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#6:
#3 Ya que no te lo lees, te lo pego aquí Contrariamente a lo acordado, Pekín anunció con poca antelación que los documentos de entrada necesarios aún no estaban disponibles.
Es China la que tiene que hacer esos documentos y, por tanto, no es algo que depende de la OMS. Si China le dice a la OMS que el día 5 pueden ir a China, ellos se montan en el avión pensando que todo era correcto y durante el vuelo China dice que no tiene listo todos los documentos, la culpa es de China y no, no es muy normal la verdad.
Es China la que tiene que hacer esos documentos y, por tanto, no es algo que depende de la OMS. Si China le dice a la OMS que el día 5 pueden ir a China, ellos se montan en el avión pensando que todo era correcto y durante el vuelo China dice que no tiene listo todos los documentos, la culpa es de China y no, no es muy normal la verdad.
#1:
Traducción (C&P)
Los expertos de la Organización Mundial de la Salud (OMS) quieren investigar los orígenes del coronavirus en China. Pero China aparentemente ha bloqueado la entrada de los expertos debido a la falta de documentos de entrada. "Estoy muy decepcionado con esta noticia", dijo el jefe de la OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, en una crítica inusualmente clara a China. "Es muy frustrante", dijo el coordinador de ayuda de emergencia Michael Ryan.
Dos expertos ya habían iniciado el viaje el martes, dos más tuvieron que detener su salida en el último minuto, dijo Tedros. Uno de los que ya se había ido ha regresado a casa, el segundo interrumpió el viaje en un tercer país, dijo Ryan. Contrariamente a lo acordado, Pekín anunció con poca antelación que los documentos de entrada necesarios aún no estaban disponibles. "Hoy nos enteramos de que las autoridades chinas aún no han completado los permisos necesarios para que el equipo llegue a China", dijo Tedros.
Había dejado claro a los "altos funcionarios chinos" que la misión era una "prioridad para la OMS" y el equipo de investigación internacional, dijo Tedros. Se le había asegurado que China aceleraría los procesos para el inicio más temprano posible de la misión.
La OMS ha estado negociando con China durante meses
La OMS ha estado negociando esta misión de expertos con China durante meses. Las discusiones progresaron lentamente. Cada experto debe ser confirmado por la parte china antes de que el equipo pueda comenzar a trabajar. Los expertos quieren viajar a la metrópoli central china de Wuhan , donde el virus se detectó por primera vez en las cercanías de un mercado.
Los diez expertos seleccionados por la OMS proceden de Alemania y los Países Bajos de Japón, Qatar, Vietnam, Rusia, Australia, Dinamarca, Gran Bretaña y Estados Unidos y representan diferentes disciplinas. Los virólogos están representados, junto con los profesionales de la salud pública y animal.
Durante meses, las autoridades chinas han puesto en duda que el virus incluso se haya originado en China. Los medios estatales se refirieron a informes no confirmados de que había posibles infecciones por Sars-CoV-2 en otros países antes de que se descubrieran los primeros casos en Wuhan a principios de diciembre de 2019.
Los expertos de la Organización Mundial de la Salud (OMS) quieren investigar los orígenes del coronavirus en China. Pero China aparentemente ha bloqueado la entrada de los expertos debido a la falta de documentos de entrada. "Estoy muy decepcionado con esta noticia", dijo el jefe de la OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, en una crítica inusualmente clara a China. "Es muy frustrante", dijo el coordinador de ayuda de emergencia Michael Ryan.
Dos expertos ya habían iniciado el viaje el martes, dos más tuvieron que detener su salida en el último minuto, dijo Tedros. Uno de los que ya se había ido ha regresado a casa, el segundo interrumpió el viaje en un tercer país, dijo Ryan. Contrariamente a lo acordado, Pekín anunció con poca antelación que los documentos de entrada necesarios aún no estaban disponibles. "Hoy nos enteramos de que las autoridades chinas aún no han completado los permisos necesarios para que el equipo llegue a China", dijo Tedros.
Había dejado claro a los "altos funcionarios chinos" que la misión era una "prioridad para la OMS" y el equipo de investigación internacional, dijo Tedros. Se le había asegurado que China aceleraría los procesos para el inicio más temprano posible de la misión.
La OMS ha estado negociando con China durante meses
La OMS ha estado negociando esta misión de expertos con China durante meses. Las discusiones progresaron lentamente. Cada experto debe ser confirmado por la parte china antes de que el equipo pueda comenzar a trabajar. Los expertos quieren viajar a la metrópoli central china de Wuhan , donde el virus se detectó por primera vez en las cercanías de un mercado.
Los diez expertos seleccionados por la OMS proceden de Alemania y los Países Bajos de Japón, Qatar, Vietnam, Rusia, Australia, Dinamarca, Gran Bretaña y Estados Unidos y representan diferentes disciplinas. Los virólogos están representados, junto con los profesionales de la salud pública y animal.
Durante meses, las autoridades chinas han puesto en duda que el virus incluso se haya originado en China. Los medios estatales se refirieron a informes no confirmados de que había posibles infecciones por Sars-CoV-2 en otros países antes de que se descubrieran los primeros casos en Wuhan a principios de diciembre de 2019.
#7:
Esto da confianza en la información y estadísticas que ofrece China en relación al COVID.
No me extraña que el personal que vive o haya vivido largo tiempo bajo dicho régimen, sólo digan cosas buenas.
De lo contrario mejor no pensar qué les ocurriría
No me extraña que el personal que vive o haya vivido largo tiempo bajo dicho régimen, sólo digan cosas buenas.
De lo contrario mejor no pensar qué les ocurriría
#19:
#14 joder, si miras los controles que han aplicado super severos, con PCR negativa para entrar, y con 2 semanas de hotel obligatorio, con camaras para que no salgas de la habitacion, y con control de tempreatura tres veces por dia, y con prueba de PCR cada 4 dias. Me parece que con todo esto esto estaria controlado aqui tambien. pero no nos sale de los huevos. No llegamos ni a la suela la consideración de conjunto como sociedad de los chinos.
#68:
#19 Si consideramos Hong Kong como China y se aplican las mismas medidas que comentas, ocurre que allí ya van por la cuarta ola, y siguen apareciendo casos, de hecho antes de las vacaciones de Navidad tenían 4 edificios "clausurados" por contagio.
