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#12:
La decisión del gobierno chino llega como parte de su programa para expandir la infraestructura y acuerdos económicos con varios países del mundo, para expandir el uso del yuan y llegar a acuerdos beneficiosos “para ambas partes”, según un comunicado.
Vamos, que en realidad es que se lo conmutan a cambio de otros acuerdos estratégicos en favor de China.
#4 El FMI ya ha perdonado dinero antes (además del que ha perdido, puesto que su función es prestarle a los peores prestatarios).
Así rápido lo primero que sale, de 2005: El FMI perdona a 19 países pobres una deuda total de 2.790 millones https://elpais.com/diario/2005/12/22/economia/1135206014_850215.html
Vamos, que en realidad es que se lo conmutan a cambio de otros acuerdos estratégicos en favor de China.
#4 El FMI ya ha perdonado dinero antes (además del que ha perdido, puesto que su función es prestarle a los peores prestatarios).
Así rápido lo primero que sale, de 2005: El FMI perdona a 19 países pobres una deuda total de 2.790 millones https://elpais.com/diario/2005/12/22/economia/1135206014_850215.html
#1:
Esto si es una medida interesante para los países africanos.
#34:
#6 Evidentemente nadie da duros a dos pesetas, pero mientras EEUU sólo sabe invadir, desestabilizar gobiernos y liarla allá por donde pasa para agarrar lo que quiere, China lo hace creando infraestructura y haciendo que los paises africanos (en este caso) sean lo más estable posible.
Con paises en esa situación es mejor comerciar y China necesita materias primas de esos países y, con infraestructuras y paises estructurados, es más sencillo.
Al final EEUU y China obtienen lo que quieren pero hay una notable diferencia en los pasos intermedios para conseguirlo, de momento me quedo con cómo lo hace China
Una charla al respecto en 2018 que no tiene desperdicio (8 minutos en inglés): https://www.youtube.com/watch?v=9tJatdtv4jQ
Con paises en esa situación es mejor comerciar y China necesita materias primas de esos países y, con infraestructuras y paises estructurados, es más sencillo.
Al final EEUU y China obtienen lo que quieren pero hay una notable diferencia en los pasos intermedios para conseguirlo, de momento me quedo con cómo lo hace China
Una charla al respecto en 2018 que no tiene desperdicio (8 minutos en inglés): https://www.youtube.com/watch?v=9tJatdtv4jQ
#14:
Zassssssssska!
Rusia y China a tope creando relaciones comerciales, mientras los del "eje del bien" se dedican a sancionar, robar y repartir "democracia".
Nos comen los chinos!!!.
Rusia y China a tope creando relaciones comerciales, mientras los del "eje del bien" se dedican a sancionar, robar y repartir "democracia".
Nos comen los chinos!!!.
#132:
#77 Pues sí que ha ocurrido exactamente eso. El FMI exigió la privatización y venta de las principales empresas estatales, como las se telefonía, electricidad, agua y, claro, la petrolera. Todas eran estatales y todas se tuvieron que privatizar como medidas impuestas por el FMI para obtener dinero para pagar los intereses de la deuda externa.
#47:
#29 Es lo primero que me ha salido, no te voy a hacer un estudio exhaustivo, que ya tienes tú Google y deditos para ello.
https://www.dw.com/es/fmi-aprueba-un-alivio-de-deuda-para-25-pa%C3%ADses-ante-crisis-por-coronavirus/a-53112465
https://news.un.org/es/story/2010/07/1196381
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/04/05/imf-cancels-debt-payments-for-poorest-countries-as-yellen-calls-for-boosted-covid-relief/?sh=3b000111555c
#31 El FMI es muy poco exigente para prestar, porque presta a quienes nadie más piensa en dar dinero, y con unos intereses muy bajos. Sólo faltaría que a países que ya han demostrado no saber gestionarse encima no se les pueda pedir que cambien para que te devuelvan tu dinero...
https://www.dw.com/es/fmi-aprueba-un-alivio-de-deuda-para-25-pa%C3%ADses-ante-crisis-por-coronavirus/a-53112465
https://news.un.org/es/story/2010/07/1196381
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/04/05/imf-cancels-debt-payments-for-poorest-countries-as-yellen-calls-for-boosted-covid-relief/?sh=3b000111555c
#31 El FMI es muy poco exigente para prestar, porque presta a quienes nadie más piensa en dar dinero, y con unos intereses muy bajos. Sólo faltaría que a países que ya han demostrado no saber gestionarse encima no se les pueda pedir que cambien para que te devuelvan tu dinero...
#105:
#47 La de 2021: les deja retrasar los pagos un mes.
La de 2010: 268 millones perdonados a Haiti.
La de 2020: subvenciones para afrontar los pagos de deuda (refinanciación de préstamos).
China ha perdonado más millones ella sola que todo el FMI junto. Si además tenemos en cuenta que China es una de los grandes contribuyentes a los fondos del FMI, aún más.
El FMI será poco exigente según tus criterios. La principal pega que se le ve al FMI es que te exige medidas muy concretas, que normalmente benefician a inversores extranjeros, y no acepta que sean los países los que propongan por donde recortarán sus gastos.
La de 2010: 268 millones perdonados a Haiti.
La de 2020: subvenciones para afrontar los pagos de deuda (refinanciación de préstamos).
China ha perdonado más millones ella sola que todo el FMI junto. Si además tenemos en cuenta que China es una de los grandes contribuyentes a los fondos del FMI, aún más.
El FMI será poco exigente según tus criterios. La principal pega que se le ve al FMI es que te exige medidas muy concretas, que normalmente benefician a inversores extranjeros, y no acepta que sean los países los que propongan por donde recortarán sus gastos.
#46:
#16
Vergüenza ajena da la propaganda y la censura en los medios de comunicación occidentales, que paralelamente aseguran vivir en un "mundo libre".
#24
En Menéame hay trols de ultraderecha que siempre han insultado e intoxicado impunemente, mientras otros meneantes no fascistas han recibido strikes, o incluso han sido baneados, sin motivo realmente justificado. Hay numerosos artículos y comentarios sobre esto, con detalladas explicaciones y ejemplos.
