Hace 3 años | Por doctoragridulce a eldiario.es
Publicado hace 3 años por doctoragridulce a eldiario.es

China ha pedido al autor y economista francés Thomas Piketty que elimine algunas partes de su nuevo libro 'Capital e ideología' en las que comenta la desigualdad del país asiático. Piketty se ha negado a las modificaciones, por lo que parece poco probable que el libro se edite y ponga a la venta en China. Thomas Piketty ha informado de que la editorial china Citic Press le había enviado en junio a su editorial francesa una lista de 10 páginas en las que solicitaba la eliminación de ciertas partes de la edición francesa del libro.

Comentarios

D

#10 ¡Aleluya! Alguien que sabe lo que es el fascismo.

D

#10 el fascismo se sustenta en la violencia, no lo olvides.

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#10 A ver a mi me gustan ciertas ideas del comunismo utópico: que la gente tenga que comer, educación, sanidad, oferta cultural, trabajo (y si lo hacen robots no pasa nada)...
Lo de Chile es una puta mierda. Lo que no hace falta decir por millonarios y sindicatos...
Si nuestros medios de comunicación no nos están el pelo con lo de los Uigures, ¿cómo se explica que no hayamos hecho un bloqueo total a las importaciones/exportaciones Chinas?

D

#10 Ironicamente es lo unico que china importo de usa

Jabiertzo

#10 Es un poco sospechoso que el único país con un gobierno comunista capaz de competir económicamente al más alto nivel sea siempre reducido a un "capitalismo salvaje" o a un "fascismo". Cualquier cosa antes que reconocer los innegables méritos de la economía planificada en China a través de sus empresas estatales (trenes y coches eléctricos punteros), sus cooperativas (Huawei lo es en algunos aspectos) o su cada vez mejor y más amplia cobertura sanitaria, pensiones, etc. Pero de todo eso ni os enteráis porque también tenéis una censura como para hacérosla mirar

Jabiertzo

#1 Ya he respondido en #20 y #21

Jabiertzo

#24 Sí, sí, fascista salvo por el pequeño detalle de la inmensa cultura y el armazón antifascista que hay aquí. Me parece que tú no has pisado China en tu vida.

Z

#27 Que no lo llamen fascismo no significa que no lo sea en esencia, repito, mira los libros. El pragmatismo chino solo ha comprendido que el fascismo es mucho más eficiente que el comunismo, Marx no llamaría jamás de los jamases a lo de China comunismo. No seamos ingenuos en exceso.

Jabiertzo

#30 Vamos, que no has estado nunca aquí. Vale.

D

#5 Pues cuando suban un meneo sobre Arabia Saudí y su dictadura, no defiendas a su gobierno.

Pero en un meneo sobre las prácticas dictatoriales de China, no la defiendas

D

#8 Debes tener algún superpoder porque ves cosas donde no las hay.

Jabiertzo

#38 ¿Qué represión? Aquí andamos ya bastante más libres que vosotros. A mí nadie me tiene que pagar para hablar bien del país en el que vivimos, faltaría más. Vete a exigir a todos los youtubers useños que denuncien sistemáticamente los crímenes de guerra de su país, igual que Assange, a ver qué te dicen.

Sawyer76

#39 lol lol Claro claro. No si a ti no te pagarán nada desde luego, tu lo haces gratis, lo cual es aún peor.

Aquí tienes un youtuber que cuenta cosas que de verdad pasan en China, por ejemplo con los extranjeros que viven allí. Las cuenta ahora porque ya no vive allí, claro.

Jabiertzo

#40 Hay miles de voces discrepantes pero con discrepancias de pacotilla. Cuando te metes con los criminales que bombardean sin piedad en nombre de los derechos humanos y obligan a sus aliados (más bien vasallos) a apoyarles en sus invasiones, te meten en la cárcel y te torturan mientras los medios miran a otro lado. Anda, ya que no puedes encontrar medios hispanohablantes que hayan hablado del estudio de Harvard (sigo esperando) búscame canales de youtube de useños comunistas (no socialistas) a ver qué tal les va y si su número de seguidores se corresponde con el de personas afines que debería haber en una sociedad verdaderamente plural. China lleva décadas sin participar en ninguna guerra, cosa que no puedo decir de España ni de muchos países que nos miran por encima del hombro.

