China aúpa a la cúspide del ejército al general Zhang Shengmin lider de la lucha contra la corrupción

Uno de los aforismos de Mao que más gustan a Xi Jinping es el que reza que “el partido debe mandar sobre el fusil, nunca el fusil sobre el partido”. El presidente chino lo puso en práctica hace una década, para consolidar su autoridad, y lo ha vuelto a hacer esta semana de sesión plenaria del Comité Central. Desde el viernes pasado se conocía la caída en desgracia del número dos del ejército, He Weidong, junto a otros ocho generales, “por graves violaciones disciplinarias” y presuntos delitos de corrupción “de una extraordinaria cuantía”....

[#2 cocolisto]

No voy a decir que un personaje anticorrupción como este general chino, en el ejercito español por ejemplo estaría limpiando letrinas.

[#7 thekeeper]

#2 china no es que sea muy trasparente , tal vez su antecesor este limpiando una letrina china como lo harian en españa por el mismo motivo

[#10 astur365_628eed2f50e0f]

#2 limpiando letrinas ? Estaría en las letrinas pero por la parte de abajo , que el ejército hay muchos accidentes

[#6 Mauro_Nacho]

"el partido debe mandar sobre el fusil, nunca el fusil sobre el partido" Esa frase es maravillosa y se la tendría que aplicar EE.UU. donde el lobby armamentístico es el poder en la sombra de EE.UU.

[#11 astur365_628eed2f50e0f]

#6 más bien nos la tendríamos que aplicar nosotros, por eso de la paja en el ojo ajeno y tal

[#31 ElenaCoures1]

#6 Como siempre en Menéame
La referencia debe China
Pero es una dictadura de mierda

[#55 Mauro_Nacho]

#31 Esto mismo lo dijo en otras palabras Dwight D. Eisenhower, Presidente de EE.UU. desde 1945 a 1953 advirtió sobre el peligro del complejo militar-industrial en su discurso de despedida de 1961, alertando sobre la influencia indebida que podría acumular y su potencial para un "desastroso ascenso de poder". En su opinión, esta conjunción de la industria militar y las fuerzas armadas podía socavar las libertades democráticas y los objetivos pacíficos si la ciudadanía no se mantenía alerta e informada para contrarrestar este pode

[#57 ElenaCoures1]

#55 Desviar la atención, otro recurso en Menéame "Y que pasa con..."

[#59 Mauro_Nacho]

#57 en meneame hay de todo, no puedes, el discurso de despedida de presidente Eisenhower es muy importante, ya se veía venir el poder de la industria milita en la sombra en la política de EE.UU., nada tiene que ver en meneame, en EE.UU. no todos están con Trump, el grupo MAGA, y no son de meneame, allí no hay.

[#61 ElenaCoures1]

#59 ¿Y no tienes algo sobre los acuerdos del gobierno de Ruanda con Zimbaue para añadirlo aquí como si viniera a cuento?
Así se desvía más el tema sobre la dictadura China

[#34 Enésimo_strike]

#6 el responsable máximo de ambas organizaciones es la misma persona.

[#21 Machakasaurio]

#5 de no ser por Stalin, estarías comentantando en Alemán, y acabando tus frases con "Heil Furher"....

[#36 Find]

#21 La guerra la ganaron los aliados

[#54 Machakasaurio]

#36 si, claro. Lo has visto en salvar al soldado Ryan verdad?
Abre un puto libro de historia....

[#63 Find]

#54 Los "putos" libros de historia dicen que la ganaron los Aliados
duckduckgo.com/?q=¿Quién+ganó+la+Segunda+Guerra+Mundial?

[#82 Machakasaurio]

#63 Si, mira las bajas por frente.
Luego mira las fechas de los principales combates.
Si la derrota de los nazis en Stalingrado, esta conversación sería en Aleman. Los yankis ni hubieran entrado.
Años estuvieron los sovieticos(y todo el resto del puto mundo) rogandoles que abrieran un segundo frente.
Solo fueron a rapiñar cuando los nazis ya no podian ganar, solo arriesgaron por el botin.
Y somos los europeos aún su botín.
Piensas que el plan Marshal fué gratis, lameruzo?
Repasa que libros de historia lees, no sea que solo cuente la parte que interesa los vencedores...