De modo que:
¿A quién pretendes engañar?
Vergüenza ajena da la propaganda y la censura en los medios de comunicación occidentales, que paralelamente aseguran vivir en un "mundo libre".
#24
En Menéame hay trols de ultraderecha que siempre han insultado e intoxicado impunemente, mientras otros meneantes no fascistas han recibido strikes, o incluso han sido baneados, sin motivo realmente justificado. Hay numerosos artículos y comentarios sobre esto, con detalladas explicaciones y ejemplos.
De modo que:
¿A quién pretendes engañar?
#141:
#3 Si comparas con el sistema americano, no han sumido al país en una guerra, no han derrocado gobiernos, no han masacrado a la población, no han bombardeado al país exigiendo luego con deuda el derecho de pernada para su reconstrucción, no hay políticas de muertos por petróleo, no se secuestra la economía del país endeudándolo con compra de armamento.
Les han dejado dinero y luego les han perdonado la deuda, han colaborado en la construcción de infraestructuras, reactivan la economía con sinergias comerciales, etc... Yo prefiero el sistema chino.
Les han dejado dinero y luego les han perdonado la deuda, han colaborado en la construcción de infraestructuras, reactivan la economía con sinergias comerciales, etc... Yo prefiero el sistema chino.
#82:
#3 Mientras lo que haga sea perdonar deudas, crear infraestructuras, puertos, carreteras, comerciar y no mandar militares, bombas, derrocar gobiernos, avivar conflictos como hace EEUU... (hay que poner sie.pre los nombres y apellidos).
Es normal que EEUU se enfade porque China demuestre que se puede ser un imperio sin disparar a nadie. También porque le rompe el relato de que parecen buenos pero son malos (peores) que ellos. O que lo serán más adelante.
Es normal que EEUU se enfade porque China demuestre que se puede ser un imperio sin disparar a nadie. También porque le rompe el relato de que parecen buenos pero son malos (peores) que ellos. O que lo serán más adelante.
Comentarios
Esto si es una medida interesante para los países africanos.
#1 Y puñalada para el FMI, seguimos para bingo
La decisión del gobierno chino llega como parte de su programa para expandir la infraestructura y acuerdos económicos con varios países del mundo, para expandir el uso del yuan y llegar a acuerdos beneficiosos “para ambas partes”, según un comunicado.
Vamos, que en realidad es que se lo conmutan a cambio de otros acuerdos estratégicos en favor de China.
#4 El FMI ya ha perdonado dinero antes (además del que ha perdido, puesto que su función es prestarle a los peores prestatarios).
Así rápido lo primero que sale, de 2005: El FMI perdona a 19 países pobres una deuda total de 2.790 millones https://elpais.com/diario/2005/12/22/economia/1135206014_850215.html
#12 Has tenido que enlazar una noticia del 2005, mira si tienes alguna del siglo XVII por ahí...
#29 Es lo primero que me ha salido, no te voy a hacer un estudio exhaustivo, que ya tienes tú Google y deditos para ello.
https://www.dw.com/es/fmi-aprueba-un-alivio-de-deuda-para-25-pa%C3%ADses-ante-crisis-por-coronavirus/a-53112465
https://news.un.org/es/story/2010/07/1196381
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/04/05/imf-cancels-debt-payments-for-poorest-countries-as-yellen-calls-for-boosted-covid-relief/?sh=3b000111555c
#31 El FMI es muy poco exigente para prestar, porque presta a quienes nadie más piensa en dar dinero, y con unos intereses muy bajos. Sólo faltaría que a países que ya han demostrado no saber gestionarse encima no se les pueda pedir que cambien para que te devuelvan tu dinero...
#47 No estás demostrando nada, al FMI le ha salido competencia, pero los chinos se van a encargar de que el dinero sirva para algo, cosa dudosa con el FMI.
#59 Hombre que buen chiste. ¿Ahora te cuentas uno de lepe?
#59 Bueno, lo demostrado aquí en vuestra conversación es:
1: El FMI ha condonado deudas a países pobres, y no se le ha dado aquí casi publicidad como si se les da a otros países.
Todos recordamos a la UE dando muchísimo material a China al principio de la pandemia y ayudándoles (sin publicidad) y después toda la propaganda de China enviando mucho material a Europa cuando llega la pandemia rodeado con banderas chinas.
2: China no ha condonado la deuda, sino que la quita a cambio de medidas comerciales y estratégicas en su favor.
Una cosa es condonar la deuda, como España con Hispanoamérica, sin pedir nada a cambio en principio, y otra negociar eso a cambio de favores.
Esto no quiere decir que uno sea bueno y el otro malo, ni que el FMI sea un santo empático que busca el bienestar de los demas. Para nada.
#47 Te presta siempre y cuando aceptes la supremacía de las multinacionales norteamericanas sobre tu estado y constitución.
A groso modo significa que activos del país puedan ser comprados sin restricciones y con mano abierta para especular con los mismos.
Si no, ni un dólar
#61 No parece que en Argentina haya ocurrido lo que dices (principal acreedor del FMI). La creencia de que el FMI es el coco es uno de esos relatos obsoletos de la izquierda, hay que superarlo.
#77 El Fmi es el brazo exterior de la reserva federal que tiene la misión de preservar y favorecer la supremacía del dólar. Nada más, ni nada menos. Con todo lo que ello conlleva.
Si osas hacer algo al respecto como querer fomentar una moneda regional o continental como pretendía el defenestrado Gaddafi, te mandan a la Otan para que pruebes la democracia.
#77 Pues sí que ha ocurrido exactamente eso. El FMI exigió la privatización y venta de las principales empresas estatales, como las se telefonía, electricidad, agua y, claro, la petrolera. Todas eran estatales y todas se tuvieron que privatizar como medidas impuestas por el FMI para obtener dinero para pagar los intereses de la deuda externa.
#47 #77 #99 Pero veis alguna fuente que no sea ese periodico que hable de esto y además con la coletilla de EEUU no lo aprueba, yo pondrìa la mano en el fuego y diría que es un bulo, propaganda de guerra anti EEUU.