#39 Hablando de crímenes, ¿ya se puede hablar de lo de Tiananmen?

Al whataboutismo podemos jugar todos. lol

Jabiertzo

#42 No sé, pregúntate por qué en España tuvimos a un testigo excepcional de lo que pasó (Juan Restrepo) y ha quedado en el olvido, totalmente ignorado por los mass mierda. Desde luego que la versión occidental de lo ocurrido no va a difundirse en China porque está plagada de agujeros y propaganda imperialista.

#45 Vamos, que no, que sigue sin poderse hablar de lo de Tiananmen sin que un funcionario del gobierno tome nota de tus datos. Es curioso, porque si la versión de occidente tiene tantos agujeros y propaganda imperialista, debería ser fácil desmontarla sin necesidad de represión ni censura.

PD: De verdad que me pica la curiosidad por saber cuál es la versión de China. ¡Que florezcan cien flores!

Jabiertzo

#46 La versión de China es que no hubo matanza en la plaza (cosa que Restrepo confirma), aunque sí en los alrededores y que murieron menos de 300 personas, entre ellas muchos soldados. Pero el gobierno chino es consciente de que en todo Occidente domina la versión promovida por el imperialismo y no permite que se abra el debate. ¿Tan horrible te parece esto? Insisto en que China no ha participado en ninguna guerra en las últimas décadas, cosa que España, por ejemplo, no puede decir. ¿Has visto aniversarios sobre las mentiras que iniciaron la masacre interminable de Oriente Medio? ¿Cuántas de ellas nos recuerdan el millón de muertos y los millones de desplazados que han causado las potencias occidentales? Cuando no te hablan de eso (número de víctimas civiles incluidas) y te vienen con Tiananmen es cuando te están metiendo el whataboutismo ese por toda la escuadra. Primero hay que ser realmente críticos con los más poderosos (Imperio USA y sus vasallos), con condenas y sanciones efectivas, y luego vemos qué tal les va a los demás. Búscame noticias recientes con el total de víctimas civiles (mis datos vienen de la Universidad de Brown) de la "guerra contra el terror", que todavía sigue en marcha, y luego hablamos.

Romántico_Morcillo

#47 Aquí puedes poner a parir a España, que no te va a pasar nada. Te lo garantizo, yo lo hago habitualmente.

A partir de ahí, lo chichinabesco que sea mi país en absoluto excusa las barbaridades de China. Es más, precisamente la ausencia de oposición y crítica al sistema es el síntoma más claro de totalitarismo.

Sin duda hay propaganda de todos los bandos, pero curiosamente aquí no tienes problemas si te dedicas a defender la versión china de la Matanza de Tiananmen. Por cierto, parece que tu versión difiere en la localización y el número de víctimas, trescientas personillas de nada. ¿Para eso hacía falta sacar los tanques a la calle? ¿Por qué protestaban los manifestantes de Tiananmen? ¿Merecían esa represión brutal? ¿Hubo consecuencias políticas tras las trescientas muertes? ¿Se ha permitido que investigadores independientes estudien lo sucedido?

Y lo mejor de todo, ¿por qué siguen sin poder hablar de ello treinta años después? ¡TREINTA AÑOS! En fin, supongo que mis preguntas no obtendrán respuestas, sino referencias a males mayores provocados por los yanquis, los ruskies, o quien quiera que pase por ahí para echarle la culpa y desviar la atención.

Jabiertzo

#48 Es curioso que te preocupen tanto esas preguntas y no otras que esconden muchas más víctimas. Esa forma tan selectiva de dirigir la atención a los conflictos del mundo huele a chamusquina pero lo comprendo porque es el pan de cada día en los medios occidentales.

Romántico_Morcillo

#49 Claro, en una noticia sobre China, lo normal sería hablar del genocidio ruandés. En fin, más whataboutismo, pero esta vez genérico, sin molestarte si quiera en especificar.

Jabiertzo

#50 Yo sigo esperando esas noticias sobre el total de víctimas civiles de las guerras contra el terror iniciadas y todavía mantenidas por potencias occidentales. ¿No crees que primero hay que apretar las tuercas a los más poderosos y criminales? Ya te he dicho que el whatabautismo lo hacen quienes obvian esa cruel realidad y se pasan el día señalando a Cubazuela del Norte. Esta noticia es otro capítulo más de esa narrativa, y todavía más vergonzosa cuando hace nada han censurado descaradamente la publicación de un estudio mucho más serio sobre la situación de China.

