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#16:
#13 Y vida normal, efectivamente incluye muertes en un nivel normal
Eso no es normal como quieres definirlo. Tenemos un virus que deja secuelas, problemas físicos persistentes, problemas neurologicos y muertes donde hace dos años no existía ese problema, tenemos vacunas que ayudan pero tampoco son totalmente eficaces con las nuevas variantes (ya hablan de que el virus en China sería incluso catalogado como virus nuevo) ni evitan el contagio y con saturación hospitalaria de nuevo. Y espérate a ver qué pasa con la hepatitis que afecta a niños, a ver cual es su origen porque parece que lo que tienen en común los casos es que son niños sin vacunar y que han pasado el virus.
Hasta que no tengamos una solución más eficaz hay que seguir con precaución y mascarillas, pero hemos decidido optar por el modelo de tirar para adelante caiga quien caiga, y quede quien sea atrás. Los afectados por coronavirus persistente se quejan de que no están recibiendo la ayuda ni la investigación necesaria, ¿les vamos a dejar de lado? ¿Que va a pasar con esa parte de la población?
La economía occidental no se puede permitir ni volver a las cuarentenas ni dejar a la gente 10 días en casa por contagios, mandando a la gente enferma a trabajar.
No se están siguiendo criterios razonables ni científicos ahora mismo, sino populistas. En pocos días veremos como volvemos a la obligación de las mascarillas en interiores.
Por cierto, aquí uno que de momento se ha librado, siendo esencial en lo peor de la crisis sanitaria, usando ffp2 de cara al público y gafas de plástico de protección, marchando dos veces de vacaciones en autocaravana por media europa, sin entrar en interiores sin mascarilla, por supuesto evitando la hostelería salvo terrazas que cumplían y cumplen con la distancia entre mesas, y espero seguir así.
Por cierto no soy un bicho raro: mis padres, suegros y cuñada junto con mi mujer aún no lo hemos cogido, cosa que mi hermano si, en un gimnasio en Enero.
Así que no, no normalicemos un problema sanitario que aún tenemos encima
Cc #1 #5 #2
Eso no es normal como quieres definirlo. Tenemos un virus que deja secuelas, problemas físicos persistentes, problemas neurologicos y muertes donde hace dos años no existía ese problema, tenemos vacunas que ayudan pero tampoco son totalmente eficaces con las nuevas variantes (ya hablan de que el virus en China sería incluso catalogado como virus nuevo) ni evitan el contagio y con saturación hospitalaria de nuevo. Y espérate a ver qué pasa con la hepatitis que afecta a niños, a ver cual es su origen porque parece que lo que tienen en común los casos es que son niños sin vacunar y que han pasado el virus.
Hasta que no tengamos una solución más eficaz hay que seguir con precaución y mascarillas, pero hemos decidido optar por el modelo de tirar para adelante caiga quien caiga, y quede quien sea atrás. Los afectados por coronavirus persistente se quejan de que no están recibiendo la ayuda ni la investigación necesaria, ¿les vamos a dejar de lado? ¿Que va a pasar con esa parte de la población?
La economía occidental no se puede permitir ni volver a las cuarentenas ni dejar a la gente 10 días en casa por contagios, mandando a la gente enferma a trabajar.
No se están siguiendo criterios razonables ni científicos ahora mismo, sino populistas. En pocos días veremos como volvemos a la obligación de las mascarillas en interiores.
Por cierto, aquí uno que de momento se ha librado, siendo esencial en lo peor de la crisis sanitaria, usando ffp2 de cara al público y gafas de plástico de protección, marchando dos veces de vacaciones en autocaravana por media europa, sin entrar en interiores sin mascarilla, por supuesto evitando la hostelería salvo terrazas que cumplían y cumplen con la distancia entre mesas, y espero seguir así.
Por cierto no soy un bicho raro: mis padres, suegros y cuñada junto con mi mujer aún no lo hemos cogido, cosa que mi hermano si, en un gimnasio en Enero.
Así que no, no normalicemos un problema sanitario que aún tenemos encima
Cc #1 #5 #2
#67:
Uno de los peores artículos de propaganda que he leído, redactado con el objetivo de convenceros de que lo normal es dejar morir a la gente y apechugar con secuelas que todavía no conocemos. Dice tantas burradas que no sé ni por dónde empezar, pero esta de aquí es un buen ejemplo: "El auge de los contagios por la variante ómicron que está registrando ahora es una "consecuencia directa" de la estricta política 'covid cero' llevada a cabo desde el inicio de la pandemia, y que ahora ha recuperado los confinamientos domiciliarios". La situación de Shanghai se debe precisamente a no haber aplicado la política de cero casos como es habitual. Probaron protocolos más flexibles y se descontrolaron los contagios. Fuera de Shanghai no ha habido ninguna muerte por covid y la gran mayoría de la población no se ve afectada por las medidas. China al menos puede optar entre el covid 0 y convivir con el virus. Los países occidentales ya no tienen vuelta atrás y hay que justificar como sea que las muertes diarias son lo "normal".