#77
Y pones como ejemplo Argentina 
#77 De hecho: https://www.dw.com/es/grecia-pagar%C3%A1-toda-su-deuda-con-el-fmi-a-finales-de-abril/a-61285210 Otro país salvado de irse al desastre tras una década de políticas económicas desastrosas que algunos aplaudirían por aquí.
#77 Acreedor el que presta, deudor el que recibe.
#61 ¿Y qué crees que pasa cuando China te presta dinero, o invierte en tu país?
China está comprando masivamente tierras cultivables o con recursos por toda África (y Sudamérica) además de acuerdos comerciales e inversiones.
Esta quita no es altruista, es una forma moneda de cambio para seguir expandiéndose e influenciando por el continente.
#99 Mientras no lo haga montando golpes de estado, o bloqueos a la venezolana, que problema hay?
#99 #106 El problema es que mientras China se come África y Latinoamérica los occidentales nos dedicamos a... bueno, no se qué hacemos, pero nada útil a medio plazo, y como esto siga así vamos a acabar casi todos como camareros de los chinos.
#99 Para nada es altruista. Es tener visión de futuro sabiendo de los recursos de África y que China no tiene la mala fama por allí de Occidente (colonialismo), al menos por ahora.
#99 si no críticas a Estados Unidos por qué críticas a China, si hacen lo mismo?
#99 es colonialismo del güeno.
#47 hombre, el que argumenta es el que tiene que aportar. Si vas a enviarle a buscar en google a ver si hay algo mas reciente, un poquito corto se te queda el argumento…
#72 Él ya argumentó. Al que le toca ahora es al que niega.
#72 ¿Y no aporté? Caramba, 2790 millones por los 3400 de esta noticia, no sé, te parecerá poco relevante... El argumento ya está suficientemente respaldado, y para ampliar ya cada uno con un mínimo de interés puede hacerlo.
#47 La de 2021: les deja retrasar los pagos un mes.
La de 2010: 268 millones perdonados a Haiti.
La de 2020: subvenciones para afrontar los pagos de deuda (refinanciación de préstamos).
China ha perdonado más millones ella sola que todo el FMI junto. Si además tenemos en cuenta que China es una de los grandes contribuyentes a los fondos del FMI, aún más.
El FMI será poco exigente según tus criterios. La principal pega que se le ve al FMI es que te exige medidas muy concretas, que normalmente benefician a inversores extranjeros, y no acepta que sean los países los que propongan por donde recortarán sus gastos.
#47 lo que pasa es que hasta el FMI ha admitido que esos cambios que pedía lo que conseguían era hundir más a los países y hacer más difícil que devolvieran lo prestado.
#29
Venga que, como 2005 te parece del siglo XVII te mando dos veces en que España ha condonado deuda exterior, una del año pasado y otra de este año. A ver si te parecen suficientemente recientes.
https://www.efe.com/efe/espana/economia/ecuador-y-espana-completan-una-conversion-de-deuda-por-54-millones-dolares/10003-4800461
https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-espana-condona-10-millones-guinea-bissau-cambio-financie-proyecto-alimentacion-guineano-20210719175907.html
#12 Es alucinante que esta mierda esté en portada cuando China no ha perdonado ni un yuan
#29 Siempre será mejor una noticia de 2005 que un bulo de 2022 como el del envío
#12 pero el FMI te deja dinero si aplicas medidas que ellos quieran a parte se intereses de mierda. En América Latina lo saben muy bien
#31 y China ahora de repente son buenos samaritanos no te jode.
Yo no seré quién defienda a nadie, pero tiene huevos lo rápido que os parecen determinadas cosas imperialismo y otras buena voluntad.
#31 Me fío más de las medidas del FMI que las de casi cualquier gobernante de un país con problemas económicos.
Por otra parte me parece lógico que solo prestes si el gobernante acepta controlar ciertos desmanes. Lo contrario es asegurarse que nunca te lo devolverán.
#12 Vaya, que los chinos no hacen nada bueno ni por equivocación.
Que bien funciona la propaganda
#35 no es ni bueno ni malo, son negocios.
#95 No les digas eso. ¿No ves que les jodes la demagogia?
#96 Asociación de cuñáos expertos en China.
Aparte de tener un duplex en Suzhou y pasar la mitad del año allí hasta el tema del corona no tengo ni puta idea de China.
#12 Pero entonces ¿el FMI es una amenaza, como China?
#12 Ahora, que las pateras vayan a China. Que hay dinero.
#12 el FMI no es un país (la diferència és evidente)
#12 ¿Algún país africano beneficiado por la medida china se ha quejado?
#12 La filosofía de los chinos es expandirse con acuerdos de este tipo y si no tienen cuidado, los países firmantes pueden ver sus recursos esquilmados totalmente. Es otra filosofía de negocio, a Europa y EEUU nos gusta más la inestabilidad y a río revuelto llevarnos lo que podamos.
#12 a ver si te crees que, como se decia antiguamente, van a dar duros a pesetas. siempre hay intereses, aunque no sean interés compuesto
#12 Best comment.
#12 Esto me parece lo más esclarecedor...
Gracias a la decisión, Nicaragua no tendrá que devolver al fondo 116 millones de euros. Para Bolivia, la cifra es de 212 millones, y para Honduras, de 101 millones. Para que el perdón de la deuda se haga efectivo, el FMI debe recibir el consentimiento de 43 países ricos de destinar las contribuciones que habían realizado para un fondo contra la pobreza a costear en parte esta operación
Seguro que les desgrava...
#12 Claro claro, el FMI no pide contrapartidas no?
#12 Entonces la pregunta debería ser ¿Que razón hay para que los mismos que perdonaran deudas en un pasado se quejen, ahora, de la supresión de otras deudas, actuales?
La respuesta suele depender del bloque geoestratégico que defiendas. Nunca de las consecuencias de dichos actos, algo totalmente irracional en la lógica pero totalmente racional para el tipo de geopolítica que una superpotencia intenta implementar en el mundo.