La ultima noticia de esta semana en HK ha sido que una ricachona invito a todas sus cuquis amigas a clases de zumba y de ahí salieron tropecientos infectados mas.
En HK no pueden reprimir y bloquear la información tan fácilmente.
Y tu quieres que la gente se crea que dentro de la China los casos son cercanos a 0.
En Guandong (provincia pegada a HK) ya te digo yo que no; lo se de primera mano.
PD. No digo que lo estén haciendo mal, los derechos de las personas ya tal, etc.
Pero cualquiera que conozca el pais sabe que las cosas no son como las pintan.
La ultima noticia de esta semana en HK ha sido que una ricachona invito a todas sus cuquis amigas a clases de zumba y de ahí salieron tropecientos infectados mas.
En HK no pueden reprimir y bloquear la información tan fácilmente.
Y tu quieres que la gente se crea que dentro de la China los casos son cercanos a 0.
En Guandong (provincia pegada a HK) ya te digo yo que no; lo se de primera mano.
PD. No digo que lo estén haciendo mal, los derechos de las personas ya tal, etc.
Pero cualquiera que conozca el pais sabe que las cosas no son como las pintan.
#36:
#31 infórmate un poco antes de decir cosas que no son verdad. Al doctor se le sancionó igual que a cualquier sanitario que informa de temas de salud pública por vías no oficiales, para evitar rumores procedentes de un médico. Al día siguiente de su supuesta "información" se hizo público un aviso oficial sobre el virus.
Tiene sentido que esté penado difundir rumores sobre enfermedades que no han sido certificadas como verdaderas... Y mucho más si viene de un profesional, ya que tiene un prestigio y es más peligroso que un médico vaya difundiendo rumores a que lo haga un cualquiera.
Tiene sentido que esté penado difundir rumores sobre enfermedades que no han sido certificadas como verdaderas... Y mucho más si viene de un profesional, ya que tiene un prestigio y es más peligroso que un médico vaya difundiendo rumores a que lo haga un cualquiera.
#67:
#60 ¿Qué contraargumente? ¿Para qué? Con propagandistas como tú es un esfuerzo totalmente inútil. Quiero decir, podría arguementar que el gobierno chino haya prohibido toda investigación interna del origen del coronavirus si no ha sido aprobada por ellos [1]? , o que después de que Australia pidiese una investigación[2] el gobierno chino la haya sancionado económicamente[3] o que el origen del SARS en 2003 fue investigado y encontrado en menos de 1 año[4] no te va a convencer de lo contrario, por lo tanto ¿para qué contraargumentar? ¿vas a presentar nuevos datos o enlaces? ¿o vas a soltar otro eslogan?
[1] https://www.nature.com/articles/d41586-020-01108-y
[2] https://www.scmp.com/news/asia/australasia/article/3081020/australia-wants-international-probe-coronavirus-origins
[3] https://theconversation.com/an-all-out-trade-war-with-china-would-cost-australia-6-of-gdp-151070
[4] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3323155/
[1] https://www.nature.com/articles/d41586-020-01108-y
[2] https://www.scmp.com/news/asia/australasia/article/3081020/australia-wants-international-probe-coronavirus-origins
[3] https://theconversation.com/an-all-out-trade-war-with-china-would-cost-australia-6-of-gdp-151070
[4] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3323155/
#58:
Posiblemente no servirá de nada, pero China tendría que ser demandada en todos los organismos internacionales incluyendo crimenes contra la humanidad. No por que piense que es un virus de laboratorio que lo hayan soltado, simplemente por ocultar información y poner trabas de todo tipo. Corea al principio lo dijo claro, que conocen bien a los chinos, hay que plantearse que el tema es mucho mas gordo de lo que parece y pensar que China miente y oculta información.
#48:
#11 Seguimos con comparaciones absurdas.
En Europa teníamos el virus circulando al menos desde primeros de diciembre, dos meses antes de que ni siquiera supiéramos de la existencia de este virus, en países con decenas de millones de visitas en invierno, compartiendo fronteras terrestres, y que cuando el virus dió la cara lo hizo en múltiples sitios diferentes.
No hemos tenido ni una oportunidad de poder parar esto, ni a nivel Europeo ni a nivel mundial, donde solo se han librado los países que por unas razones u otras están muy aislados de los demás.
China es una dictadura con un gran control sobre sus ciudadanos, que no tiene ni dudas morales ni problemas legales para aplicar todo tipo de medidas inaplicables en Europa.
Pero eso da igual, seguiremos con las comparaciones absurdas, y alabando a China, que sin duda lo ha hecho bien, pero que nada tiene que ver con la situación ni en Europa ni en la mayor parte del mundo.
En Europa teníamos el virus circulando al menos desde primeros de diciembre, dos meses antes de que ni siquiera supiéramos de la existencia de este virus, en países con decenas de millones de visitas en invierno, compartiendo fronteras terrestres, y que cuando el virus dió la cara lo hizo en múltiples sitios diferentes.
No hemos tenido ni una oportunidad de poder parar esto, ni a nivel Europeo ni a nivel mundial, donde solo se han librado los países que por unas razones u otras están muy aislados de los demás.
China es una dictadura con un gran control sobre sus ciudadanos, que no tiene ni dudas morales ni problemas legales para aplicar todo tipo de medidas inaplicables en Europa.
Pero eso da igual, seguiremos con las comparaciones absurdas, y alabando a China, que sin duda lo ha hecho bien, pero que nada tiene que ver con la situación ni en Europa ni en la mayor parte del mundo.
#63:
#53 que no hay pruebas en un sentido ni en el otro? En marzo podías alegar desconocimiento, pero diez meses después creo que ya se trata de mala intención. Toma, de hace nueve meses: https://youtu.be/-r4AlUmt0aU
#2:
Transparencia es una palabra que se ve de forma distinta por el gobierno chino
Comentarios
#3 Ya que no te lo lees, te lo pego aquí Contrariamente a lo acordado, Pekín anunció con poca antelación que los documentos de entrada necesarios aún no estaban disponibles.
Es China la que tiene que hacer esos documentos y, por tanto, no es algo que depende de la OMS. Si China le dice a la OMS que el día 5 pueden ir a China, ellos se montan en el avión pensando que todo era correcto y durante el vuelo China dice que no tiene listo todos los documentos, la culpa es de China y no, no es muy normal la verdad.