#5:
O China sabe algo que el resto del mundo ignora o está adoptando unas estrategias incomprensibles. Incluso diría que absurdas. ¿Pretende mantener al país cerrado de por vida?¿No confían en su propia vacuna y no quieren reconocerlo ante el mundo?
O a lo mejor pretenden vivir así el resto de la vida, encerrando poblaciones cada poco tiempo contra un virus que ya no se va a ir...
O a lo mejor pretenden vivir así el resto de la vida, encerrando poblaciones cada poco tiempo contra un virus que ya no se va a ir...
#2:
"Por un lado, cuenta con "muy pocos infectados previamente" precisamente "por haber contenido la transmisión con la estrategia 'covid cero', [...] más que mucha gente mayor no está vacunada"
Era mejor dejarlos morir en las residencias. Mucho más sano.
"Además, "como no han dejado que entrara el virus en ningún momento, cuando este ha logrado traspasar la pretendida barrera 'covid cero', ha sido con su variante más transmisible, que además no es más leve sino que produce síntomas más graves incluso que la variante original de Wuhan".
Me parece que no es cierto esto. Si fuese cierto en los medios nos han engañado y nuestro gobierno estaría cometiendo un crimen levantando las restricciones y dejando que la gente vaya sin mascarillas.
Era mejor dejarlos morir en las residencias. Mucho más sano.
"Además, "como no han dejado que entrara el virus en ningún momento, cuando este ha logrado traspasar la pretendida barrera 'covid cero', ha sido con su variante más transmisible, que además no es más leve sino que produce síntomas más graves incluso que la variante original de Wuhan".
Me parece que no es cierto esto. Si fuese cierto en los medios nos han engañado y nuestro gobierno estaría cometiendo un crimen levantando las restricciones y dejando que la gente vaya sin mascarillas.
#13:
El coronavirus lo vamos a pasar todos (¿queda alguien aún que no lo haya pasado?). Las medidas tomadas siempre fueron para evitar saturar los hospitales y para evitar los máximos contagios hasta la vacuna.
Ahora mismo, salvo que se saturan los hospitales, lo que toca ya es hacer vida normal. Y vida normal, efectivamente incluye muertes en un nivel normal. Porque cada día muere gente. Y no hacer vida normal también tiene consecuencias en la salud.
El problema de China es que aquí yo creo que todos, de una manera u otra, nor hemos ido inmunizando. Allí no. Encerrarse hasta el infinito no es una solución perdurable en el tiempo.
Por no decir que si las vacunas de aquí no han sido una maravilla, las de China parece ser que son muchísimo más truño.
Ahora mismo, salvo que se saturan los hospitales, lo que toca ya es hacer vida normal. Y vida normal, efectivamente incluye muertes en un nivel normal. Porque cada día muere gente. Y no hacer vida normal también tiene consecuencias en la salud.
El problema de China es que aquí yo creo que todos, de una manera u otra, nor hemos ido inmunizando. Allí no. Encerrarse hasta el infinito no es una solución perdurable en el tiempo.
Por no decir que si las vacunas de aquí no han sido una maravilla, las de China parece ser que son muchísimo más truño.
#83:
#6 Como han de retorcer las cosas con tal de no aceptar que China ha sentado el precedente de cuidar a la gente, incluso la de más edad y menos capitalísticamente productiva.
Si China no hubiera mostrado esta tendencia humanista no quiero ni pensar cómo se habría llegado a actuar con las residencias de ancianos.
Si China no hubiera mostrado esta tendencia humanista no quiero ni pensar cómo se habría llegado a actuar con las residencias de ancianos.
Comentarios
O China sabe algo que el resto del mundo ignora o está adoptando unas estrategias incomprensibles. Incluso diría que absurdas. ¿Pretende mantener al país cerrado de por vida?¿No confían en su propia vacuna y no quieren reconocerlo ante el mundo?
O a lo mejor pretenden vivir así el resto de la vida, encerrando poblaciones cada poco tiempo contra un virus que ya no se va a ir...
#5 ¿Incomprensibles? Poner la economía por encima de los muertos y la salud sí que es incomprensible.
#6 No cuidar la economía también provoca muertos. La idea es encontrar el punto de equilibrio.
#10, menudo mantra más falso, la economía china es la que menos lleva sufriendo.
#11 Me refiero a que la sanidad se paga con dinero.
#26 Poco se paga a los médicos españoles por todo el trabajo que hacen.
