Hace 11 meses | Por --272179-- a derstandard.de
Publicado hace 11 meses por --272179-- a derstandard.de

En una reunión con el jefe del ejército de Myanmar, el ministro de Exteriores Qin, elogió a la junta militar, que liberó a 2.000 presos políticos. La República Popular China acoge con satisfacción el proceso de transición política en Myanmar, declaró el ministro de Asuntos Exteriores Qin Gang tras una reunión con el jefe del ejército Min Aung Hlaing en la capital de Myanmar, Naypyitaw. "Se trata de resolver las diferencias dentro del país de manera apropiada y buscar una reconciliación dentro de la legalidad". (traducción en #4)

Comentarios

r

#2 Pero, ¿ financia en plan gratis o financia en plan te cobro un interés ?

Leni14

#6 Lo harás tu pero que lo hagan unos no valida que lo hagan otros.

D

#7 No lo entiendes, no es que lo hagan unos, es que lo hace tu país.

Queda guay hablar de entes ajenos a uno, pero dejémonos de mandangas. Compara esto que ha hecho China, que ahora ha conseguido ya en lo que va de ano compromisos para una transición (lampedusiana como todas) y 5.000 liberados. Con la masacre libia, con misiles de crucero lanzado desde tus y mis fragatas.

Me acuerdo perfectamente. Fuí a manifestarme y dije, anda y los del NO a la Guerra? y los Progres? En el gobierno estaban. Cuatro gatos éramos.

Y ahí siguen los libios con una guerra a tres bandos, piratas, mafia esclavista etc. Un picasso nos ha salido. Enhorabuena. La OTAN tardó 9 meses en declarar Mission Acomplished, llevan 13 anos muriendo a decenas de miles, entre los que mueren dentro y los que mueren ahogados saliendo de allí.

Volviendo al tema (que tampoco quiero personificar en ti nada pues es un problema colectivo). En lo que China no parece tener mucho interés es en tener conflictos en su area de influencia. China no quiere llevarse mal del todo con ningun posible gobierno resultante de la transición en Myamar y de momento teniendo la junta militar la sarten por el mango no puede hacer otro movimiento estratégico que presionar para que agilicen dicha transición pero sin eliminar el respaldo porque se juegan muchos yuanes, pero no más que los que se juega si se desestabilizan sus relaciones con el resto de países de la ASEAN. Estamos viendo una china con los problemas propios de un egemon en su área de influencia. Como ya he dicho esto no debería funcionar así, pero funciona así, de hecho nosotros mismos funcionamos así.

A continuación se explica mejor la situación:

Inmediatamente después del golpe militar del 1 de febrero de 2021 liderado por Min Aung Hlaing, China inicialmente tomó un enfoque de espera y ver, aparentemente sin querer quemar puentes ni con el ejército ni con el partido Liga Nacional para la Democracia (LND), con el que se había comprometido a asociarse para implementar miles de millones de dólares en proyectos de infraestructura estratégica como parte del Corredor Económico China-Myanmar. Mientras que los medios estatales chinos criticaron la propaganda del ejército de Myanmar, refiriéndose al golpe como una “reorganización del gabinete”, China también envió señales públicas sobre la importancia de su relación con la LND.

La preocupación popular de que China apoyó activamente la represión militar contra los manifestantes en las semanas posteriores al golpe desencadenó un aumento del sentimiento anti-China. La ansiedad aumentó en Beijing después de una serie de ataques a los intereses comerciales chinos que culminaron con amenazas de que “los gasoductos de China serán quemados”. China respondió presionando cada vez más al ejército, las EAO y el grupo de usuarios nacionales para que todos desempeñaran un papel activo en la defensa de los intereses económicos estratégicos chinos en Myanmar. Mientras que todos estos partidos respondieron favorablemente a la petición de Pekín, el aparato de propaganda del ejército sirvió para alimentar los temores en Pekín de que las fuerzas de resistencia pro-democracia atacarían directamente los intereses estratégicos de China en el país. Estos intereses incluyen un oleoducto multimillonario de petróleo y gas que representa la única fuente de gas natural canalizado hacia las provincias del suroeste de China, y que representa más del 10 por ciento del producto interno bruto de la provincia provincial de Yunnan.