#6 Es muy común en China denegar visados por cuestiones políticas alegando luego tonterías como por ejemplo el tiempo para que no te lo den. Muchos tibetanos en el exilio no lo tienen fácil para entrar ni de turismo.
#39 Si, pero hablamos de la OMS y una pandemia global... Creo que estarás de acuerdo conmigo en que son cosas muy muy diferentes.
#54 Son cosas diferentes, pero al final es lo mismo, política.
Traducción (C&P)
Los expertos de la Organización Mundial de la Salud (OMS) quieren investigar los orígenes del coronavirus en China. Pero China aparentemente ha bloqueado la entrada de los expertos debido a la falta de documentos de entrada. "Estoy muy decepcionado con esta noticia", dijo el jefe de la OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, en una crítica inusualmente clara a China. "Es muy frustrante", dijo el coordinador de ayuda de emergencia Michael Ryan.
Dos expertos ya habían iniciado el viaje el martes, dos más tuvieron que detener su salida en el último minuto, dijo Tedros. Uno de los que ya se había ido ha regresado a casa, el segundo interrumpió el viaje en un tercer país, dijo Ryan. Contrariamente a lo acordado, Pekín anunció con poca antelación que los documentos de entrada necesarios aún no estaban disponibles. "Hoy nos enteramos de que las autoridades chinas aún no han completado los permisos necesarios para que el equipo llegue a China", dijo Tedros.
Había dejado claro a los "altos funcionarios chinos" que la misión era una "prioridad para la OMS" y el equipo de investigación internacional, dijo Tedros. Se le había asegurado que China aceleraría los procesos para el inicio más temprano posible de la misión.
La OMS ha estado negociando con China durante meses
La OMS ha estado negociando esta misión de expertos con China durante meses. Las discusiones progresaron lentamente. Cada experto debe ser confirmado por la parte china antes de que el equipo pueda comenzar a trabajar. Los expertos quieren viajar a la metrópoli central china de Wuhan , donde el virus se detectó por primera vez en las cercanías de un mercado.
Los diez expertos seleccionados por la OMS proceden de Alemania y los Países Bajos de Japón, Qatar, Vietnam, Rusia, Australia, Dinamarca, Gran Bretaña y Estados Unidos y representan diferentes disciplinas. Los virólogos están representados, junto con los profesionales de la salud pública y animal.
Durante meses, las autoridades chinas han puesto en duda que el virus incluso se haya originado en China. Los medios estatales se refirieron a informes no confirmados de que había posibles infecciones por Sars-CoV-2 en otros países antes de que se descubrieran los primeros casos en Wuhan a principios de diciembre de 2019.
#1 Si les falta documentación el trabajador de turno cumple con su deber y le rechazó la entrada en el país. Me parece normal
#3 Le falta documentación que no les da China, eso es lo que no me cuadra, por qué lo llevan evitando durante meses?
No tengo perjuicios con China, pero no me parece bien ni normal que pongan tantas trabas
#8 Si les falta documentación qué da China ¿por qué salen de viaje?, es un poco raro todo.
#17 porque dicen que se la van a dar al llegar... tú si que eres raro.
#29 Lo que no soy es creyente, como tú.
#29 #17 lo que pasa es que China le recuerda al comunismo que tanto adora. todo es justificable para@abril20
#86 No me recuerda NADA, lo que ocurre es que para los amantes de la dictadura del capitalismo, les jode que no todos caigamos en sus redes.
#8 En China se está comentando que hay problemas con uno de los científicos. Hay que tener en cuenta que algunos vienen de países como Estados Unidos o Inglaterra, que se han declarado prácticamente enemigos abiertos del gigante asiático. Ahí puede haber muchas historias que tardarán en aclararse. Por otro lado, se sabe que en Europa hay casos previos al brote de Wuhan, ¿se aceptaría una investigación independiente de China para saber qué hay de eso? Me parece que estáis siendo muy parciales con el asunto y noto muchas ganas de culpar a China de todo, como siempre.
#96 Hola Jabiertzo, mira yo he subido la noticia para ganar Karma. Soy gran seguidora de tu canal
Ya he dicho en algún comentario que yo no tengo perjuicios con China, lo siento, pero al igual que tú, yo no vengo a dar un panfleto patrocinado.
Es verdad que yo no tengo nos misma visión que tú sobre estos temas de espionajes y demás, ya sabes cómo llega la mayoría de información aquí. En lo único que pensé cuando leí la noticia es que sería bueno para todos que se investigara el orígen del virus, no me salió el pensamiento automático de que todo esto también puede tener un transfondo político, fallo mío
La verdad es que cuando estaba subiendo la noticia, pensé en mencionartr para ver si podías darnos información completa sobre el asunto, pero me pareció excesivo hacer eso.
#1 Gracias por molestarte en traducirnos el texto.
#13 He hecho copia y pega
#15 Se agradece igualmente
#105 "En China no son tontos y no se fían un pelo de las intenciones de científicos llegados de EEUU o Reino Unido"
Pero la OMS es una organización internacional. Y los expertos a los que no se les deja entrar, pertenecen a varias naciones al mismo tiempo, como indica #1 en la traducción del envío.
"Los diez expertos seleccionados por la OMS proceden de Alemania y los Países Bajos de Japón, Qatar, Vietnam, Rusia, Australia, Dinamarca, Gran Bretaña y Estados Unidos y representan diferentes disciplinas. Los virólogos están representados, junto con los profesionales de la salud pública y animal."
La OMS está avalada y apoyada por todos aquellos países con los que China tiene importantes tratados de comercio, que hacen que esté a nada de superar a EEUU como potencia mundial. Si China no confía en estos organismos internacionales, mal vamos, igual China sólo confía en China? .
Y por favor, deja de hablar en plural con términos del tipo "ya os han colado unas cuantas noticias falsas sobre China", porque de por sí, esa manera de defender ciertos regímenes tienen tonos muy "sectarios" y en cierto modo radicales, por decirlo finamente. No sabes lo que me han colado a mí o no. Al igual que no sabes lo que te han colado a ti o no.
De momento colaron bien colada la maravillosa construcción del hospital en 10 días.
Aquí timelapse:
Eso es pura propaganda y nadie lo puede negar.