#74 El debate no iba de la precariedad salarial de los facultativos españoles.
#26 Que es producto de los impuestos.
#10 Si, claro
#33. O porque nunca hubo vacunas europeas suficientes para todos. Ironizando también se puede decir que el "orgullo africano nacionalista" ha impedido a su población el acceso a las vacunas... cuando todos sabemos que no es así.
frg en #6 ha dicho poner la economía "por encima" de los muertos. Precisamente se refiere a ese mismo punto de equilibrio.
#10.
#5. Creo que en China saben del virus tanto como lo los europeos y que precisamente por eso actuan así. En Europa, estando ya todos hasta las narices del virus, hablamos de la pandemia "en pasado" cuando todo apunta a que ya tenemos en ciernes una nueva ola y más mutaciones de la covid-19 a la vista. Lo esperable es que "aprendamos" a convivir con la nueva enfermedad sin demasiados problemas, el desastre sería que el tema en lugar de "normalizarse" se agravase con variantes más virulentas.
#10 La cosa es que aquí se decidió salvar la economía y el verano, acabando con la salud (y de paso con la economía), allí se decidió proteger la salud, y acabaron salvando también su economía.
Esa dicotomía que se lleva repitiendo desde 2020 ha quedado demostrada totalmente falsa.
#6 La salud no es su prioridad. De lo contrario hubieran aceptado poner las vacunas occidentales, mas que probadas como las mejores. Pero han decidido poner las chinas, por motivos politicos. Por orgullo nacionalista
#33 La salud es su prioridad, y pusieron las vacunas que disponían. A ver si te crees que la producción ve vacunas "occidentales" era infinita.
#33 El problema es que ni con sus vacunas han vacunado a un porcentaje grande de su población.
#38 Porque no es obligatorio, y la gente no se vacuna porque gracias a la politica 0 covid se sienten seguros, generalmente es gente mayor, y principalmente en zonas rurales donde no llega nadie nunca, menos aun gente que llega de fuera (que creen que es la principal fuente de contagios)
#6 Lo que es incomprensible es poner a millones al borde de la miseria por "cuatro" muertos.
#37 ¿Cuatro muertos?
Mira los datos que tenemos, con un sistema sanitario que aunque amltrecho ni se puede comparar, e imagina el número de muertos que hubiera producido en china de no haber tomado medidas.
Creo que hay que empezar a saber contar más de cuatro.
#42 Si "cuatro muertos". No te puedes cargar la economía de un pais por "cuatro muertos". Así es.
En un mundo ideal nos quedaríamos todos en casita y todos viviriamos en chalets con parcela para no estar encerrados en pisos y pasar el covid sin problemas psicológicos y luego volveríamos a nuestros trabajos sin problema. Pero como no vivimos en el mundo de la piruleta, pues no puedes parar todo por un constipado para el que hay tratamiento y del cual se mueren "cuatro".
#44 Claro que te puedes cargar la economía. La economía no lo es todo, aunque quieran hacer creer que lo es.
¿Es nuestro sistema de mierda ideal?, ¿no se pueden hacer las cosas de otra manera?
#46 si todo el planeta funcionará bajo las mismas reglas, si, pero vivimos en un sitio que quiere autonomía hasta cada uno en su portal.
Complicado.
#47 Todo el planeta se rige por el neoliberalismo actual. ¡Salvese quien pueda!, el resto a morir.
#50 más allá de lo económico, las sociedades quieren decidir su destino en mayor o menor medida.
#37 cuatro?
Si te hubiera tocado ser uno de esos cuatro, no abrirías tan alegremente esa bocaza y el resto nos evitaríamos leer semejantes estupideces.
#6 Como han de retorcer las cosas con tal de no aceptar que China ha sentado el precedente de cuidar a la gente, incluso la de más edad y menos capitalísticamente productiva.
Si China no hubiera mostrado esta tendencia humanista no quiero ni pensar cómo se habría llegado a actuar con las residencias de ancianos.
#83 tendencia humanista??? Por Dios, pero no has visto el trato inhumano que están recibiendo sus ciudadanos?? Con controles obligatorios para toda la población, confinamiento total en sus casas, y concentrados en edificios especiales de aislamiento a los positivos hasta que tengan 2 PCR negativas.
Mírate un poco lo que piensan los ciudadanos de allí (también hay españoles viviendo allí que se están planteando huir de allí y volver a España), que no pueden ni protestar contra las medidas al tratarse de una dictadura.
Tendencia humanista, lo que hay que leer...
#6 Claro porque al gobierno de China lo que más le preocupa es la salud de sus habitantes :qmeparto:
Un hacendado saludo.
#5 Son como Trump... adoptaron una estrategia, ... luego no pueden reconocer que se equivocaron.