#1 #4 ¿se lo a perdonado a cambio de nada?
#4 Todo lo que sea sana competencia es una buena noticia.
#88 pero qué fantasía es esta??
Lee a #88 , #4 que da gusto.
#4 El FMI ha perdonado deudas a muchos países antes de esto, usa un poco la hemeroteca.
#1 ¿te crees que les va salir gratis?
#1 Sí así sabrán que no pasa nada por no devolver un préstamo y podrán seguir tirando el dinero.
#1 Está comprando su lealtad. Les ha dado préstamos que no pueden permitirse pagar y ha cambio se cobra de otra manera. Hace años por ejemplo que China compra al peso la chatarra militar de Angola. Y no lo hace porque necesite ese metal sino por meter la cabeza y empezar a hacer negocios allí.
A diferencia del FMI que generalmente da préstamos según ciertos avances en materias de desarrollo los chinos no piden nada de eso. Está feo decir que los hombres en negro exigen reformas estructurales. Es la única manera de que puedan pagar el préstamo. Los Chinos se lo dan al cacique de turno, y en lo primero que se lo gasta es en pagar más mercenarios y pagar mercenarios. Leí hace algunos años un artículo que lo explicaba bastante bien.
#88 reformas estructurales, liberalizacion, avances en la legislacion...todas cosas que no funcionan ni en los paises promotores de tales medidas. Menos en terceros.
#88 >> Los Chinos se lo dan al cacique de turno, y en lo primero que se lo gasta es en pagar más mercenarios y pagar mercenarios. Leí hace algunos años un artículo que lo explicaba bastante bien.
WTF?? Todo lo que se lee y dice es que no dan dinero sino que construyen obras públicas. ¿Puedes identificar esos caciques y mercenarios? O son fruto de tu calenturienta imaginación?
Quizá en lugar de China estás pensando en EEUU que, esos si, reparten dinero por palés a los caudillos locales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_misappropriations_related_to_the_Iraq_War
$12 billion in U.S. currency was transported from the Federal Reserve to Baghdad in April 2003 and June 2004, where it was dispensed by the Coalition Provisional Authority. A Vanity Fair magazine report concluded that of this sum, "at least $9 billion has gone missing".
A blog on Huffington Post alleged that there "immunized foreign contractors" were involved. US courts issued gag orders that prevent the prosecution or defense from discussing the allegations. The orders apply to 70 court cases against some top US contractors
#1 Esto es el nuevo método de esclavitud, EEUU, la UE lo hacían con el FMI con intereses abusivos. Estos lo hacen por el lado amable pero generando compromisos irrenunciables.
El problema de venderle el alma al diablo es que en algún momento te la cobra, y es una movida que se ve venir desde hace mucho tiempo con China dando préstamos a sola firma por el costado del FMI como hicieron por ejemplo con varios países africanos, sudamericanos y asiáticos.
Apostaron por entrar en un mercado menos rentable al corto plazo pero ir armando su propio imperio a futuro
#1 Mas interesante seria si ahora EEUU se pusiera a competir por ayudar a los Africanos.
#1 El que regala bien vende, si el que recibe lo entiende
#1 Desde que el mundo es mundo, nadie perdona una deuda sin cobrársela, aunque sea de otra manera o más adelante...
#1 Y para China. Si tienes que endeudarse. ¿A quien preferirías? Al que puede que te condone la deuda en caso de que te vaya como el culo o al que ni de puta coña.
Zassssssssska!
Rusia y China a tope creando relaciones comerciales, mientras los del "eje del bien" se dedican a sancionar, robar y repartir "democracia".
Nos comen los chinos!!!.
#14 dejan que nos coman porque a las élites de occidente ya les va bien
#11 España no, empresas españolas
#20 Técnicamente Aena es una empresa controlada por el Estado.
#28 El tema es, esos aeropuertos se han tomado por impago de un crédito de "condiciones inmejorbles" o por concurso/compra?
#32 Mientras no sea tomado por las armas (couh!, Irak!, Cough!, Afganistan!, Cough!, Yemen!)
#32 Entonces admites que lo que escribes en #20 no es, en realidad, verdad?
#20 Empresas propiedad del estado español.
Yatusaes.
#20 ¿AENA de ENAIRE? Matriz pública que gestiona en espacio aéreo español (recurso público estratégico) que participa en empresas que gestionan aeropuertos en Reino Unido, Colombia y México. Yo diría que China hace lo mismo, pero que aquí lo resumimos como ha hecho #11.
Quizá empresas chinas con capital público han construido infraestructuras en África que no han cobrado. El acuerdo era ese, que pasaba a ser propiedad pública china. Pero estoy seguro que la gestión de la infraestructura la hacen empresas del sector. ¿Qué hay de malo en ello?
#5 Hombre, China ya es propietaria incluso de aeropuertos y puertos privatizados en África
#9 España también es propietaria de aeropuertos privatizados en otros países.
#9 #11 España no es propietaria de ningún aeropuerto fuera de España y las empresa españolas tampoco.
Es muy diferente llevar la gestión de un aeropuerto que ser el propietario. Y lo que hacen empresas españolas es llevar la gestión, nada mas.
#63 Una concesión no es “llevar la gestión”. No seas cuñao, anda.
Del mismo modo que China no es “propietaria” de nada tampoco.
#70 Sí, China sí es propietaria, en contraprestación a créditos tramapa no pagados
#75 Dame un ejemplo de uno de esos aeropuertos de los que China es propietaria.
#80 [ENG] China "toma el control" del único aeropuerto internacional de Uganda por incumplimiento del pago del préstamo
[ENG] China "toma el control" del único ...
today.ng#84 Ya sabía yo que te habrías tragado los bulos. Anda toma. Lo que dice China:
https://www.reuters.com/markets/rates-bonds/china-rejects-allegations-it-may-grab-ugandan-airport-if-country-defaults-loan-2021-11-29/
Lo que dice Uganda:
https://www.africanews.com/amp/2021/11/28/chinese-bank-takes-over-uganda-s-only-international-airport/
Y una fuente independiente de USA:
https://qz.com/africa/2136934/will-china-take-over-ugandas-entebbe-airport/amp/
Sigo esperando a ver si aparece alguno….