Pero la realidad es que fue Hong Kong quien tuvo que sacar a relucir los casos de "sospechosa" neumonía y su origen, que ya estaban a nada de colapsar hospitales (si no estaban ya colapsados), mientras en Wuhan se callaban la boca.
Veo mucha "fe" en tu comentario y confianza
ciegaen las acciones del gobierno chino. Lo cual está bien, pero siempre que sea de un modo objetivo. Ya que en todos los países, "el trabajo que se están tomando en confinamientos, pruebas masivas y rastreo" siempre tienen como objetivo lograr resultado. No lo hacen por diversión.Esto da confianza en la información y estadísticas que ofrece China en relación al COVID.
No me extraña que el personal que vive o haya vivido largo tiempo bajo dicho régimen, sólo digan cosas buenas.
De lo contrario mejor no pensar qué les ocurriría
#7 Pues ojala en España se hubieran puesto todas las medidas que se pusieron en China desde el comienzo, y ni actuar tarde y mal, mientras dejamos abirtas todas las fronteras.
#11
Y tú te crees que en China solo concertar las fronteras asunto concluido?
No te parece muy extraño que ya no tengan virus?
Algo huele mal en este asunto
#14 joder, si miras los controles que han aplicado super severos, con PCR negativa para entrar, y con 2 semanas de hotel obligatorio, con camaras para que no salgas de la habitacion, y con control de tempreatura tres veces por dia, y con prueba de PCR cada 4 dias. Me parece que con todo esto esto estaria controlado aqui tambien. pero no nos sale de los huevos. No llegamos ni a la suela la consideración de conjunto como sociedad de los chinos.
#19 Eso por avión. China tiene fronteras terrestres y seguro que las cruzan a diario miles de personas.
Yo diría que negativo para ambos países (de hecho para la mayoría.)
#20 China tiene un control más férreo de sus fronteras que toda Europa junta. No creo que si quieres ir a ha hacer negocios a China te metas caminando o en coche en la frontera. Porque estaban cerradas, y así han estado meses.
#23 Por muy férreos que sean los controles fronterizos, China tiene muchos kilómetros de frontera.
Es imposible asegurar que no haya entradas/salidas no autorizadas.
Ni con su muralla china en la frontera con Mongolia.
#19 Buena parte de esas medidas son de difícil aplicación en España ya que limitan libertades básicas, atentan contra la intimidad, etc. Cosas que al gobierno chino le importa un carajo respetar.
#35 Toque de queda permanente, las Navidades prácticamente prohibidas, multas por no llevar la prenda que las leyes dictan, el ocio vetado salvo que suponga consumo, paralización de reuniones privadas... Todo eso no es que salga precisamente en la Constitución, son extralimitaciones durísimas y probablemente innecesarias que atentan contra las libertades y derechos básicos.
En cambio si hablamos de reforzar el transporte público, hacer pruebas de contagio o imponer medidas de seguridad en el trabajo, que no suponen ningún límite a la libertad, "eso es de comunistas y atenta contra las libertades básicas.
La parte dictatorial la llevamos sufriendo ya 9 meses, lo que falta es la parte en que el gobierno se involucre en poner soluciones en vez de criminalizar la pandemia. Lo de "no puede hacerse lo mismo que en China porque aquí hay derechos" te lo compraba en enero, pero desde que sacaron a los militares a la calle hasta hoy no ha habido un solo día en que esos derechos se respeten.
La diferencia entre la forma de actuar de los chinos y la nuestra no tiene nada que ver con los derechos. Simplemente el gobierno chino ha reaccionado para solventar la crisis y el nuestro se ha conformado con evitar las manifestaciones en contra.
#91 Claro la parte en la que se ponen cámaras en la puerta de la casa de la gente o los hoteles, o se obliga a instalar una aplicación que controla donde estas todo el tiempo, entre otras, nos las saltamos, y hablamos de reforzar el transporte público y reforzar el sistema de rastreo...
En China el gobierno puede obligarte a lo que le parezca y si no cumples te cruje, eso da ventajas en ciertas circunstancias como la actual.
#19 No llegamos ni a la suela la consideración de conjunto como sociedad de los chinos.
La sociedad china aquí no han tenido nada que ver, son víctimas de su dictadura, como nosotros de nuestra partitocracia.
#19 Si consideramos Hong Kong como China y se aplican las mismas medidas que comentas, ocurre que allí ya van por la cuarta ola, y siguen apareciendo casos, de hecho antes de las vacaciones de Navidad tenían 4 edificios "clausurados" por contagio.
La ultima noticia de esta semana en HK ha sido que una ricachona invito a todas sus cuquis amigas a clases de zumba y de ahí salieron tropecientos infectados mas.
En HK no pueden reprimir y bloquear la información tan fácilmente.
Y tu quieres que la gente se crea que dentro de la China los casos son cercanos a 0.
En Guandong (provincia pegada a HK) ya te digo yo que no; lo se de primera mano.
PD. No digo que lo estén haciendo mal, los derechos de las personas ya tal, etc.
Pero cualquiera que conozca el pais sabe que las cosas no son como las pintan.
#136
Soy de la opinión de #68 y #139.
Con los precedentes existentes en China con gripes que sólo fueron contenidas mediante vacunaciones, la tardanza de Wuhan en comunicar la existencia de ese virus, ya sabiendo su origen en un mercado húmedo y con 27 infectados, 7 de ellos graves, contrasta con la rapidez de Hong Kong que actuó sin tener ningún caso aún.
Pero resulta ahora que a pesar del elevado cuidado y prevención con el que HK trató el asunto, actualmente esa ciudad va por la cuarta ola, como indica #68, pero en la China continental, curiosamente los casos de infectados están prácticamente neutralizados.
Sigo pensando igual. Hong Kong actuó abiertamente, pero otras ciudades cercanas, sabiendo ya el avanzado estado de propagación del virus, prefirieron retrasar acciones responsables.
Resultado, siendo Wuhan y Hong Kong
ambas chinas (una con algo más de autonomía que la otra), tienen ahora muy distintas estadísticas.
Añado, soy también de la opinión de #148, viendo lo visto. Lo cual confirma más aún mi comentario en #7.