#5 #8 Y recuerda un pequenio detalle... el coronavirus afecta mucho a una poblacion con contaminacion atmosferica. China tiene muchisima contaminacion.
#8, por qué cojones dices que se equivocaron, menos de 6000 muertos y la economía que más ha crecido en pandemia y luego te las das que son los otros que no quieren reconocer la realidad.
#48 Datos proporcionados por el partido no? hasta que no haya algo remotamente similar a datos obtenidos por terceros no me creo ni media de lo que diga China.
#5 #1 leía el otro día (a ver si lo vuelvo a encontrar y lo subo) que el virus en China, ya no sería considerado COVID-19 debido a todas las mutaciones que ha sufrido, estaríamos en frente de otro virus totalmente distinto y que las vacunas actuales son ineficaces (pero igual es una magufada, pero por otra parte me recuerda a enero-febrero de 2020)
#14 Es prácticamente el Omicron que hemos pasado en Europa.
#14 el gobierno chino mintiendo, para no varíar.
#13 Y vida normal, efectivamente incluye muertes en un nivel normal
Eso no es normal como quieres definirlo. Tenemos un virus que deja secuelas, problemas físicos persistentes, problemas neurologicos y muertes donde hace dos años no existía ese problema, tenemos vacunas que ayudan pero tampoco son totalmente eficaces con las nuevas variantes (ya hablan de que el virus en China sería incluso catalogado como virus nuevo) ni evitan el contagio y con saturación hospitalaria de nuevo. Y espérate a ver qué pasa con la hepatitis que afecta a niños, a ver cual es su origen porque parece que lo que tienen en común los casos es que son niños sin vacunar y que han pasado el virus.
Hasta que no tengamos una solución más eficaz hay que seguir con precaución y mascarillas, pero hemos decidido optar por el modelo de tirar para adelante caiga quien caiga, y quede quien sea atrás. Los afectados por coronavirus persistente se quejan de que no están recibiendo la ayuda ni la investigación necesaria, ¿les vamos a dejar de lado? ¿Que va a pasar con esa parte de la población?
La economía occidental no se puede permitir ni volver a las cuarentenas ni dejar a la gente 10 días en casa por contagios, mandando a la gente enferma a trabajar.
No se están siguiendo criterios razonables ni científicos ahora mismo, sino populistas. En pocos días veremos como volvemos a la obligación de las mascarillas en interiores.
Por cierto, aquí uno que de momento se ha librado, siendo esencial en lo peor de la crisis sanitaria, usando ffp2 de cara al público y gafas de plástico de protección, marchando dos veces de vacaciones en autocaravana por media europa, sin entrar en interiores sin mascarilla, por supuesto evitando la hostelería salvo terrazas que cumplían y cumplen con la distancia entre mesas, y espero seguir así.
Por cierto no soy un bicho raro: mis padres, suegros y cuñada junto con mi mujer aún no lo hemos cogido, cosa que mi hermano si, en un gimnasio en Enero.
Así que no, no normalicemos un problema sanitario que aún tenemos encima
Cc #1 #5 #2
#16 nuevo un virus que deja secuelas? Vamos, supernovedoso, a ver si estas confundiendo cantidad con peligrosidad, este virus a afectado a mucha gente, pero lo que en un porcentaje de pequeño deje alguna secuela temporal o crónica es normal en muchos virus y bacterias
#58 es una simple gripe? A eso te refieres?
#58 #59 decírselo a ellos Más de la mitad de los sanitarios infectados sufre covid persistente
Más de la mitad de los sanitarios infectados sufre...
heraldo.es#16 la cuestión es una evaluación del mal menor. ¿Qué merma de salud conlleva una prolongada no exposición a patógenos respiratorios al no entrenar al sistema inmunitario?
#59 pues en este tiempo he cogido una gripe y una gastroenteritis así que aislado tampoco estoy
#16 aquí otro que no ha cogido covid y al que miran raro.
Vacunado tres veces.
Sigo tomando prevenciones, aunque cada vez se hace más difícil por la presión social...
#16 yo tampoco lo he pasado (ni mi círculo más cercano) pero creo que simplemente ha sido suerte.
Conozco gente muy responsable que lo ha pasado y gente que va lamiendo las barras de los autobuses y no lo han cogido
#16 Mas claro agua, pero parece como bien dices, nuestros gobernantes y sus medios de comunicación afines han cambiado de discurso, volvemos al machismo, Rusia y poco más
#16 pues creo que te equivocas. El camino es ir normalizandolo. Precisamente esta noticia ilustra el riesgo de lo contrario.
PD: en Europa las mascarillas casi han desaparecido. En el norte no las lleva prácticamente nadie en ninguna circunstancia.
#16 tu estás de los nervios, que nivel de alarmismo por favor!!!