Spoiler Alert: Igual prefieres centrarte en puertos así te evitas tratar el tema al que me dedico profesionalmente desde hace más de una decada.
#25 Eso lo ha explicado #89 muy bien
#75 Es curioso que cuando empresas chinas ejecutan los avales a un crédito, es un crédito trampa.
Cuando los avales los ejecutan empresas europeas o americanas, es un crédito sin más.
#70 Aquí el único cuñao eres tu, que no sabes ni de lo que hablas.
#92 Un buen argumento, sí señor.
Aquí el único cuñao eres tú, porque yo lo digo. Sin nada más para apoyarlo.
Joder cómo se os nota, proyanquis.
#9 ahora mismo Black Rock es propietaria de miles de viviendas en tu país y te preocupa un aeropuerto de África?
#36
Muy buena tu pregunta.
#40 Gracias, era solo por poner las cosas en perspectiva. Muchas veces nos meten la propaganda de problemas lejanos para crear una falsa conciencia social y nos tapan los trapos sucios de lo que ocurre en nuestros barrios que es lo que nos afecta en el día a día.
Por no nombrar ese parternalismo que nos inculcan en Europa de ir de salvadores de los pobres países africanos cuando la mayoría de sus problemas se los generó nuestro colonialismo.
#58
Así es. Ya sabes el refrán, el de no ver la viga en el ojo propio.
Cada día resulta más difícil para la propaganda vender las supuestas virtudes del capitalismo, mientras no quieren hablar de la devastación que hay en Detroit o en California.
Pero no importa, la propaganda dirigida por Goebbels no sirvió para evitar la derrota nazi frente al Ejército Rojo. De igual forma, la propaganda anglosajona no evitará la caída del tío Sam.
#36 #40 ¿...quizás habla de África porque esto es una noticia sobre África? Digo yo
#71
¿De verdad crees que tu comentario tiene algún argumento?
#36 Confundes BlackRock con Blackstone.
#9 Mientras no los haya robado o "asegurado" militarmente...
La clave está en "para expandir el uso del yuan" y competir contra la hegemonía del dolar. Cuántos más países acepten pagos en yuanes, menos poder para EEUU y más para China. El principio de la decadencia del dólar es notoria, últimamente.
Habrá que ver la letra pequeña. Está claro que China no hace eso de gratis y la noticia no es de fiar, se limitan a dar la versión propagandística del gobierno chino.
#3 Ya, si va a ser eso
#3 China caca propaganda, China mala algo traman.
#10 China buena siempre. Noticia sin contrastar, todo bien. Tu nivel de parvulario es muy fácil, pero da un poco de vergüenza ajena.
#16 Es menéame, qué esperas
#16
Vergüenza ajena da la propaganda y la censura en los medios de comunicación occidentales, que paralelamente aseguran vivir en un "mundo libre".
#24
En Menéame hay trols de ultraderecha que siempre han insultado e intoxicado impunemente, mientras otros meneantes no fascistas han recibido strikes, o incluso han sido baneados, sin motivo realmente justificado. Hay numerosos artículos y comentarios sobre esto, con detalladas explicaciones y ejemplos.
De modo que:
¿A quién pretendes engañar?
#46 A mí me banearon en 2017 por llamar fascista a alguien, ándate con cuidado… ah no, que ya hoy en día el adjetivo ha perdido todo significado
Por cierto, como que te has olvidado de los trolls de ultra izquierda un poco, ¿no?
#49
Ponme un ejemplo de "ultra izquierda".
#55 Ve cogiendo una silla, porque como no se invente él los clones de ultraizquierda, no los va a encontrar. A la vista está que no te ha vuelto a dirigir la palabra.
#49
Fascista sigue teniendo el significado de siempre.
Otra cosa es quién lo utiliza, y en qué contexto.
Yo no he llamado fascista a ningún meneante, al menos que yo recuerde
Así que no es algo que me preocupe.
#49 ultra- es "más allá", por eso se aplica a la derecha. Ultraderecha: más allá de la derecha.
En la izquierda existe la "izquierda radical", ya que su objetivo es atacar la raíz del problema: acabar con los ricos y la religión vía violencia si es preciso.
No existe la ultraizquierda por concepto básico.
No, Abascal no es ultraderecha y Pablo Iglesias no es izquierda radical. Son los sabores fresa y limón de los liberales. Y aquí en meneame se pueden contar con los dedos de una mano quienes son catalogables de izquierda radical.
#66 De los creadores de no existe la violencia hembrista, el racismo proveniente de negros y, por qué no, la paella con chorizo, llega… sólo existe la ultra derecha, la ultra izquierda son los padres
#78 No es necesaria la ultraizquierda para pasar a cuchillo a los ricos. Con ser de izquierda radical bastaría. No es necesario ir más allá de la izquierda. No es necesario abandonar los postulados básicos de la izquierda: los ricos no pueden mandar sobre la mayoría.
Sin embargo, para la vía fascista (tipo Musolini) si es necesario abandonar el principal pivote de kla derecha: los ricos mandan sobre la mayoria. Es necesario ir más allá (ultra) de la derecha. Por eso no hay ultraizquierda y si ultraderecha.
No es política mi comentario, es culturilla general.
#90 Oscar a la película que te has montado, ¡enhorabuena!
#66 ¿Pablo Iglesias liberal? ¿Te has expresado mal? ¿O hablas de los liberales como opositores al antiguo régimen y te quedas tan pancho? Porque creo que ahora mismo todo el hemiciclo está en contra de los reyes absolutistas, así que catalogar a VOX y a Podemos como liberales sería lo mismo que no decir nada.
#46 No se quienes son esos, porque ultraderechistas en menéame poquitos me he encontrado. Mi experiencia personal con los insultos graves es que tengo a uno de extrema derecha bloqueado por insultar a los vascos en general de manera xenóboba y tendré aproximadamente a una docena de podemos y prorrusos que más allá de insultarme a mi vi que era su manera de actuar aquí con todos.