#19 Eso no ocurre por consideración, ocurre por dictadura. Hablamos de un gobierno que ha disparado a sus propios ciudadanos por protestar pacíficamente. Estamos pagando el precio de los derechos humanos.
#97 ahora pedir pcr de ingreso y estancia en hotel obligatoria es dictadura. Pues mira es una norma que también se aplica en la "dictadura" Argentina, equiparable a China seguramente.
#19 China tiene la frontera terrestre mas grande del planeta creo recordar. Una burrada asi como 22000km de bosques, desiertos, himalaya, etc... y obviamente nadie controla eso porque hay regiones donde la gente entra y sale a diario del país.
#14
#14 Y tú te crees que China sólo a cerrado fronteras?
Pues no, ha hecho mucho más. Ya en enero confinaron 11 millones de personas.
#11 En china sólo cerraron un parte de China y el resto de provincias les apoyaba, es como si aquí hubiéramos cerrado Madrid, el resto del país aún seguiría funcionando.
Para mí el problema fué más dejar todas las fronteras abiertas y sin control.
#11 metiendo preso al doctor que dio la voz de alarma y protegiendo el culo de los mandamases locales, hasta que se desparramó el virus.
Claro.
Todo depende de lo que entiendas por comienzo.
Que el mantener la industria de animales vivos para la venta con pocos controles, también se puede considerar el principio
#31 infórmate un poco antes de decir cosas que no son verdad. Al doctor se le sancionó igual que a cualquier sanitario que informa de temas de salud pública por vías no oficiales, para evitar rumores procedentes de un médico. Al día siguiente de su supuesta "información" se hizo público un aviso oficial sobre el virus.
Tiene sentido que esté penado difundir rumores sobre enfermedades que no han sido certificadas como verdaderas... Y mucho más si viene de un profesional, ya que tiene un prestigio y es más peligroso que un médico vaya difundiendo rumores a que lo haga un cualquiera.
#36 Vaya, el doctor Li Wenliang que pasó de villano a héroe se ha transformado de nuevo en villano. Supongo que la muerte de ese traidor fue una buena noticia entonces...
#50 Comentario falaz ignoratio elenchi.
No es todo blanco y negro. Un médico bienintencionado, llevado por la urgencia de ayudar, informó en grupos de Weechat sobre una enfermedad nueva muy contagiosa y dando información incorrecta y/o incompleta (probablemente sin saberlo). Está prohibido precisamente por eso, para que la información al público sobre salud pública por parte del estado sea única y centralizada.
Si quieres incumplir una ley de forma bienintencionada, es probable que no estés teniendo en cuenta que hay una razón por la que esa ley existe y que estés causando más mal que bien.
#82 No es todo blanco y negro. Un médico bienintencionado, llevado por la urgencia de ayudar, informó en grupos de Weechat sobre una enfermedad nueva muy contagiosa y dando información incorrecta y/o incompleta (probablemente sin saberlo). Está prohibido precisamente por eso, para que la información al público sobre salud pública por parte del estado sea única y centralizada.
Si esa es la razón, ¿por qué la Policía de Wuhan emitió una disculpa a la familia del doctor? ¿Y por qué los policías Hu Guifang y Yang Li que lo interrogaron han sido degradados? ¿por qué el comité que investigó el caso llegó a la conclusión que la estación de policía "emitió unas instrucciones inapropiadas" y siguieron "una incorrecta aplicación de la ley"?
https://news.cgtn.com/news/2020-03-19/Admonition-letter-to-Dr-Li-Wenliang-improper-investigation-OZvG7i94Fa/index.html
Si quieres incumplir una ley de forma bienintencionada, es probable que no estés teniendo en cuenta que hay una razón por la que esa ley existe y que estés causando más mal que bien.
El doctor Li ya avisó a finales de Diciembre que la propagación de la enfermedad era de persona a persona, cosa que no reconocieron las autoridades chinas hasta mitad de Enero. ¿Crees que de haber escuchado a este y a otros profesionales no se hubiera extendido menos la enfermedad al haber tomado medidas mucho más pronto?
#50 Nos muestra la catadura moral de ciertos sinvergüenzas de está página.
#36 No les importa la realidad, mentir que algo queda es su ley, para muestra los 6 que repiten su mentira.
#36 que me informe un poco a través de medios oficiales chinos, me estás sugiriendo?
La verdad... Ese concepto tan flexible en algunos países
#11 yo también pensaba como tu, no lo hicimos porque necesitariamos apoyo logistico y económico por parte de los paises vecinos, a wuhan la apoyó el resto de china, la UE ha fracasado en este sentido
#11 Poner esas medidas implicaría tener un sistema jurídico y político que no sería demasiado chachi en tiempos normales.
#11 Seguimos con comparaciones absurdas.
En Europa teníamos el virus circulando al menos desde primeros de diciembre, dos meses antes de que ni siquiera supiéramos de la existencia de este virus, en países con decenas de millones de visitas en invierno, compartiendo fronteras terrestres, y que cuando el virus dió la cara lo hizo en múltiples sitios diferentes.
No hemos tenido ni una oportunidad de poder parar esto, ni a nivel Europeo ni a nivel mundial, donde solo se han librado los países que por unas razones u otras están muy aislados de los demás.
China es una dictadura con un gran control sobre sus ciudadanos, que no tiene ni dudas morales ni problemas legales para aplicar todo tipo de medidas inaplicables en Europa.
Pero eso da igual, seguiremos con las comparaciones absurdas, y alabando a China, que sin duda lo ha hecho bien, pero que nada tiene que ver con la situación ni en Europa ni en la mayor parte del mundo.
#48 gracias por tu comentario siempre tan ponderado y sensato..eres de las pocas personas que me gusta leer en este foro.
Un saludo.
#48 El cuñadismo de la gente en plan hay que ser como China cuando me sale de las pelotas, sin ver la foto a nivel mundial/europeo, analizar los tiempos y las medias comparadas a otros países...es de puta risa
#48 Bueno lo de los dos meses, pues como que no.
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3044050/mystery-illness-hits-chinas-wuhan-city-nearly-30-hospitalised
El 31 de diciembre Hong Kong ya iniciaba medidas de emergencia.
El nuevo mantra, desacreditar aquellas voces que alertaron, e inocular la absurdidad del "no se podía saber". Lamentable ver como occidente reescribe la cronología de los hechos para irresponsabilizar la inacción. Un saludo.