Romántico_Morcillo

#51 Vamos a ver, ese gag lo puedes hacer cuando hablas de medios de comunicación, pero no cuando tu interlocutor es una persona anónima, a través de un foro libre y abierto (por lo menos por mi lado).

No tienes ni idea de mi postura respecto a la mierda que acumulan las potencias occidentales. Tampoco sobre Cubazuela del Norte (imagina). Estoy en una noticia sobre China, debatiendo con alguien que necesita que me pronuncie sobre esos temas para preguntarme "What about...", y así escurrir el bulto.

Juegas sucio porque no puedes ir con la verdad por delante (y por eso no admites que China ha censurado un libro). Tampoco te puedo culpar. Seguro que yo haría lo mismo si estuviera a ese lado del firewall.

Jabiertzo

#53 Vamos a ver, mi primera aportación a esta noticia ha sido llamar la atención sobre el hecho de que se acaba de producir una censura total sobre el estudio de Harvard, que precisamente toca temas como el de la desigualdad en China. Ningún medio hispanohablante y muy pocos medios de habla inglesa han tratado el asunto. Pero resulta que ahora ya hay decenas de noticias sobre un libro que todavía está por ver si va a ser censurado en China. Y no entiendo por qué siempre tenéis que dirigir la discusión a cuestiones como la de Tiananmen, algo que ocurrió hace más de 30 años y que ha sido totalmente eclipsado por mil conflictos que nada tienen que ver con China. Eso sí que es juego sucio. Yo solo he señalado la hipocresía de denunciar la "censura" de China, que todavía no lo es formalmente, mientras Occidente censura de forma totalmente descarada información que os vendría muy bien conocer.

Romántico_Morcillo

#54 "Yo solo he señalado la hipocresía de denunciar la "censura" de China, que todavía no lo es formalmente, mientras Occidente censura de forma totalmente descarada información que os vendría muy bien conocer. "

Si es que con esta frase lo dices todo.

- "Censura total": Un estudio realizado EN OCCIDENTE, al que puedo acceder DESDE OCCIDENTE; pero que no aparece en los periódicos españoles.
- "Censura que todavía no lo es formalmente": El estado chino va a impedir a sus ciudadanos acceder a un libro del tuercebotas de Piketty.

PD: Treinta años, y que todavía no se pueda hablar de Tiananmen en Tiananmen. En España esas cosas pasaban con Franco. Ojalá China sea capaz de hacer una transición a la española. La corrupción ya la tiene.

Jabiertzo

#55 Sí, fíjate qué bien estáis por allá. Aquí fatal, chico, el maldito fascismo-totalitarismo chino ha acabado con el virus y no veas lo que jode tener que hacer vida normal y seguir construyendo el socialismo. Otro día me hablas de los que siguen en las cunetas y lo fácil que es sacarlos de allí después de muchos más años que Tiananmen

#56 Venga, ahí va otro cambio de tema. Como lo de la censura no tenía buena pinta, saltemos al coronavirus, y a presumir de desconfinamiento. ¿Qué tiene que ver? Nada, pero bueno.

En cualquier caso, felicitar a China por haber tenido poco más de 3.000 muertos. En España llevaremos diez veces más con veinte veces menos población; y eso contando con que los gobiernos (central y autonómicos) nos han mentido como bellacos, algo que la gente dice abiertamente por la calle, sin temor alguno a represalias. Supongo que lo mismo pasará en China, ¿verdad?

Aprovecho para felicitar a Cubazuela del Norte, que también tienen unas cifras pandémicas excelentes. En ocasiones, demasiado excelentes. Pero sus gobiernos no mentirían, ¿verdad? Mienten en los países con democracias competitivas porque son unos decadentes, pero en los países autoritarios en que nadie puede toserles, justo deciden ser honestos. Precisamente. La casualidad.