#16 La diferencia entre tu y yo es que yo lo que tú escribes NO LO HE DICHO. Precisamente porque es una noticia sin contrastar.
Tú en cambio sí que has dicho lo que yo he escrito. Y lo peor de todo es que ni siquiera lo has hecho usando información “sin contrastar” sino que te lo has inventado tú solito.
Pero sí, el del nivel de parvulario siempre son los demás.
#16 es lo que tiene que los yankis siempre nos joden y luego nos venden que nos salva que al final te crees más a los chinos, me recuerda al chiste de la urss, el de que todo lo que decían del comunismo era mentira pero todo lo que decían del Capitalismo era verdad
#10 (dicho con acento norteamericano)
#10 #noscomenloschinos
#3 Estamos es una web prochina a tope (#10 ), no cuestiones su bondad, está claro que un país de nula democracia, con su partido unico "comunista" y sin derechos laborales ni humanos y con una desigualdad colosal de ultra ricos y pobres, solo busca un mundo mejor.
Han perdonado la deuda a cambio de nada, son como Jesucristo pero con forma de país, ¡ALELUYA!
#3 China siempre hace estos acuerdos a cambio de permisos para explotaciones mineras.
Lo bueno es que nunca entrega dinero para que no se pierda por la corrupción.
Se perdona deuda o se crean infraestructuras directamente.
#18 Lo bueno es que nunca entrega dinero para que no se pierda por la corrupción.
Me acabas de picar la curiosidad: ¿y entonces cómo se las componen para entregar créditos?
#3 como apropiarse de puertos y aeropuertos y permisos de paso
#3 Es MnM no le pidas peras al olmo, ni neuronas a los pro-rusos-xinos. El tiempo dirá cual es el precio a pagar, bases miltares, recursos naturales, etc.....
#54 pues a mí me parece bien que hagan acuerdos dinero/recursos a cambio de permisos y derechos sobre puertos. Nunca nos ha importado en una economía globalizada, es lo deseable.
Sin embargo me da pánico conseguirlo mediante las armas y matando civiles.
Entiendo que a EEUU y a algunos países colonialistas como Francia les joda que los chinos consigan todo esto sin tener que matar a nadie, como ellos.
Supongo que tiene que ver con la vision a largo plazo de los chinos. Un acuerdo beneficioso para ambas partes puede mantenerse en el tiempo. Una invasión o por la fuerza, no.
#54 evidentemente nada es gratis, pero el sistema de "ayuda" chino favorece mucho menos la corrupción que el USA, que solo busca gobiernos débiles y corruptos para que le salga barato dirigirlos
#54 Te estás refiriendo a EE.UU, claro.
Eso me suena: bases militares, robo de recursos, golpes de estado, democratización, sí, EE.UU, no hay duda.
#54
El tiempo ya ha dictado el precio que ha pagado África a occidente.
El ladrón señalando a un posible ladrón.
#3 Mientras lo que haga sea perdonar deudas, crear infraestructuras, puertos, carreteras, comerciar y no mandar militares, bombas, derrocar gobiernos, avivar conflictos como hace EEUU... (hay que poner sie.pre los nombres y apellidos).
Es normal que EEUU se enfade porque China demuestre que se puede ser un imperio sin disparar a nadie. También porque le rompe el relato de que parecen buenos pero son malos (peores) que ellos. O que lo serán más adelante.
#3 La gente aquí parece no querer entender que China, al igual que cualquier otro país potente (sí USA, Rusia, India, Japón, UK...) juega a lo suyo. Necesita recursos y un área de influencia tanto como que el más (especialmente atendiendo a su demanda).
Si alguien cree que esto es "gratis" está muy perdido o es muy inocente.
#86 Nos ha jodido mayo. La cuestión es que hay muchas formas de conseguir esa influencia y recursos, pero parece que el método Chino es menos corrosivo que el USA
#86 No sé quién ha dicho entre los comentarios que esto sea gratis o por pura bondad, pero lo que muchos tenemos claro es que es bastante mejor para los civiles de los países pobres obtener beneficios a medio y largo plazo con un socio más fuerte que tú sabiendo que vas a tener que propiciarle ciertos recursos y servicios, pero de manera pacífica y pudiendo crecer todos juntos que se dediquen a propiciar golpes de estado, matanzas y dejar constantemente a la población en la miseria, como ha pasado con EEUU en Latinoamérica o Francia en África.
Hasta cierto punto, lo que está haciendo China con los africanos se parece a todas las infraestructuras que nos pagó la UE a los españoles prácticamente a fondo perdido en los 80 y gran parte de los 90.
#3 Si comparas con el sistema americano, no han sumido al país en una guerra, no han derrocado gobiernos, no han masacrado a la población, no han bombardeado al país exigiendo luego con deuda el derecho de pernada para su reconstrucción, no hay políticas de muertos por petróleo, no se secuestra la economía del país endeudándolo con compra de armamento.
Les han dejado dinero y luego les han perdonado la deuda, han colaborado en la construcción de infraestructuras, reactivan la economía con sinergias comerciales, etc... Yo prefiero el sistema chino.
#3 africa pertenece a china
Bien por los chinos.
El tiempo pondrá en su sitio a los otanistas.
Es negocio. Perdona deuda a cambio de cesiones. Igual que USA, vaya.
Esto es una guerra entre proxenetas buscando la manera de controlar las putitas del otro.
#6 Evidentemente nadie da duros a dos pesetas, pero mientras EEUU sólo sabe invadir, desestabilizar gobiernos y liarla allá por donde pasa para agarrar lo que quiere, China lo hace creando infraestructura y haciendo que los paises africanos (en este caso) sean lo más estable posible.
Con paises en esa situación es mejor comerciar y China necesita materias primas de esos países y, con infraestructuras y paises estructurados, es más sencillo.