#16 Plas plas plas plas plas plas plas plas plas.
Mi positivo lo tienes.
No se puede decir más claro.
#16 mi madre se ha pasao x el forro todas las normas desde el primer dia, de bares, terrazas y bailes dia si dia tambien y tp lo ha pillado asi q no creas q es por tus medidas...
#5 No es incomprensible porque efectivamente tienen una situación muy complicada y cualquier apertura les supondrá miles de muertos.
Pero tienes toda la razón en que es una posición imposible de mantener en el tiempo, y tarde o temprano tendrán que cambiar de estrategia, supongo que aislando a los vulnerables y no sé si comprando vacunas de ARN.
#5 China no ha vacunado ni la mitad que europa.
#36, mentira podrida de las malas. China tiene de los porcentajes de vacunación más altos del planeta.
- China ya ha vacunado a más del 86 % de su población con la pauta completa
https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2022-01-15/china-ya-ha-vacunado-a-mas-del-86-de-su-poblacion-con-la-pauta-completa
#49 la mentira es lo que cuenta china.
O no han vacunado lo que dicen.
O su vacuna no sirve de una mierda (al contrario de lo que dicen)
Elije tu en que mienten
#55 las dos?
#55 #73 #68 Su vacuna tiene porcentajes de éxito bajos, lo reconocen, de hecho después de vacunarte en china se te hace una prueba para saber el nivel de protección (en %) que la vacuna te ha proporcionado y actuar en consecuencia, y suelen ser niveles bajos en la mayoría de los casos, no es ningún secreto.
Pero sí, vacunarse sí que se ha vacunado la gran mayoría de la población.
#55, o a ellos les importan más los muertos que a nosotros.
#70 claro claro. Solo hay que ver sus condiciones laborales
#55 Mientes tu
https://www.lavanguardia.com/internacional/20210411/6642960/china-vacuna-efectividad-baja-sinovac.html
#55 Es curioso que se hable de "la vacuna" china cuando China ha desarrollado y administra 7 (SIETE) vacunas distintas con todo tipo de tecnologías.
#49 Eso es imposible, que son 1400 millones de chinos, no me creo que hayan podido crear tanta vacuna y administrarla.
#73, sería imposible si China no fuese uno de el país con el gobierno más eficiente del planeta.
#82 qué pena defender a un gobierno como un hooligan defiende a su equipo de fútbol
#82 Chacho, eso no te lo crees ni tu harto de vino.
#82 Eficiente, sera para los miembros del partido, para la población, no.
#36 Con vacunas menos efectivas.
#5 lo que quiere es que se acumlen los barcos de mercancías en hong kong y que suban los precios como parte del plan de Sistema en general para colarnos la crisis
#5 si te lees la entradilla responderá a todas tus preguntas.
#5 En la mayor parte de China el virus no existe. Compara eso con la situación en Europa, con miles de muertos cada día.
#96 Es curioso, quizá este equivocado, pero me suena haber escuchado a
Jabiertzo decir que en China no conocía personalmente a nadie infectado por el virus. Creo que en Occidente nadie puede decir lo mismo.
#5 Hay un factor, al menos por lo que veo en mi familia política que son chinos, que es el miedo.
No sé si serán leyendas urbanas pero todos cuentan historias terroríficas al inicio de la pandemia, camiones cargando muertos y cosas así.
Lo que tengo claro es que tanto mi pareja como su familia le tienen un susto al bicho mucho mayor que nosotros.
#5 ya que dices que son medidas absurdas, ¿tú qué harías? Sólo por saber lo que consideras lógico...
#5 algunos olvidan muy rápido lo que nos ha costado y nos está costando estar como estamos. Porque manda huevos hablar de "incomprensible o absurda" la estrategia China.
#5 su situación es otra. Poca gente ha pasado la enfermedad. La gente mayor está poco vacunada. Las vacunas tienen menos efectividad.
"Por un lado, cuenta con "muy pocos infectados previamente" precisamente "por haber contenido la transmisión con la estrategia 'covid cero', [...] más que mucha gente mayor no está vacunada"
Era mejor dejarlos morir en las residencias. Mucho más sano.
"Además, "como no han dejado que entrara el virus en ningún momento, cuando este ha logrado traspasar la pretendida barrera 'covid cero', ha sido con su variante más transmisible, que además no es más leve sino que produce síntomas más graves incluso que la variante original de Wuhan".
Me parece que no es cierto esto. Si fuese cierto en los medios nos han engañado y nuestro gobierno estaría cometiendo un crimen levantando las restricciones y dejando que la gente vaya sin mascarillas.
#2 Extiendo mi comentario:
https://elpais.com/ciencia/2021-12-24/la-razon-por-la-que-omicron-parece-mucho-mas-leve.html
#3 no está tan claro
#2 Pues ahora lo van a tener que hacer de todas formas.
