde la distancia.

[#332 DarthMatter]

#36 Las razones que das para defender la muerte y la destrucción causada por EE.UU. a lo largo de las últimas 8 décadas resultan un tanto raquíticas:

- La ONU es un escaparate de cartón piedra que ni pincha ni corta. Claramente al servicio de los intereses de EE.UU., para intentar blanquear sus barrabasadas ante la opinión pública. (Y con el público más ingénuo, lo consigue).

- Puede que no se anexionen territorios (aunque a México le quitaron más de la mitad de su superficie actual), pero tampoco les hace falta, ya que los yankees lo que quieren es robar el petróleo y otros recusos valiosos. Y por otro lado, aunque no se anexionen terreno, en realidad manipulan en todos lados. No hay más que ponerse a contar las bases militares que tienen esparcidas por todo el planeta.

- Y por último, decir que diferentes países actúan en base a diferentes políticas es igual a no decir nada. La política de EE.UU. es: "Nosotros antes que nadie, y nosotros por encima de todo". ¿Justifica eso toda la muerte y destrucción que ha causado su complejo industrial-militar en los últimos casi 80 años?

[#264 Desactivado]

#27 Y en Vietnam de turismo.

[#378 Desactivado]

#24 Ah, vale, que China solo existe desde que Mao toma el poder, a ver si con suerte cuela el bulo... Ya te ha contestado #27 Tibet, a los que hay que sumar Vietnam y Corea. ¿Quieres la lista de otros periodos?

[#8 Aguarrás]

Razón no les falta
Han causado tanto dolor y caos... Que me cuesta desearles cosas buenas.

[#10 omegapoint]

#8 la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.

[#17 DarthMatter]

Viniendo de alguien que nunca ha invadido a nadie, cuando menos merece un minuto de atención.
Aparte de que lo que dice es obvio.

Gringolandia es consciente de que su supremacía se acaba. No son capaces de mantenerse en la cima ni aún siguiendo sus propias reglas de mercado (trucadas).
Pero antes de desaparecer pacíficamente como potencia, serán capaces de provocar la destrucción del planeta.

[#18 Desactivado]

#17 Que nunca han invadido nadie dice Uno de los estados más antiguos del planeta.

[#24 DarthMatter]

#18 Te reto a que nos digas cuándo fue la última vez que invadieron a alguien (desde que son "estado" república).

... quedamos a la espera de tu respuesta ...

[#26 Polarin]

#17 Pues no estoy tan seguro... China tiene historicamente muchos periodos de subidas y bajadas, invasiones...

Los americanos son mucho mas de hacer negocios como sea. La parte de despues de la Segunda Guerra Mundial es una aberracion en su historia, y ahora mismo estan entre el aislacionismo (igual que china) o no (igual que china). China esta en el punto de EEUU a principios del siglo XX, pero sin tener valores democraticos en casa... Veremos que hace. Por ahora le esta vendiendo tecnologia de espionaje a los gobiernos de Africa con los que hace negocios, y que no son muy democraticos.

[#46 casicasi]

#44 No. La le llaman cínicamente Pax Americanna está construida sobre millones de cadáveres.

[#124 SirMcLouis]

#59 #46 cuando descubráis lo que hace china en Africa y tal me lo contáis

[#14 Antonio_Hieleras]

Preparando ya la invasión a Taiwan! Veremos si tenemos nuevo Putin en ciernes. Cuando les va muy mal en su país ya empiezan a hacer enemigos, aunque eso suponga la guerra y la miseria para los suyos. Un saludo al partido comunista de menéame.

[#89 dilsexico]

#86 No voy a ser yo el que va a perder el tiempo diciendote mil ejemplos de abuso yanqui en Africa. Tienes internet en tus manos, úsalo.

[#28 DarthMatter]

#26 Claro, claro.
Los valores que tenían en casa los EE.UU. de principios del XX eran ¡puro amor!

[#32 la_gusa]

#28 mucho mejores los del siglo anterior: invasión de México, guerra con España con la consiguiente invasión de Guam y Filipinas, etc

[#33 Polarin]

#28 Y estamos hablando de un mundo donde estaba el Nazismo, donde los Turcos se genocidiaron a los Armenios, donde las elites rusas se habian estado cargando a sus siervos, y luego los comunistas se cargaron a quien pudieron en una lucha de poder, a las etnias de Asia Central se las cargaron los sovieticos y los chinos... .

Y efectivamente en EEUU haia un problema racial que nadie mas lo hemos tenido hasta casi los 90, que ahora tiene otras formas.