Al final EEUU y China obtienen lo que quieren pero hay una notable diferencia en los pasos intermedios para conseguirlo, de momento me quedo con cómo lo hace China
Una charla al respecto en 2018 que no tiene desperdicio (8 minutos en inglés):
#34 Pues a mí me da, que se han organizado para ir en la misma dirección:
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/vladimir-putin-ataca-a-estados-unidos-y-ofrece-armas-a-am%C3%A9rica-latina-asia-y-%C3%A1frica/ar-AA10PB9L?cvid=5c63613a61c34264c92626902c66e151&ocid=winp2sv1plustaskbarhover
Y eso, sí, es querer liarla.
"De pronto comprendí, como si una flor se abriera en mi cabeza
—Todo esto no lo haces por el dinero, ¿verdad? —dije, asombrado de haber tardado tanto en comprenderlo.
Devi ladeo la cabeza.
Señalé las estanterías, la cama con dosel de terciopelo, a Devi. Hasta entonces nunca me había fijado, pero si bien la ropa que llevaba era sencilla, el corte y la tela eran tan elegantes como los de cualquier noble.
—Esto no tiene nada que ver con el dinero —repetí. Miré los libros de Devi. Aquella colección debía valer quinientos talentos como mínimo—. Utilizas el dinero como cebo. Se lo prestas a tipos desesperados que podrían serte útiles, y luego confías en que no puedan saldar su deuda contigo. En realidad negocias con favores.
Devi rió un poco.
—El dinero no está mal —dijo; le brillaban los ojos—. Pero el mundo está lleno de cosas que la gente no vendería nunca. Los favores y la obligación valen muchísimo más.”
El temor de un hombre sabio, Patrick Rothfuss
China podrá haber perdonado el dinero. Pero esos "acuerdos beneficiosos para ambas partes" pueden valer más que el dinero perdonado. Mucho más a largo plazo. Un país desesperado puede ceder más puntos en un acuerdo.
#74 Vamos, lo que hace la Unión Europa con nosotros.
#74 Mientras todo sea negocio y para conseguir lo que quieres lo hagas con acuerdos más o menos beneficiosos... siempre será mejor que mandar el ejército a "negociar". Ahí sí que sueles tener poco margen de decisión.
#74 Once años llevo esperando que Patrick Rothfuss termine de escribir el tercer libro de la triología: "Crónica del asesino de reyes", ("Las puertas de piedra").
A ver si hay suerte y sigo vivo para leerlo...
No puede ser, pero si China está a punto de colapsar.
Y así 40 años...
#48 y no te olvides de que traman algo y veremos su cara malvada en breve... y lo dicen los que van montando guerras, golpes de estado, avivando conflictos aquí y allá!
Deuda trampa de libro: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy
#13 me llamó la atención este párrafo de tu enlace:
In June 2022, according to a report by researchers from Columbia University and the University of Oxford, "the debt-trap narrative is a function of China-US strategic and ideological rivalry rather than a reflection of African realities or perspectives."[43] While China is Africa's biggest bilateral creditor, most of the African debt is held by private Western holders, specifically American and European investors. Chinese debt is not the most rapidly growing segment of debt, whereas African debt owned by investors from America and Europe is the fastest growing segment of African debt in the last few years. At the end of 2019, Africa's total debt was equal to US$964 billion and the total debt owed to Chinese entities was equal to US$78 billion, which is equal to about 8 per cent of the region's total debt. In response to US criticism, Chinese institutions made many goodwill gestures by postponing debt repayments worth roughly $750 million.[43] The study said, “contrary to the debt-trap narrative, if a wave of African defaults materializes in the near future, as International Financial Institutions officials have been fearing since at least 2015, it will be catalyzed more by private-sector maneuvering and intransigence than by Chinese scheming."[43]
#33 Creo que deberías leer el extracto que ha puesto #51
#13 “de libro”, hombre, como no va a ser “de libro” si lo que enlazas es una crítica a las inversiones de China en el extranjero:
“ The term was coined by Indian academic Brahma Chellaney to describe how the Chinese government leverages the debt burden of smaller countries for geopolitical ends.”
Como ya se ha dicho, la diferencia es que China invierte en infraestructura, mientras que EEUU a través del FMI ahoga a terceros en deudas y préstamos abusivos con condiciones durísimas dirigidas a ultraliberalizar su mercado, obligando a vender sectores críticos, como por ejemplo hicieron con Grecia.
Nadie regala nada, salvo que robes
En cierta medida la pagaron
#8 Qué triste tener esa mentalidad.
Y a Ucrania no solo no se la perdonan sino que se la aumentan cada día, ten colegas para esto.. para que a base de deuda como en tantos otros lados te esquilmen el país a perpetuidad.. y si quieres la cojes y si no también o te metemos en la lista negra de gente a democratizar
Sigue subiendo el porcentaje del renminbi...
Algunos se están cagando patas abajo.
#37 que dejen de cagarse y aprieten el culo.
Malditos comunistas!!
A cambio de… ah, que eso no sale en la noticia
Bueno es un envite a los EEUU a ver ellos como lo superan, si entran al juego claro.
#26 Es el mismo juego pero los chinos usan billetes y construcciones y los EEUU tanques y bombas.
Ha de ser triste para los EEUU ver cómo te ganan la partida sin pegar tiros
#26 Tu ves que esta noticia aparezca en en algún otro medio? Y con la coletilla de EEUU, propaganda de guerra diría yo.
Jajajajaa, me encanta Meneame- En política internacional no hay moral
(Dos dias después)
- China perdona la deuda a paeses Africanos ante la mirada crítica del MAL
😀 😀 😀 😀
#43 Así es. Desde el titular la noticia ya es tendenciosa, "bajo la mirada de EEUU"
Por otra parte no olvidó cómo actuaron Rusia y China con Myanmar. Tras el golpe de estado militar y la represión y muerte de miles de manifestantes, lo único que hicieron fue correr a venderle armas al nuevo dictador.
¿Este es el nuevo orden multipolar que ansían los prorusos y prochinos? No gracias. Prefiero una UE timorata con un mínimo de valores.
"El ex consejero de Seguridad Nacional de Estados Unidos, John Bolton, manifestó en 2018 que la estrategia china es depredadora, oportunista, y sedienta de poder”, en una opinión repetida por otros funcionarios norteamericanos."