Y no nos enganiemos.... en 2020 el gobierno chino hacia propaganda de lo bien que lo habian hecho... y daban lecciones al resto del planeta, como tu cometario.
Y ahora se ve que no era una buena idea.
#7 También hay que decir que las lecciones esas no se las creen ni ellos. Aqui china maquillando los datos:
https://uxom.es/wp-content/uploads/2020/10/belleza-simpsons-700x453-1.jpg
#7 Qué va a tener que hacer?
#76 Acomodarse al virus.
Basicamente esto es el mismo escenario que un catarro cuando eres de una tribu no contactada en el Amazonas... las cifras estan ahi y los modelos tambien. No puedes hacer una barrera, simplemente convivir con el virus hasta que suficiente parte de tu poblacion se acostumbre al virus.
Esto es un coronavirus y lo hemos visto antes. No se cual es el problema. Es un modelo que ya hemos seguido.
#7 Que se lo pregunten a 100.000 españoles... ah! no! espera! que no se lo pueden preguntar...
España : covid-19 (2022/04/12)
Población: 4,3 M
Casos: 11,6 M
Fallecidos: 103 mil
China : covid-19 (2022/04/12)
Población: 1414,3 M
Casos: 439 mil
Fallecidos: 4,6 mil
#81 españa tiene unos 45 millones de habitantes, no 4.3 millones
#81 leo tu comentario como si dieramos por definitivo el marcador del descanso.
A ver qué pasa en China y entonces se verá quien ha tenido la estrategia menos mala
#81 para eso tendrías que dar cómo válidos los datos de China. No me creo ni los españoles, me voy a creer los chinos..
#7 Pues a mí sí que me parece que ha sido buena idea... sólo por la cantidad de fallecidos que se han evitado y personas con secuelas ya ha sido una buenísima idea.
#98 Bueno, pues ahora lo veremos.
#2
Crimen por qué? Nosotros SI estamos vacunados
#77 No todos estamos vacunados.
Yo sí, pero hay personas que aunque quieran, no pueden.
Los bebés NO están vacunados.
#77 los chinos también, no todos, pero es que aquí tampoco, aparte están diciendo que la nueva variante evade dichas vacunas.
Uno de los peores artículos de propaganda que he leído, redactado con el objetivo de convenceros de que lo normal es dejar morir a la gente y apechugar con secuelas que todavía no conocemos. Dice tantas burradas que no sé ni por dónde empezar, pero esta de aquí es un buen ejemplo: "El auge de los contagios por la variante ómicron que está registrando ahora es una "consecuencia directa" de la estricta política 'covid cero' llevada a cabo desde el inicio de la pandemia, y que ahora ha recuperado los confinamientos domiciliarios". La situación de Shanghai se debe precisamente a no haber aplicado la política de cero casos como es habitual. Probaron protocolos más flexibles y se descontrolaron los contagios. Fuera de Shanghai no ha habido ninguna muerte por covid y la gran mayoría de la población no se ve afectada por las medidas. China al menos puede optar entre el covid 0 y convivir con el virus. Los países occidentales ya no tienen vuelta atrás y hay que justificar como sea que las muertes diarias son lo "normal".
#67 amén
#67, vistas las respuestas a mucha gente le parece normal dejar morir a la gente y todavía se ponen soberbios criticando a China porque no quiere hacer lo que ellos piensan.
El coronavirus lo vamos a pasar todos (¿queda alguien aún que no lo haya pasado?). Las medidas tomadas siempre fueron para evitar saturar los hospitales y para evitar los máximos contagios hasta la vacuna.
Ahora mismo, salvo que se saturan los hospitales, lo que toca ya es hacer vida normal. Y vida normal, efectivamente incluye muertes en un nivel normal. Porque cada día muere gente. Y no hacer vida normal también tiene consecuencias en la salud.
El problema de China es que aquí yo creo que todos, de una manera u otra, nor hemos ido inmunizando. Allí no. Encerrarse hasta el infinito no es una solución perdurable en el tiempo.
Por no decir que si las vacunas de aquí no han sido una maravilla, las de China parece ser que son muchísimo más truño.
#13 En mi familia, no lo han pasado 9 de 10.
Y la única que si paso Coronavirus tuvo la cabeza de quedarse en su piso de estudiante hasta que se recuperó del todo, covid leve.
#22 más bien es que no habéis confirmado si lo habéis pasado o no. Yo lo he pasado totalmente asintomático, ni tos, me hicieron la prueba porque mi novia trabajaba en un centro de salud y ella sí tuvo algún síntoma.
#27 Por trabajo me hago pruebas cada 4 meses, y mi mujer cada dos. Ambos negativos.