#92 El virus llevaba en Europa al menos desde noviembre, en un paciente que ya era contagio local:
https://es.euronews.com/2020/06/29/sorpresa-y-dudas-de-cientificos-ante-el-estudio-que-hallo-coronavirus-en-barcelona-en-marz
Las alertas no llegaron hasta enero, cuando se tomaron las medidas que recomendaba OMS, y que funcionaron perfectamente 10 años antes con el SARS.
Ahora sabemos que eso no era suficiente, y aunque lo hubiéramos sabido a principios de enero dudo mucho que hubiera servido de algo.
Por ejemplo ahora sabemos (si, se podía saber y se sabe), que la variante del Covid19 detectada en UK puede ser muy peligrosa e inmediatamente se han cortado los vuelos entre UK y Europa
¿Y que? ¿Servirá de algo?.
Ya te digo yo que no, y dentro de poco, si es tan contagiosa como dicen, y si la vacuna no lo impide, está variante de distribuirá por el mundo, hagamos lo que hagamos.
#48 Gracias por traer el sentido común a los comentarios.
#11 yo he visto videos tapando portales para que la gente no salga de casa. Haz eso en España, donde se criticó el confinamiento total..
#11 España fue de los primeros países en aplicar las medidas más restrictivas y severas, que cojones dices
#89 que no fueron suficientes.
#11 que va, mas vale ver morir familiares en libertad que vivir en represión!
#7 Hace tres semanas Jack Ma (el equivalente chino de Jeff Bezos) dijo algunas cosas contra la politica financiera del pais. y lleva tres semanas sin aparecer en publico y el gobierno chino cancelo la salida a bolsa de su empresa Alibaba, que iba a ser la mayor salida a bolsa de la historia.
https://www.theguardian.com/business/2021/jan/05/where-is-jack-ma-chinese-tycoon-not-seen-since-october-alibaba
#34 alguien que entre por los foros chinos puede confirmar esto?
He leído que su desaparición está más ligada a las actividades del grupo inversor Ant, en el que participa, que a sus declaraciones en público.
#34 ¿Y?.
#7 Menuda tontada, desde el primer vídeo de la cuarentena hablamos de las críticas al gobierno y de todos los que han perdido su cargo desde entonces. Estamos aquí fingiendo la normalidad, claro. No dejan de meteros estas mierdas propagandísticas con embudo, y os las zampáis sin rechistar mientras os dejan enfermar y morir por el virus.
#93 He estado en China sólo dos veces y por motivos laborales, no soy experto en cómo es la vida en China (en Tianjin, que es donde he estado, es una locura de toda la gente que hay, eso seguro).
Todos los chinos con los me he cruzado (incluyendo aquellos que hace décadas que ya no viven en China), sólo hablan bondades de su país, y en particular del régimen establecido.
El tiempo que he estado yo, tengo que decir que me gustó el país. Pero la opinión que yo pueda tener en uno o dos cortos viajes al lugar, es totalmente irrelevante, ya que desconozco los políticos
Es más relevante la tuya, sin duda, que vives ahí.
Pero por noticias como esta, en las que organismos internacionales, encuentran problemas a la hora de poder confirmar la situación sanitaria del país, es cuando empiezan las dudas.
La reputación de China no es buena, y si haces lo posible para no limpiar esa reputación (y hay casos de hace algun tiempo de enfrentamientos de la OMS con China con otros virus, como esta https://elpais.com/internacional/2006/08/08/actualidad/1154988004_850215.html y otras) siempre existirán sospechas lógicas.
Como digo, esta noticia no ayuda.
Pero sí, es cierto como dices, que fuera de China existe mucha propaganda en contra de China. Pero sería ingenuo negar que dentro de la misma China también existe
muchaingentes cantidades de propaganda, sólo hay que escuchar a mis colegas y sus alabanzas a dicho régimen, incluso haciendo vida en países totalmente democráticos.Confío en que las estadísticas proporcionadas por China sean ciertas (demostrando que podemos minimizar el impacto del virus) y podamos librarnos de esta pandemia lo antes posible.
Aunque seguramente no sea tan sencillo, ya que será necesario aplicar medidas totalitarias, difícilmente asumibles en países occidentales.
#93 Aquí no hay propaganda, hay hechos objetivos. La OMS contaba con la autorización de China para que fuesen sus expertos a hacer las evaluaciones pertinentes y les han revocado dichos permisos en el mismo día que estaban viajando, no sé dónde ves la propaganda.
Transparencia es una palabra que se ve de forma distinta por el gobierno chino
#2 Por el nuestro se ve de la misma forma, hay decenas de requerimientos que se archivan con la excusa de "clasificado" aunque hayan pasado decadas
#4 Si, la verdad es que tenemos el mismo problema de transparencia y censura que China
#4 El mismo seguro. Vaya tela con el relativismo. Todos los países clasifican sus archivos por 20 años mínimo. No hay país que no lo haga para quien sepa de archivos.
El caso de la noticia es bien distinto y se trata de la OMS precisamente. El relativismo absolutista al que una parte de la gente está llegando es peor que el del s. XXVIII.
#2 Dicen que “crisis” significa “oportunidad” en chino, así que “transparencia” puede que sea “los que tengo aquí colgados”
#2 quizá "transparencia" y "pena de muerte" se escriben igual en chino.
Más argumentos para los que creen en un origen turbio del SARS-CoV2
#5 el origen del virus es natural, eso está más que demostrado. Por favor, no ahidemos a difundir bulos.
#44 no hay pruebas ni en un sentido ni en el otro.
#53 que no hay pruebas en un sentido ni en el otro? En marzo podías alegar desconocimiento, pero diez meses después creo que ya se trata de mala intención. Toma, de hace nueve meses:
#53 Sí, hay pruebas. Ya en abril los científicos estaban cansados de mostrar las pruebas de laboratorio que mostraban el orígen "natural" (y no de laboratorio) del virus.
Pero nada, a seguir generando confusión...
#44 pero hay una diferencia entre que sea creado en un laboratorio y que haya salido de uno.
Está demostrado que el virus es de origen natural, pero puedes estar estudiándolo y que como tus protocolos de seguridad sean una mierda se te contamine alguien.