Ni EE.UU. ni China son unos angelitos, cada uno va a sus intereses, el pez grande se come el pequeño.
#38 La diferencia es que, de momento, China no intenta imponer su sistema de valores ni utiliza la violencia, ni directa ni (que yo sepa) indirectamente. Habrá que ver cómo evoluciona la cosa pero yo espero ansioso el cambio porque difícilmente puede ser peor.
#38 Se piensa el ladrón... Lo que les jode de verdad es no haberlo hecho ellos y que no puedan hacerles sanciones por algo que no es más que comercio, a diferencia de sus campañas militares.
"El ex consejero de Seguridad Nacional de Estados Unidos, John Bolton, manifestó en 2018 que la estrategia china es depredadora, oportunista, y sedienta de poder”, en una opinión repetida por otros funcionarios norteamericanos."
Ni EE.UU. ni China son unos angelitos, cada uno va a sus intereses, el pez grande se come el pequeño.
#39 "El ex consejero de Seguridad Nacional de Estados Unidos, John Bolton, manifestó en 2018 que la estrategia china es depredadora, oportunista, y sedienta de poder”, en una opinión repetida por otros funcionarios norteamericanos."
Ni EE.UU. ni China son unos angelitos, cada uno va a sus intereses, el pez grande se come el pequeño.
#42 metafóricamente ok, en la realidad las almas no existen.
Obviamente no será a cambio de nada, no fotem.
Esto tiene algo que ver con excepto uno, todos los países africanos apoyan que Taiwán pertenece a China?
Africa va a ser la china de china. De aquí a 40 años. Al tiempo.
#57 Ojalá
#57 #73 Me sonaba haber leído ya un par de artículos sobre eso
https://pedl.cepr.org/content/vii-depth-look-chinese-investment-african-manufacturing
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3086968/china-finds-manufacturing-opportunities-low-wage-africa
#57 Los chinos valorarán más su know-how a como lo han hecho los administradores de tres al cuarto en occidente. Y a los africanos les faltarán recursos para poder ser igual de vivos, ya que África es un crisol de naciones, no una entidad monolítica con un plan.
China no va a desindustrializarse a la par que se industrializa África. China no exporta materias primas que sabe que necesita su sistema interno empresarial o demanda su población.
Va a haber tantas diferencias, que nos preguntaremos por qué nuestros gobiernos miraron para otro lado cuando los chinos terminaron lucrandose de nuestro conocimiento pagando solamente a empresarios europeos sin revertir esos beneficios a toda la población de Europa.
No iban a cobrar ni en chapas. Asi se ahorran los intereses.
No he entendido el porqué de esta decisión
#42 Pero si cae USA y nosotros detrás será porque nos lo merecemos, por no tener una agenda propia. Los anglos van a la supervivencia a costa de los demás. Europa incluida.
Con los chinos no tengo ni idea. Y tampoco me gustaría que fuésemos su putita. Pero que se volviese a un mundo multipolar como con la URSS pero sin la tensión sobre lo mismo. Que hay de malo? De hecho, se vivía mejor.
EE. UU lo que sucede es que si el dólar no es la moneda referencia, no vale nada. Y eso da miedo, lógico ya que has logrado emitir deuda sin problema e invertir porradas de millones de la nada precisamente por ello. Que es injusto, obviamente, pero como son los que mandan, pues a agachar las orejas. Y si no te quitaban del medio. Y aún la gente se pregunta por qué por ahí adelante prefieren el método chino?
#94 tu ves la noticia en algún otro medio que no sea ese?, además con la coletilla de que Estados Unidos se opone, parece propaganda de guerra al estilo Russia Today(RT), SputnikNews. Etc
#94 Por eso comento estar a favor la presencia de las potencias occidentales, en ningún momento he dicho que ojalá se tumbe china u otra potencia. Hay gente que vive y disfruta gracias a los avances de occidente y deniega de ello, con lo que "nos" ha costado ganar esos derechos que perdemos día si y día también y que muchas personas añoran tener alrededor del mundo.
Europa es un ejemplo para muchas cosas positivas (aparte de la explotación y usurpación a otros países) si cae, entraremos en una era muy oscura a nivel internacional y haber cuantas generaciones tendrán que vivir para lograr una semidemocracia, por ejemplo en el mundo árabe del cual son mis orígenes o otra región y volver a alcanzar los derechos de hoy.
Titular alternativo: China sigue comprando África y ya le queda poco para ser la dueña. Y la gente aplaudiendo
#33 básicamente solo hay dos opciones, EEUU y China que son los dos países han conseguido mantener su integridad territorial y por tanto su poder. Y definitivamente, el poder anglosajón y escandinavo han sido el más violento y agresivo de la historia. Veremos el chino cómo es.
#41 Hay que reconocerles que no son de matar gente a bombazos, eso ya se agradece.
#33 La gente solo se fija en USA, como pueden ser tan ingenuos, si cae USA, caerá Europa. Y si cae Europa, independientemente de las causas, Ias dictaduras como China no tendrán que guardar las formas y ponerse la máscara de majetes de vez en cuándo.
No, USA no es santo de mi devoción, pero no me fío de china ni de su población en general. Más fríos y desalmados que los rusos cuándo tienen que serlo.
#33 La mayor cantidad de deuda de África es con USA y Europa, pero es China la que "le queda poco para ser la dueña de África."
#56 Tener deuda con alguien no significa que sea tu dueña. Comprar infraestructuras y empresas críticas sí.
#67 Claro, tú le debes 100 a alguien y no hay problema, pero un tercero te perdona 50, y es tu dueño, ya entiendo cómo funciona.
#33 Es el mercado, amigo!
La de países democráticos occidentales que han "paseado" sus ejércitos para llevar la democracia por allí solo han conseguido muerte, miseria e inmigración.
Ahora llega China buscando comercio, clientes y estabilidad y hemos de estar preocupados...
Pues mira, yo mientras no maten a nadie les deseo paz y prosperidad y me cago en nuestros gobiernos que lo han hecho mal y llegan tarde a probar lo de ganarse África con el comercio.