Los estrechos vínculos de Pekín con los generales genocidas de Myanmar contrastaron marcadamente con los crecientes llamamientos dentro de la Asociación de Naciones del Sudeste Asiático (ASEAN) para forjar vínculos directos con el grupo de naciones del Sur y limitar las interacciones de alto nivel con el ejército de Myanmar. Beijing recibió fuertes críticas de los principales países de la ASEAN, que estaban preocupados de que la convocación por China de reuniones de alto nivel del LMC socavaría la unidad de la ASEAN y obstaculizaría los esfuerzos del organismo para encontrar una solución a la crisis. Ante la posibilidad de alterar su relación con la ASEAN o de decepcionar a la junta, a finales de 2022, Pekín optó por esta última. Pekín descartó planes para una cumbre de LMC en Myanmar, y surgieron mayores tensiones entre Min Aung Hlaing y Pekín cuando quedó claro que el mal desempeño del ejército en el campo de batalla y el inestable entorno empresarial impedirían avanzar en los codiciados proyectos de conectividad de infraestructura de China.

https://www.usip.org/publications/2023/02/limits-beijings-support-myanmars-military

M

#16 Muy interesante, el envío, los comentarios y la postura.

Yo seguía a Queralt Castillo cuando hablaba sobre Myanmar, en el NTMEP que hicieron durante la pandemia, pero le había perdido la pista al desarrollo de este conflicto.

Por cierto, no tiene nada que ver, pero iba a enviar la entrevista que hicieron en rtve a Ernesto Sábato, pero desistí al buscarla, vi que habías enviado un fragmento muy interesante de ella. Me perdí ese envío, merecía más meneos y mucha difusión.

e

#2 goebbles estaría orgulloso del nivel de propaganda occidental.

D

#5 algunos huelen la mierda de China a uno 8.000 km y no huelen la propia.

Hipocresía? Sí, en ordenes de magnitud pandemónicos.

cromax

#8 Hombre, sin ser la UE precisamente plato de mi gusto me da que un pelín más de libertades y garantías democráticas que China tiene.

e

#9 ¿Has leído 1984?

cromax

#10 No sé qué tendrá que ver. Si es por el régimen chino sí que sería un régimen parecido. lol

e

#15 ya está, has hecho la gracia, por tanto todo lo que digas es cierto y nadie puede rebatirte.

De verdad, que algunos si salieseis de casa ibais a parecer personajes de película de viaje en el tiempo.

cromax

#22 Pues casualmente he viajado bastante y conozco Asia. Y no, no querría vivir como en China, pero tampoco como en Tailandia, por ejemplo.
Defender aunque sea un segundo a China sí que es de no haber salido de delante de una pantalla. Un sistema de trabajo y control social totalmente aberrante, patriarcal y militarista. Eso sí, no creas que se molestan mucho en disimular, por eso me sorprende que haya quien saque la cara a semejante régimen.
Te invito a que conozcas algo que no sean vídeos de Youtube sobre la realidad china (por otro lado de la que ignoro muchísimo dado que es un país gigantesco y lleno de culturas distintas) y ejerzas pensamiento crítico.

e

#31 sois la polla. Es hablar de Finlandia y casualmente con quién discuto tiene un primo finlandés, es hablar de Venezuela o cuba y tener un amigo cubano y venezonalo. Déjame que te diga una cosa, soy español y vivo en España y la visión que otros tienen de España es diametralmente opuesta a la de otros con quienes comparto barrio o ciudad, así que puedes entender que la opinión de un tío que pasa 15 días o 3 años en donde quiera que sea puede llegar a ser irrelevante y no le dota de mayor valor. Hay unos datos y unas evidencias que hacen que me parezca un chiste dar lecciones de democracia al resto del mundo desde occidente.

cromax

#35 Pos fale, pos malegro.