PD: Ánimo con eso de construir el socialismo, que lo suyo ha costado. Por cierto, que China tiene cunetas para aburrir, bien podrían tomar ejemplo de la Ley de Memoria Histórica española. ¿Todavía tienen a Mao expuesto? Yo me acuerdo que vendían flores en la puerta, y no disimulaban a la hora de quitar flores de la tumba para ponerlas de nuevo a la venta en la entrada. El truco estaba en comprar flores y salir sin dejarlas en la tumba. Aquello era un circuito cerrado y les estrangulabas el suministro. Todo muy chino, muy divertido.

Jabiertzo

#57 Yo pasé la cuarentena a 300 kilómetros de Wuhan, en Hubei, y los únicos contagiados cercanos que conozco son españoles (en mi familia algunos). De hecho, en China no conozco a ningún caso ni siquiera de forma remota. En China también hubo quejas y críticas contra el gobierno de Wuhan y de Hubei, y muchos perdieron su cargo. ¿Cuántos dices que lo perdieron en España? Pero de cunetas qué me vas a contar, si España es el number two justo después de Camboya, y eso con una población muchísimo menor que China. En fin, un poquito más de humildad no estaría mal antes de sacar las vergüenzas de otros países roll

Romántico_Morcillo

#58 Ah, pues por tu experiencia personal, yo creo que el gobierno chino no está haciendo con la pandemia lo mismo que con el libro de Piketty. Me dejas mucho más tranquilo.

Por cierto, en España están pidiendo la dimisión de Pedro Sánchez desde el minuto uno. La oposición se está poniendo ciega a oponerse, y al presidente incluso le llaman "sepulturero", a la vez que mantienen un escrache indefinido a las puertas del domicilio particular del vicepresidente. Mientras tanto, en China, a ver si tienes cojones a ponerte una camiseta de Winnie the Pooh.

PD: Los MILLONES de muertos de Mao no estaban en las cunetas, estaban tomando cañas. Al menos aquí, cuando se murió Franco, le quitamos de las monedas.

Jabiertzo

#59 ¿Pero qué tonterías dices? En China no está censurado Winnie the Pooh. Y por supuesto que hay gente que lo lleva en sus camisetas, vaya chorradas os creéis, de verdad. ¿Y por qué deberían atacar a los líderes del gobierno central si el virus afectó sobre todo a Hubei? En España no se llegó a contener en los primeros focos y se volvió un problema nacional, así que no es ilógico que pidas responsabilidades al presidente y sus ministros. Y, cómo no, no podían faltar los millones de millones de millones de muertos del comunismo y de Mao, que cuando llegó al poder estaba el país impoluto y armonioso como el planeta de la piruleta. Ala, ya te puedes quedar a gusto con tu democracia vasalla de un imperio militar e incapaz de poner primero la vida de las personas que la economía de unos pocos. Mírate la portada y disfruta con la situación de los negros en Arabia Saudí, ese país al que vendemos máquinas de guerra y cuyos escándalos rara vez abren los telediarios del "mundo libre"

#60 "¿Pero qué tonterías dices? En China no está censurado Winnie the Pooh. Y por supuesto que hay gente que lo lleva en sus camisetas, vaya chorradas os creéis, de verdad."

No hay cojones a ponerte una camiseta de Winnie the Pooh en el próximo vídeo que lances a Youtube. Si haces eso, te doy la razón en todos los whataboutismos presentes y futuros, e incluso retroactivamente los pasados.

Jabiertzo

#61 ¿No te vale con esto?

Es del último vídeo

Romántico_Morcillo

#62 Mis cojones treinta y tres. Yo digo de ponerte tú una puta camiseta de Winnie the Pooh. Y Lele otra.

No te pido que lo hagas hablando de Taiwán o de Hong Kong, que tampoco os deseo ningún mal.

Jabiertzo

#63 ¿Pero no has visto ya que no está censurado? Si tan peligroso fuese, ¿para qué me iba a meter a comentar eso en un vídeo? Yo no me voy a poner una camiseta de Winnie porque parecería más tonto todavía, pero si un día encuentro a alguien con una camiseta del monigote la grabaré y publicaré, ningún problema.

#64 Gallina. Pregúntale a Lele, a ver si ella quiere.