Lo que está claro es que las circunstancias, el que haya un laboratorio en la ciudad de origen y el secretismo con que China maneja todo ayuda a crear historias fantásticas.
En mi opinión, lo mas probable es que en el centro de investigación de Wuhan se dediquen o a investigaciones que pueden dar mucho dinero y no quieren que nadie las vea, o a otras que puede que no estén bien vistas.
Por eso, y porque seguramente han dado cifras muy a la baja, no quieren intervención extranjera.
#44 eso es imposible de demostrar.
Lo que sabemos es que no ha sido modificado mediante CRISPR. Pero no demuestra que sea natural.
#87 pero A VER, que un bioquímico te está diciendo que es imposible que sea artificial. No me seas cuñado, por favor.
#5 quizá el origen no, pero las consecuencias sí.
Me explico: quizá el origen sea natural, pero dejar que se expanda al no avisar antes sí sea su responsabilidad y necesiten tiempo para "ocultar" esa falta de aviso y cómo ocultaron la situación al resto
Posiblemente no servirá de nada, pero China tendría que ser demandada en todos los organismos internacionales incluyendo crimenes contra la humanidad. No por que piense que es un virus de laboratorio que lo hayan soltado, simplemente por ocultar información y poner trabas de todo tipo. Corea al principio lo dijo claro, que conocen bien a los chinos, hay que plantearse que el tema es mucho mas gordo de lo que parece y pensar que China miente y oculta información.
#58 No me estraña que te apoye un micropeo, es la confirmación de las tonterías que dices.
#60 ¿Qué contraargumente? ¿Para qué? Con propagandistas como tú es un esfuerzo totalmente inútil. Quiero decir, podría arguementar que el gobierno chino haya prohibido toda investigación interna del origen del coronavirus si no ha sido aprobada por ellos [1]? , o que después de que Australia pidiese una investigación[2] el gobierno chino la haya sancionado económicamente[3] o que el origen del SARS en 2003 fue investigado y encontrado en menos de 1 año[4] no te va a convencer de lo contrario, por lo tanto ¿para qué contraargumentar? ¿vas a presentar nuevos datos o enlaces? ¿o vas a soltar otro eslogan?
[1] https://www.nature.com/articles/d41586-020-01108-y
[2] https://www.scmp.com/news/asia/australasia/article/3081020/australia-wants-international-probe-coronavirus-origins
[3] https://theconversation.com/an-all-out-trade-war-with-china-would-cost-australia-6-of-gdp-151070
[4] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3323155/
#67 Voy a apelar al análisis de diciembre de 2019 en Italia que desmonta todas las paranoias que os traeis encima, justifica eso
#85 Podría argumentar que el lugar del que se extrajo las muestras, la ciudad de Milán, tiene una importante colonia china[1] y hasta un barrio chino [2], pero lo importante es que el estudio ha tenido lugar y el gobierno italiano no lo ha detenido aunque les haga quedar mal y que cuando China les acusó de ser el origen del virus[3], nadie en el gobierno se sintió ofendido...
[1] https://it.wikipedia.org/wiki/Milano#Etnie_e_minoranze_straniere
[2] https://it.wikipedia.org/wiki/Chinatown_di_Milano
[3] http://global.chinadaily.com.cn/a/202011/18/WS5fb22115a31024ad0ba94613.html
#64 El hecho cierto comprobado es que el virus estaba antes en Europa. Si aceptamos los analisis de aguas fecales de Barcelona seria desde marzo de 2019.
La conjetura es que empezó en China antes. De igual manera pudo empezar en México antes (como el H1N1) o en cualquier otro sitio.
Si el artículo ya pone en duda el hecho cierto yo ya entiendo que están empezando a enmierdar antes de comenzar. Como para fiarse.
#78 Creo que te entendí mal tu primer comentario.
Parece que lo de que el virus estaba aquí en marzo de 2019 en base a los análisis de aguas está puesto en duda:
https://es.euronews.com/2020/06/29/sorpresa-y-dudas-de-cientificos-ante-el-estudio-que-hallo-coronavirus-en-barcelona-en-marz
#81 El problema es que no es repetible, ya que las muestras (eran restos que habían sobrado de otros análisis y que a alguien se le ocurrió un "¿y si...?") se destruyeron durante la prueba. La doctora que lleva el proceso defendió su validez como gato panza arriba. Animó a los que lo tomaban a broma o negaban su validez a buscar muestras de aguas fecales de esa misma época y hacer la prueba. No me consta que nadie más lo haya intentado.
#98 Si hubiera sido de verano, o septiembre, tal vez podría haber más dudas, pero supongo que se vaya tan lejos y que no se haya encontrado ningún rastro en todo el mundo ni lejanamente de esas fechas pone esto bastante en duda.
Pero quién sabe, habrá que esperar a que la ciencia siga haciendo su trabajo, estoy convencido de que al final tendremos el rastreo completo.
El director general de OMS: "Hoy nos han informado que los responsables chinos no han terminado las autorizaciones necesarias para la llegada del equipo a China”. “Estoy muy decepcionado por esta noticia, pues dos miembros ya iniciaron el viaje y otros no pudieron salir en el último momento”, añadió, en unos comentarios críticos con Beijing, poco frecuentes de su parte.
Enlace alternativo: https://www.infobae.com/america/mundo/2021/01/05/el-titular-de-la-oms-decepcionado-con-china-por-no-dar-las-autorizaciones-necesarias-al-equipo-que-viaja-a-investigar-el-origen-del-covid-19/
Conclusión: China tiene la culpa como ya se sospechaba.
#22 ¿En serio esa es la conclusión?
No tardarán en venir los de siempre a hablar bien del gobierno Chino, decir algo malo de USA o Europa para desviar la atención y poner un link a un caso fuera de China de un informe de dudosa fiabilidad, como el de aguas de Barcelona.
De donar 30 millones de dolares a la OMS,
https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-anuncia-donacion-30-millones-dolares-oms-20200423100352.html
a esta situación.
#84 quizás el problema de nuestro tiempo es que un informe de 40 páginas no cabe en un tuit. https://www.who.int/publications/i/item/report-of-the-who-china-joint-mission-on-coronavirus-disease-2019-(covid-19)
Quizás ahora es cuando China no deja entrar a nadie con "via libre para ir por donde quiera", por las propias limitaciones a los viajeros de fuera de China. Quizás entienden que ya se investigó todo lo que se tenía que investigar en Enero y Febrero y no hay necesidad... No sé.