Mis padres, mi hermano mis suegros, ninguno ha dado positivo nunca.
Pero te tendré que hacer caso a ti, y no a los médicos que me dicen que no lo he tenido.
#27 yo lo he cogido ahora y por desgracia he contagiado sin querer a mi madre, pero mi hermano y su mujer aun no lo han pasado. Y mi madre y yo hasta ahora tampoco.
#22 Pues en la mía lo hemos pasado el 90% y todos vacunados con todas las dosis habidas y por haber.
#39 Pues espero que sea para bien y que ninguno tenga secuelas por el puto bicho.
#41 Pues en principio no tenemos secuelas. Pero a saber.
#43 A mi lo que más me preocupa del puto virus es la lotería de las secuelas.
Que te pueden desgraciar lo que nos queda de existencia.
Ya no había bastantes preocupaciones por la salud, que ahora sumamos un problema que además no se evita solo con precaución...
#13 Yo desconozco que la haya pasado, aunque he tenido sintomas compatibles, he ido infinidad de veces al ambulatorio para hacerme el test de antigenos y todos dieron negativo.
#13, en qué te basas para decir que son un truño, más truño me parece tu comentario, la verdad. En China han muerto 50 personas en el último mes, en UK, mueren 400 al día, es Astra Zeneca un truño?
#13 Por no decir que si las vacunas de aquí no han sido una maravilla.
Menuda tontería. Gracias a las vacunas estamos bastante bien; no voy a decir muy bien, porque todavía mueren personas. Qué todavía haya gente que dude que estamos así gracias a las vacunas...
#13 En mi estadística personal queda aún el 50% de la gente sin pasarlo.
#13 El coronavirus lo vamos a pasar todos (¿queda alguien aún que no lo haya pasado?). Las medidas tomadas siempre fueron para evitar saturar los hospitales y para evitar los máximos contagios hasta la vacuna.
Sí, hay algunos que no nos hemos contagiado. De hecho, tú mismo hace no mucho (un año) decías que era imposible contagiarse salvo si eras un imprudente:
francia-registra-mas-50-000-positivos-coronavirus-24-horas/c014#c-14
Francia registra más de 50.000 positivos por coron...
eldiario.esYo llevo un año y no he tenido (verificado con test ELISA). Y he viajado por trabajo por toda España, comido en restaurantes, estado en hoteles, volado en aviones repletos. Realmente hay que ser imprudente, y no solo una vez, para contagiarse.
Yo sigo estando de acuerdo con eso que decías.
#13 Yo no lo he cogido y espero no cogerlo (por lo menos tomo medidas para ello). Me hago pruebas cada 5 meses (por temas que no vienen a cuento) y todos negativos, mi familia nadie lo ha cogido tampoco (varios trabajando en hospitales).
Así que el mantra de que todos lo cogeremos, me río de él.
Viendo la gráfica lo han hecho de puta madre la verdad, un país gigantesco con tan pocos contagios es digno de elogio.
#21 ¿De verdad te crees esos números durante la primera ola, siendo el primer país afectado y sin saber absolutamente nada del virus? Que en marzo decían que habían tenido un total de tres mil muertos, cuando aqui llegamos a tener mil diarios....
#85 Teniendo en cuenta que aquí solo se contabilizan los pocos casos que no se pueden esconder para no perjudicar a la economía...Cada gobierno miente a su manera, los chinos puede que hayan ocultado muchas cagadas gracias al control de los medios. Aquí con permitir el libre uso de las pruebas de covid sin que se notifiquen a sanidad y la dificultad de médicos para marcar a los contagios como "contagios" y no como "gripe" con tal de que no se cojan días sin acudir al trabajo y justificar las medidas de "desescalada"...En fin, a pesar de ser un virus no estacional ganó el derecho a contagiar a otros.
Para empezar que pienso que China ha mentido descaradamente en el numero total de muertos
#12 Si me pasas el palillo te contesto en condiciones. Va, no, dejalo.
#30 no es muy higienico eso, lo siento
#12, hay que tener pocas luces para defender que mienten en las cifras y a la vez decir que exageran en las medidas. O una cosa o la otra.
#51 yo no he dicho que exageren en medidas, pero las cifras no cuadran, disculpe usted, que debe tener muchas luces y alguien muy objetivo
#51 Es mi muestra de doblepensar favorita.
#12 Pregunta al chino de debajo de tu portal cuantos contagiados (si quiera muertos) conoce allí en su país de primera mano (familiares, amigos, vecinos, etc). Los más seguro es que te diga que 0.
Ahora compara su respuesta con la que tú darías a esa misma pregunta…
#12 ¿por qué lo crees?
#12 Yo pienso que mientes con tu comentario. Empate.