Jabiertzo

#65 Vale, guay. Pero, ¿te das cuenta de las cosas que nos exigís solo por hablar de China como un país donde puedes tener una vida "normal"? Insisto en que no habría ningún problema con las autoridades al hacer lo que pides, pero en el plan en que lo imaginas tú, es como si yo pidiese a los youtubers españoles que salgan con camisetas de ETA, porque de otro modo no me creo que exista la libertad de expresión en su país roll

Romántico_Morcillo

#66 "Jabiertzo: Pedirme que salga con una camiseta de Winnie the Pooh es como pedirle a los youtubers españoles que salgan con camisetas de ETA".

PD: Vaya titulares que dejas. Winnie, el del tiro en la nuca. Winnie the Pum.

Jabiertzo

#67 Yo no he dicho eso, yo he dicho que es así como tú lo imaginas y no es justo. Ya te he enseñado en el vídeo que no está censurado.

#68 Yo creo que no utilizas bien la palabra censura. Hace un momento defendías que el estudio de Harvard había sido censurado porque no había sido mencionado en la prensa española. No obstante, la censura de Piketty no era "formalmente" censura, supongo que porque lo puedes adquirir de estraperlo. Todo muy bien.

Llegamos a Winnie the Pooh, y no hay censura alguna como demuestra un llavero de una tienda. Eso sí, a ponerse sendas camisetas de Winnie the Pooh no hay cojones. Primero me dices que por motivos estéticos (no parecer tonto). Después me dices que es como pedirle a un youtuber español que se ponga una camiseta de la ETA. Al final me dices que no estoy siendo justo.

Joder, con lo fácil que lo tenéis para cerrar bocas. Cualquier funcionario lo entendería, os ponéis la camiseta expresamente para demostrar que en China no hay censura. A cambio, yo me caigo con todo el equipo (y no tendría problemas en tragarme mi orgullo públicamente). Si eso no te parece justo, que venga Dios y lo vea.

bagauda

#66 pero qué fanatizado estás.

es como si yo pidiese a los youtubers españoles que salgan con camisetas de ETA,

Me recuerdas a los intelectuales franceses que promovían la revolución contra el sha (algo perfectamente legítimo) pero para hacerlo defendían la islamización (un paso atrás en toda regla). ¿No puedes criticar el capitalismo sin tener que defender a la puta China?

Jabiertzo

#71 Por favor, no tergiverses. Esto es lo que he dicho yo: "Vale, guay. Pero, ¿te das cuenta de las cosas que nos exigís solo por hablar de China como un país donde puedes tener una vida "normal"? Insisto en que no habría ningún problema con las autoridades al hacer lo que pides, pero en el plan en que lo imaginas tú, es como si yo pidiese a los youtubers españoles que salgan con camisetas de ETA, porque de otro modo no me creo que exista la libertad de expresión en su país roll"
E insisto, ¿yo tengo que ponerme una estúpida camiseta para que os creáis por fin que os cuentan todo tipo de tonterías sobre China? ¿Hacéis lo mismo con otros youtubers o solo con los de los países a los que miráis por encima del hombro? Sois vosotros los que estáis totalmente fanatizados y no podéis entender que a mi y a mi mujer nos guste vivir en su país y podamos tener una vida normal aquí.

bagauda

yo puedo entender que a ti te guste vivir en China, en Suazilandia o la Luna, lo que me chirría es el blanqueamiento que haces de la dictadura china.

Cuando un país toma una deriva autoritaria, me parece muy peligroso. Véase el caso de Brasil, Bolivia, USA, Polonia, Turquía, etc. Cuando la extrema derecha gana fuerza colo lo hace en todo el mundo, empiezo a cagarme. Pues ahora imagina lo que me parece que un país totalitario con 0 años de experiencia democrática tenga el poder económico y militar que tiene China.

Mi opinión no viene dada por medios occidentales del stablishment, me gusta informarme por otros canales, he estado viviendo en Asia, tengo la carrera de historia, leo a ensayistas políticos (la mayoría hipercríticos con USA), etc. El auge de China actualmente es una amenaza potencial para la región comparable al auge nipón en la era Meiji.

#71

bagauda

perdón. Go to #74

Jabiertzo

#25 A efectos prácticos es muy parecido o todavía más sangrante por lo irónico del asunto. Y en China también hay mil maneras de enterarse de todo.

Batallitas

#29 No hay más preguntas, señoría.