Los medios estatales se refirieron a informes no confirmados de que había posibles infecciones por Sars-CoV-2 en otros países antes de que se descubrieran los primeros casos en Wuhan a principios de diciembre de 2019.
¿Informes no confirmados? ¿Informes no confirmados? Si ya están manipulando y mintiendo antes de entrar como para dejar que lleguen alli y encuentren, como los otros, las armas de destrucción masiva. Al que ha escrito eso habria que meterle las pruebas PCR positivas en Europa anteriores a enero de 2019 por el orto.
#55 En realidad ya hay informes confirmados, y efectivamente el virus estaba en Europa al menos desde principios de diciembre:
https://www.abc.es/sociedad/abci-italia-descubre-paciente-1-covid-nino-cuatro-anos-noviembre-2019-202012112018_noticia.html
Lo cual no quita que el origen fuera en China, qué tal vez lo tuvo mucho antes.
#55 El presidente de la OMS está ahí por el apoyo de China, el etiope Ghebreyesus no tendría su trabajo de no ser así.
No se como encaja lo que escribes con este hecho.
De hecho Ghebreyesus les devolvió el favor por mantenerle en su trabajo no reconociendo a Taiwan a pesar de estar en la ONU (la OMS es una organización de la ONU) y incluyendo la medicina tradicional china en la lista de tratamientos aprobados, por lo que pasaría a estar cubierta por las aseguradoras que siguen los listados de la OMS.
¿Porque no dejan entra a la OMS si esta dirigida por su valido?
#75 Yo no ataco a la OMS, ataco al pasquín alemán que publica la noticia metiendo mierda desde el principio. Entro solo en la capa informativa del asunto.
Si hablamos de la OMS ya te digo yo que, dada su respuesta tibia a la pandemia y su comortamiento errático tampoco me fiaría yo de una "inspección" suya. Me recuerda a esos tertulianos y cuñados sologripista que echaban espumarajos en abril cuando el 6 de marzo estaban descojonandose del virus chino.
A ver si
Jabiertzo da alguna pista del porqué...
Vengad, pasad los terraplani...digo, los sinofobos a decir lo vuestro... "Esto solo confirma que China miente, virus comunista, blablablabla". Así os sentiréis con mas autoridad para exterminar los 26 millones de Españoles que os queréis cargar aquí, supongo. No tiene otra utilidad. Es repetir un bulo hasta el infinito y resbalar de cualquier evidencia (o la nula existencia de estas) al respecto, así hasta la 3º guerra mundial. ¿No tenéis nada mas productivo que hacer en vuestra miserable existencia sin valor?
China la cual tiene super bien controlado el virus y el proceso, tiene unos requerimientos para entrar en el pais, y ni la OMS es tan importante para saltarselo, ahora todos a criticar a china por seguir el protocolo y proceso que lleva funcionandoles muy bien desde hace meses...pues ok.
Cuando tengan los papeles que necesitan para entrar, entraran, como el resto.
Estos chinos son más peligrosos que una caja de bombas
#12 De hecho la pólvora la inventaron ellos.
Irak: Revisen todo lo que quieran, no hay armas de destrucción masiva. Resultado: Invasión y destrucción de Irak
NASA: Miren bien las fotos, la Tierra es redonda. Resultado: Hay terraplanistas.
Biólogos: Las pruebas son irrefutables, la evolución es un hecho. Resultado: Hay creacionistas de "creo primero en Diosito lindo y su libro de más de 2000 años".
China: Me la suda, podemos mostrar N mil pruebas que el Sars-Cov-2 es natural, pero siempre el resultado será un montón de imbéciles conspiranoicos empezando por Trump diciendo que creamos el virus. Yo también tendría cerrado el país, me ahorro que un montón de espías disfrazados de científicos de la OMS estén haciendo quien sabe que, para espiar.
#10 Y esa rabieta?, lo que tienen que dejar es que se investigue cuanto antes, obviamente están ocultando la realidad de lo que está sucediendo o ha sucedido, qué estás diciendo que los enviados de la OMS son espias?, , tu además eres de los que tumban las noticias de China, que casualidad, al final volveré a irme de la página esta pero en esta ocasión no por aburrimiento, por lo mal que huele.
#18 Y tu tumbas noticias occidentales. En menéame desde octubre de 2020
Pues ya sabes, apenas forocarros está a dos manzanas
Adiós
#10 Vamos que según tú, la ONU debe desaparecer, no deberíamos habernos molestado a salir al espacio y deberíamos prohibir todos los libros que hablen de la evolución...
#56 Un poco más y la falacia te sale tan exagerada que ni tú mismo te habrías atrevido a a publicarla
Tu argumento es pura falacia desacreditativa, contra argumenta o callate la boca.
Sí se descubre que China es más responsable aún de lo que ya lo es por ocultar pruebas inicialmente sería un casus bellis en toda regla que justificaría el uso de cualquier medida contra este país.
#26 ¿Qué te pasa? ¿No te han traído nada los reyes para escribir semejante absurdidad?
#26 Ahora ya sabemos que en Italia tuvieron un caso comprobado a principios de diciembre.
https://www.abc.es/sociedad/abci-italia-descubre-paciente-1-covid-nino-cuatro-anos-noviembre-2019-202012112018_noticia.html
Italia ocultó pruebas?
#26 Y si no, también será, se le aplicarán "medidas" por si... los demás países que ni han hecho nada en meses y lo que han hecho se ha visto insuficiente nada, son los llorones.
No hubo ya en febrero y marzo un grupo de científicos de la OMS en China investigando?
#37 Pues sí, pero a los que escupen contra China se les "olvidó".
#73 #37 algún enlace a la info de la que habláis? De permitirlo antes, por qué no lo permiten ahora?
Donde pretender ir esos magufos de la OMS?
Están tomándose su tiempo, igual que el gobierno de Sanchez-iglesias en publicar los integrantes el "comité asesor"
Parece que finalmente Ghebreyesus está perdiendo el apoyo de China a pesar de los favores prestados.
China y la OMS? puffffff...... menudo par
Ojos que no ven...
Tenían que hacer como los americanos y directamente salirse de la OMS.