D

#15 Esto va de Myamar, la depuesta primera ministra (sobre la que pesa un halo de corrupción) ha provocado, con los mismos militares que luego la han depuesto, más 800.000 refugiados muslumanes de la etnia Rohnynga que estan ahora mismo exiliados en Bangladesh el un megacampo de refugiados de Kutupalong. Esta senora tiene un premio nobel de la paz.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/aung-san-suu-kyi-der-korrumpierte-friedensengel-a-1300786.html

Aung San Suu Kyi, líder del Gobierno de Myanmar, estuvo en su propio país bajo arresto domiciliario forzado por el ejército durante más de 15 años. En 1991 recibió el Premio Nobel de la Paz. Hace apenas unos años vino a Europa como activista por la democracia para hablar de la resistencia no violenta a la junta militar. Esta vez, sin embargo, Aung San Suu Kyi ha acudido a la Corte Internacional de Justicia (CIJ) para defender a su país de las acusaciones de genocidio rohingya, presuntamente cometido por los mismos militares. La mujer de 74 años pasa de ser una defensora de los derechos humanos a ser una defensora de un posible genocidio.

Más de 700. 000 personas de Rakhine huyeron de las atrocidades del ejército hacia el vecino país de Bangladesh. Allí aguardan hasta el día de hoy en campamentos superpoblados, traumatizados y sin perspectivas. Desde 2017, los soldados han asesinado a miles de personas en el estado. Según los informes, violaron a mujeres y niños, destruyeron aldeas y quemaron a personas vivas.


https://www.unhcr.org/emergencies/rohingya-emergency

D

#9 Esto no va de las libertades que hay en china, que son más de las que hay muchos de nuestras dictaduras amigas cuya mierda no se airea tan alegremente y alguna que otra "democracia" de A o B en la que la vida humana vale lo que tu cuent corriente.

Y no eso no significa que yo prefiera China a cualquier sistema por ejemplo el aleman que es en el que vivo.

Esto va de que China se debate en contentar a una junta militar (a cambio esto sí de gestos como las amnistías una hipotética transición y demás), para proteger su negociado que ya mantenía con el gobierno derrocado, y al mismo tiempo no cabrear demasiado a los demás países de la ASEAN. Intento arrojar luz sobre la situación local con China como Egemon. Si quieres comparar compara el otro egemon mundial, EE.UU, y su relación con Hispanoamerica y caribe, o los egemones poscoloniales RU y Francia y su relación con sus patios traseros en Africa y oceanía.

Intento recavar información que nos ayude a entender qué está pasando, más de la simplonería de China caca.

cromax

#18 Pues claro que hay lugares mucho peores que China en cuanto a régimen que son amiguitos de Occidente. Israel por ejemplo que es una democracia sobre el papel.
Las libertades en China son las mismas que aquí en lo económico (capitalismo del duro, tanto tienes tanto vales con el añadido de que hay que ser del partido para prosperar) y en cosas como la libertad de prensa o derechos civiles prácticamente cero. Pero es que todo el extremo más oriental de Asia es algo sobre lo que voy intentando leer y conocer y es muy complejo.

Leni14

#8 Es verdad, que nada de lo que haga China se puede denunciar porque alguien en algún momento en occidente ha hecho algo mal.

D

#14 en algún momento? Mientras estamos hablando lo estamos haciendo. Alguien? Tu país, tu UE y tu OTAN.

pero, repito, el envío no va de esto. Va de que China tiene un embolado gordo en el sudeste asiatico, léete mi anterior comentario, explica mejor las cosas.

D

#19 Viendo que te importa una puta mierda la información y has venido a jugar al menéame de las pandillitas meme monguer, me vas a disculpar... venga majo, mendruga con otro que seguro que encuentras alguien que te haga casito. Y, por supuesto, sé feliz.

Rediez, qué pérdida de tiempo.

Leni14

#5 Pol Pot si que te daría la enhorabuena por tus comentarios.

ur_quan_master

#2 pues en la línea de lo que viene siendo la política internacional de las potencias desde Sumer.

A ver si nos vamos ahora a hacer los sorprendidos.

Leni14

#11 Bueno, tampoco hay dejar de denunciarlo.