Jabiertzo

#25 A ver si me encuentras alguna noticia de un medio occidental en español sobre este estudio, por favor. Si los medios no hablan de ello, ¿cómo va a consultar nadie nada? Por supuesto que es censura cuando ignoran sistemáticamente el más grande estudio sobre la valoración de los chinos hacia su gobierno. ¡Ah, que dicho estudio desmiente muchos de los tópicos repetidos hasta el aburrimiento por nuestros queridos medios! Pues nada, lo ignoramos y ya está. Es una vergüenza lo mires como lo mires y por cosas como esta os deberíais bajar de ese pedestal de superioridad moral al que os aferráis algunos.

Romántico_Morcillo

#36 Con tal de no admitir la censura china, te estás marcando el peor whataboutism de la historia. (Para nota lo de confundir censura con irrelevancia).

Como los saudíes, los chinos siguen siendo bárbaros adinerados.

Sawyer76

#20 O sea que te parece bien que el gobierno Chino, del que tu haces propaganda, censure lo que haga falta, pero criticas que un estudio que habla bien de China, y que no ha sido censurado por nadie, no aparezca en todas las portadas de los medios occidentales.
Y encima un estudio de Hardvare. Ya podemos esperar sentados que alguna universidad china publique algo que deje bien a USA.
Lo de tu coherencia es de traca. lol

Jabiertzo

#34 No hablo de que esté en las portadas, hablo de publicar aunque sea un breve artículo sobre el mayor estudio independiente hasta la fecha. ¿Me puedes buscar algún gran medio occidental de habla hispana que haya escrito algo sobre ello? Eso es censura de mierda, te pongas como te pongas y os la coméis con patatas todos los días en lo relativo al gigante asiático. Y eso de que en China no se publican cosas que dejen bien a USA demuestra lo mucho que desconoces China. Aquí se admira a los Estados Unidos en mil aspectos, incluidos algunos que tienen que ver con el sistema político.

D

#20 No sabía que andabas por Menéame. Me parece que solo he visto uno de tus vídeos.

celyo

#20 Si se puede acceder a él libremente y sin estar modificado por las autoridades, no es censura.

Creo que debes de repasar que es el concepto de censura.

D

China está aún en un estado larvario de democracia.

gonas

#2 ¿De qué?

D

#4 probablemente haya en China más democracia que por ejemplo en Arabia Saudí o en muchos otros países de oriente medio. Pero eso no le importa a nadie porque no fabrican nuestros queridos cachivaches.

M

#2 el libro debe ser sospechoso de portar el cononavirus.

Corto.Maltés

El mejor libro que me he leído este año. Son 1200 páginas aproximadamente repletas de gráficos, fuentes fiables y una capacidad de plantear la narrativa histórico económica muy buena.
Desde mi punto de vista destacaría la parte histórica que es la primera mitad del libro y especialmente la crítica que hace a la Revolución Francesa y sus derechos de propiedad alejados de la libertad, de la igualdad y de la fraternidad.

cocolisto

Que pena que no tengamos a Assange,Snowden,Marning...para que nos hablen de la censura,control y persecución politica en China.

RoterHahn

#6
No. Fue buscar algo rapido y que me diga algo rapido sobre el pavo.

D

#3 Algo mas especifico?

D

Que denuncie primero las barbaridades del ejército actual francés y luego ya si eso hablamos de los "problemas" de los chinos

D

#9 Se nota que has leído las 900 páginas del libro a juzgar por tu sesudo comentario.

D

#9 Ahora marcas tú el tema sobre el que una persona puede escribir un libro? Joder, vaya nivelazo...

Corto.Maltés

#9 Te recomiendo que leas el libro porque una gran parte de él se dedica a criticar los efectos derivados del colonialismo francés y de la pasividad actual a la hora de cancelar deudas para con países desarrollados. Pero vaya, que hablar sin saber es gratis.

Jabiertzo

Te repito mi comentario porque veo que andas muy cortito de comprensión lectora: "Vale, guay. Pero, ¿te das cuenta de las cosas que nos exigís solo por hablar de China como un país donde puedes tener una vida "normal"? Insisto en que no habría ningún problema con las autoridades al hacer lo que pides (llevar las camisetas), pero en el plan en que lo imaginas tú, es como si yo pidiese a los youtubers españoles que salgan con camisetas de ETA, porque de otro modo no me creo que exista la libertad de expresión en su país roll"

D

Bien por el autor.