El titular es incorrecto. Lo corrijo:
¿Por qué Occidente oscila entre tener miles de muertes evitables o restricciones para toda la población cuando China apenas tiene casos y le basta aplicar confinamientos selectivos?
Como engañar desde los medios para hacerte creer que es normal el promover que se contagie toda la población...
Ay los chinitooos....
#1 ¿cuando morían europeos hubieras dicho "ay los europeítos"? ¿No te parecería una falta de respeto?
#1 Bien nos jodieron.
☝ ️ y mi mujer y mi hija y mi hermana. Ni una PCR...
China está aprovechando el Covid como excusa para generar un decrecimiento económico ordenado.
Son conscientes de que los recursos energéticos se agotan y no hay para todos así que están decreciendo por la vía de urgencia.
Están limitando las posesión de mascotas, los viajes, el consumo de carne y pescado y el ocio masivo.
Aquí también nos tocará hacerlo pero aquí no será ordenado, será a base de guerra por los recursos.
#17 Los conspiracionistas tenéis explicación para todo, que chollo.
#19 Sí, eso será.
#17 más que un decrecimiento ordenado en su propio país sobre todo lo que están provocando es un desabastecimiento al resto del mundo que sí encajaría con esa estrategia de aprovechar el covid para acaparar los recursos cada vez más escasos. Lo que no veo es planificación, el desabastecimiento es no planificado y puede provocar el caos en otros países forzando un decrecimiento desordenado, pero puede dejar a China en una posición de ventaja. Sin necesidad de empuñar un arma se convertiría en nueva superpotencia mundial, con recursos y tecnología suficientes mientras el resto del mundo sufre desabastecimiento y caos.
#35 Pues eso es lo que digo. Un decrecimiento ordenado para ellos y guerra para nosotros.
#17 Ahora te quitas el gorro de papel albal.
#40 He pensado que mejor saco el subfusil ametrallador y empiezo con las prácticas. Lo tengo un poco olvidado pero los humanos son un blanco fácil.
#17 Agenda 2030
#17 Aquí también lo estamos haciendo, con la "excusa" de la guerra de Ucrania (y antes por el Covid). Y hay muchos otros mecanismos, por ejemplo monetarios.
#93 Creo que estamos haciendo lo contrario. Estamos intentando mantener el modelo actual. De ahí viene la subvención al combustible, el endeudamiento público creciente, etc... Si te refieres a la inflación, no es algo premeditado. Es la consecuencia del decrecimiento energético pero eso no es planificado.
#99 En ambos sistemas, la prioridad de las élites va a estar en mantener las relaciones de poder. En China el enfoque está más en la eficiencia, en Occidente en la "libertad individual".
El endeudamiento público creciente es la base para los recortes futuros, que van en el mismo pack.
Las élites chinas no pueden permitirse funcionar en base a shocks. En cambio en Occidente es el procedimiento estándar (la doctrina del shock).
Así que sí, nuestro modelo parece más desordenado, pero está diseñado para ello.
#17 La guerra ha comenzado, mira Ucrania (granero de Europa).
Mirad los vídeos de
jabiertzo que lo explican todo fenomenal.
#25 Con lo sencillo que resulta votarlos negativo sin haberlos visto. Ignorarlos permite ademas hacer comentarios gratuitos basados en ideas preconcebidas. Evidentemente no conozco a
jabiertzo y no pondria la mano en el fuego por la opinion de nadie que no conozca, pero antes de decir muchas de las tonterias que se leen aqui al menos se tendrian que contemplar diferentes enfoques y luego ya analizas datos para finalmente tener una opinion mas formada.
Pero eso es demasiado esfuerzo para muchos, es mas facil repetir el mantra con el que nos sintamos mas comodos y en nuestra cultura se ha decidido que china es el enemigo.
#32 En nuestra cultura los enemigos son los mismos que en todas: las élites religiosas, políticas y económicas.
Xq son muchos
Por más que quieran esta situación no la van a poder mantener eternamente. El virus no se va a ir a ninguna parte. No pueden encerrar a millones de personas cada vez que haya 10 casos.
La incapacidad China para hacer nada que no sea cerrar se hace cada vez más patente.
#62 Hombre, yo más bien diría que lo que se ha hecho patente estos últimos dos años es la incapacidad de occidente para evitar que su población se muera, pero igual hemos estado viendo películas diferentes…
Las autoridades chinas están pasando de sus vacunas como de la mierda, el personal se tiene que sentir muy engañado y va a ir a peor, te has pinchado y no ha servido para nada. Quizás si has estado pegándote el moco con contagio 0 es difícil cambiar ahora, pero tienen una vulnerabilidad total, no pueden estar ad infinitud cerrando ciudades, está más que claro, a su favor que el virus que salió de wuhan y que ellos torearon ahora es otro más llevadero.