D

#2 https://www.dw.com/es/informe-de-la-onu-revela-que-china-y-rusia-suministran-armas-a-la-junta-birmana/a-60869003

Mas info para completar el "cuadro" de países que han armado a la junta militar tanto durante el genocidio Rohnynga (negado por su ya derrocada presidenta) como desde el golpe de estado:

El informe del estadounidense Tom Andrews está dirigido al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. "Pese a los atroces crímenes cometidos con impunidad desde el golpe, Rusia y China, miembros del Consejo de Seguridad, continúan suministrando a la junta aviones caza y vehículos blindados", destacó Andrews este martes (22.02.2022) en un comunicado, en el que también señaló a Serbia por exportar cohetes y artillería a Birmania(Myanmar).

Un cuarto país, la India, vecino de Birmania, ha exportado a la Junta tras el golpe del 1 de febrero de 2021 estaciones de control remoto de armamento, según el informe.

El documento reclama a estos países que suspendan inmediatamente sus exportaciones de armas y solicitó una sesión de emergencia del Consejo de Seguridad para votar una resolución que prohíba este tipo de transferencias de armas al régimen birmano.

El informe también critica a otros países que exportaron armas a Birmania tras los ataques contra la minoría rohinyá iniciados en 2018 y condenados por la comunidad internacional: Corea del Sur, Israel, Ucrania, Bielorrusia y Pakistán, además de los cuatro mencionados previamente.

Estas operaciones se producen pese a que el año pasado la Asamblea General de la ONU adoptó una resolución pidiendo el fin de las transferencias de armas a Birmania.

El informe del relator pidió también a la comunidad internacional la adopción de medidas para frenar el acceso de la Junta a financiación, "de la misma manera que lo está haciendo el pueblo birmano con sus amplios boicots a productos ligados a los militares"


Pues no va a ser sólo China. Es Rusia, China, Bielorrusia, Serbia, India, Ucrania, Corea del Sur, Israel y Pakistan el conjunto dde proovedores que arman a la junta militar.

D

#2 The Guardian va más allá que el Relator estadounidense de la ONU mencionado en mi anterior comentario y destaca, en este otro articulo de el pasado enero, también las exportaciones a Birmania (directas o indirectas) durante el actual Régimen criminal y el anterior genocida de empresas armamentisticas desde los siguientes países:

The report by the SAC-M found – through interviews and analysis of shipping records and leaked documents – that dozens of companies based in Austria, France, China, Singapore, India, Israel, Ukraine, Germany, Taiwan, Japan, Russia, South Korea and the US were supplying raw materials, machines, technology and parts to the Directorate of Defence Industries (DDI), a state-owned company responsible for producing military equipment for Myanmar’s armed forces.

https://www.theguardian.com/world/2023/jan/16/western-firms-facilitating-production-of-myanmar-juntas-weapons-report-military

Asi pues anadimos a la lista a Estados Unidos, Japón, Singapur, Alemania, Austria, Francia y Taiwan.

Curioso que en su informe el relator estadounidense hubiera omitido estos paísesy su in dustria armamentistica (algunos por cierto de la OTAN)

Qué bueno es informarse bien!

D

El ejército de Myanmar derrocó al gobierno democráticamente elegido en 2021 y arrestó a su líder de facto y ganadora del Premio Nobel de la Paz, Aung San Suu Kyi. Cientos de personas fueron asesinadas y miles fueron arrestadas durante las protestas. Los militares rechazan las acusaciones de atrocidades contra los civiles y justifican sus acciones con una lucha contra los "terroristas". En Occidente, el gobierno militar está en gran medida aislado. Los últimos acontecimientos también han sido objeto de críticas en los países de la región.

China ampliará las inversiones y lanzará proyectos en los campos de la agricultura, la educación y la salud, anunció Qin. China ya es un importante comprador de materias primas de Myanmar, como el jade, el estaño y la madera.

Amnistía masiva

En el marco de una nueva amnistía masiva, la junta militar ha anunciado la liberación de más de 2. 000 presos políticos. Estos ciudadanos habían sido condenados en virtud de una cláusula especial que los generales utilizaron para reprimir la resistencia después de su golpe de estado hace dos años. Entre los detenidos había manifestantes y activistas, así como políticos. El motivo de la amnistía masiva esta vez fue la fiesta budista "Kasone Full Moon Day", se dijo el miércoles.

Muchos familiares esperaban delante de la prisión de Insein, conocida por sus métodos de tortura, en la ciudad más grande de Yangon (Rangún). Al mediodía (hora local), unos 400 presos habrían abandonado la prisión, dijo un testigo ocular de la Agencia Alemana de Prensa. Ya a mediados de abril el ejército liberó a unos 3.000 prisioneros durante la fiesta de Año Nuevo "Thingyan".

Sin embargo, muchos de los condenados que ahora están en libertad ya han cumplido su condena casi por completo, dijo Yu Yu, que estaba esperando a un miembro de su familia antes de la prisión. "Los militares quieren mostrar a la comunidad internacional que liberan a los presos políticos, pero la mayoría ya han cumplido sus condenas. "

El artículo 505a de la ley, utilizado por la Junta, se prevé una pena máxima de tres años de prisión. "Los presos políticos con sentencias más largas no serán liberados".

Alakrán_

De dictadura militar a dictadura militar.

Leni14

Otro brillante razonamiento por el cual no se puede publicar nada crítico con China, ante el falso dilema de que no se critican las hipocresías occidentales. Enhorabuena.

D

#21 mira, estoy ya un poquito harto.

Esto, lo estoy publicando yo aquí.

Lo que quiero es dar infromación, y con suerte debatir, no pelearme con chavalitos en internet con el china caca todo el día en la boca.
Parto de la base que la geopolítica funciona como funciona. Ni tú ni yo tenemos ningun elemento para afirmar que el golpe de Estado en Myanmar lo ha organizado china. Estoy publicando una información en la que se afirma algo evidente, impepinable, "china oficialmente respalda al gobierno de la junta militar en Myanmar", pero es que antes se ha tirado varios anos manteniendo relaciones, como las mantiene con toda la ASEAN con el gobierno anterior, que es responsable de la persecución, muerte y exilio alalimón de centenares de miles de ciudadanos de una etnia Minoritaria. No me interesa la discusion de los relativismos morales y de las fílias y fobias de cada uno. Y no he discutido tu primer comentario en este hilo.

Sólo mantengo, porque estoy harto, que esto está lleno de pinchateclas que no saben muy bien qué hacer con su vida que vienen aquí a buscar bando y a odiar a usuarios que tienen personas detras interesadas en saber, a los que etiquetan y a los que se dedican a difamar o a perseguir rozando el acoso a negativos.

Y no sé si tú has venido aquí a este hilo, a eso o a otra cosa, pero mal empezamos si insistes en el irrelevante offtopic de lo mala que es china porque mantiene relaciones con un gobierno golpista, como hacen todos y cada uno de los países del primer mundo dependiendo del status geopolítico en su zona. Y el punto no es que lo haga, el punto es cómo lo hace.

EE.UU puede poner las sanciones que quiera a los golpistas y darse golpecitos en el pecho y decir, ves? somos el mundo libre, pero el gobierno anterior al que llevaba tiempo dejandolo de lado porque su interes ha pasado a otras zonas del pacífico menos convulsa era un gobierno tambien genocida y utilizaba para el trabajo sucio de limpieza etnica el mismo ejército que se le ha sublevado.

Para dimensionar la catástrofe humanitaria lo puedes comparar con el infierno uigur en el noroeste de china, que en comparación a lo vivido por los Rohnynga palidece, porque a estos los han directamente fumigado. Los informes hablan de meter gente en graneros y quemarlos vivos. Tambien como los Rohnynga los uigur son musulmanes y si quieres hablamos otro día de los antecendentes, para entender (que no justificar) por qué desde hace un par de décadas el PCCH se volvió paranoico con los uigur.

Ahora bien, China parece estar en una encrucijada, su planteamiento en política exterior es totalmente de libro de Realpolitk , no quiere conflictos cerca ni tomar parte, pero tiene inversiones y tiene que protegerlas (10% del PIB de una provincia china entera, hablamos de millones de familias) y al mismo tiempo sus relaciones con la ASEAN que condenan el golpe son vitales.

Quién va a aleccionar a China cómo comportarse con sus vecinos? Espana con su postura de perfil en el sahara validando una dictadura como la marroquí? La UE cuyas potencias occidentales incluida la nuestra estruyeron el país más prospero de Africa y lo dejaron en manos de senores de la guerra a los que financiamos para que ametrallen chalupas llenas de seres humanos? EE.UU con su reguero de Muertos y estados fallidos en America Latina, Oriente Medio, golpismo e ingerentismo y su retahíla de satrapías protegidas hasta ahora mismo?

Mira, si te quieres quedar diciendo china caca todo el hilo, un comentario y otro y otro y otro, hazlo. No te voy a ignorar, pero yo prefiero debatir y compartir o discrepar con gente con un minimo de criterio, no con falacias lógicas, etc. China es un egemon, probablemente en 10 anos puede ser la primera potencia economica mundial, ya lo es comercial, quien sabe si militar, lo ideal sería que no hubiese ningun egemon militar, pero las reglas de este juego llevan mucho escritas y las escribió occidente, no puedes cuando vas perdiendo pretender que acepten cambiar las reglas de la noche a la manana, entender esto como base, agilizará mucho el que puedas informarte sin tanto prejuicio.

luiggi

Me recuerda a lo malos que eran los republicanos. Mataron a muchos curas. Menos mal que el golpe militar de Franco, le puso fin.

D

#26 sólo una mente enferma, falaz y tremendamente desinformada puede llegar a ese tipo de conclusiones...

Afortunadamente es la tuya la que pergrenha tan pútridos pensamientos y no la mía.

Ysinembargosemueve

#26 Es increíble que alguien que apoya a los ucronazis venga ahora a apoyar a los republicanos españoles, comparandoles con Myanmar, donde la premio Nobel apoyó el asesinato de una etnia (los rohnynga) en su país, debe de ser la Zelensky de Myanmar para ti.

D

#28 yo le he reportado por apología del golpismo, y a más del Franquismo.

a ver si se toma unas semanas en la nevera y recapacita.

Ysinembargosemueve

#29 No le pasará nada mientras quien decide los strikes, sea un NAFO.

luiggi

#28 Qué manía tenéis algunos con defender dictadores.

Nazis de izquierda o de derecha, la misma mierda.

luiggi

Qué la juzgue un tribunal independiente. A ver si ahora para denunciar un crimen vas a dar un golpe de estado y matar gente inocente, solo porque la otra mató más.

luiggi

Llevo siguiendo el golpe militar en Myanmar y los crímenes del generalísimo. Que, a propósito, prometía elecciones libres al año del golpe y ya lleva como tres.

Y la propaganda de China de hoy me hace vomitar.
El gobierno chino no tardó meses en ir a vender al nuevo dictador armas con las que masacrar a los manifestantes que exigían el regreso de la democracia. Solo tardó días, y muy pocos. A propósito, igual Rusia.

Tampoco hay 2000 prisioneros políticos. Hay muchísimos más. Empezando por los diputados de los diferentes partidos, incluyendo la presidenta que acababa de ganar las elecciones, muy muy por delante del partido militar, que ya de por si constitucionalmente se reservaba un porcentaje de diputados.

Elogiar a la junta militar y soltar:
"Se trata de resolver las diferencias dentro del país de manera apropiada y buscar una reconciliación dentro de la legalidad" es como para partirle la boca, tras las masacres continúas hechas a la población.

Si esto es la multipolaridad, no gracias. Prefiero a un EEUU, que aunque haga poco en estos países orientales (básicamente sancionar y bloquear cuentas y empresas de los miembros de la junta en occidente), al menos no arma a estos fachas y luego los elogia

D

#24 es una pena que no te interesases igual con los rohnynga, los muertos son más (quemados con sus casas), los exiliados están cerca de alcanzar el millon.

Y esto lo ha hecho desde 2017 una premio nobel de la paz y la misma junta militar que ahora gobierna, entonces como fuerza bajo su mando.

ay, el cherry picking!