[#75 Herumel]

#36 jajajaja, Los rusos esperaron meses para no pillar Berlín para entrar todos a la vez, pero la guerra la ganó quien la ganó.

Luego nos hicieron un gran trabajo de post-verdad, con Los cañones de navarone, sonrisas y lágrimas, los doce del patíbulo o similares.

[#42 Peazo_galgo]

#21 ...y habrían convertido España en un país-colonia casi totalmente desindustrializado o "colonizado" por la industria alemana (como la del automóvil) dedicado sólo al ladrillo y el turismo para solaz de los turistas alemanes, los cuales prácticamente habrían convertido sus zonas favoritas de veraneo como Mallorca en una "isla alemana" a base de comprarlo todo desplazando a los locales... oh wait!

[#56 Machakasaurio]

#42 a ver, no es como si el comunismo hubiera sido perseguido, hubiera habido nazis auténticos en los altos puestos de importantes instituciones yankis, alemanas e internacionales, y hoy en día el fascismo estuviera resurgiendo patrocinado otra vez por los ricos burgueses de derechas...oh, wait..

[#78 azathothruna]

#21 Si, por eso es mas tolerable ese mal reemplazo de Lenin, apenas

[#81 Machakasaurio]

#78 Lenin hubiera sido lo ideal, me alegra que ambos lo tengamos claro.
Pero en tiempos de guerra, sin hdp no sobrevives, Stalin envió a morir 10 millones, y arrasó con todo antes de que los alemanes se hicieran con ello.
No se puede ganar una guerra siendo "bueno".

[#85 azathothruna]

#81 Trotski hubiera sido mejor que Stalin, al menos moralmente.

[#86 Machakasaurio]

#85 debatible, pero igualmente entrando en el mundo de los supuestos...
Hubieran ganado los soviéticos con alguien mejor al frente?

[#87 azathothruna]

#86 Zhukov fue el verdadero artifice de la victoria.

[#88 Machakasaurio]

#87 de la táctica, si.
De la estratégica.... Fue Stalin al final el que decidió.
Date cuenta que arrasó varias ciudades(todo lo valioso para los nazis) y montó la defensa final en Stalingrado jugándose el todo por el todo,murieron más soviéticos ahí, que yankis en toda la WW2.
Alguien tiene que tomar esa clase de decisiones, y ser capaz de hacerlas efectivas. Solo un monstruo como Stalin es capaz. Pero si los nazis llegan a Bakú y obtienen una fuente de petróleo, seguramente toda o casi toda…   

[#89 azathothruna]

#88 Stalin me recuerda a Churchill
Gente de mierda que solo fue buena en cosas muy puntuales

[#90 Machakasaurio]

#89 si, no hay buenos entre las élites en tiempos de Guerra. La guerra es lo que pasa cuando los buenos no se plantan y alzan la voz.
Lo peor, es que estamos repitiendo los mismos errores.
Tenemos putos trillonarios, cada día que pasa miles de millones más ricos.
Supongo que llamaremos a esto "Los locos años veinte remix" o algo así.
Mientras los chinos cumpliendo plan quinquenal de progreso lustro a lustro desde hace 5 décadas.
Cuando tengan una base permanente en la luna, y comiencen con la minería de asteroides,en Occidente comeremos balas y cenaremos misiles yankis.
Cuestión de prioridades.

[#32 balancin]

#30 yo no lo sé, tú no lo sabes.
Pero cuando en China hay un proceso en el que muchos son apratados o encerrados y se habla de que Xi "apuntala o solidifica su poder" pues ya ves, a mí suena como lo que haría Arabia saudita o cualquier otro.
Y se tiene que acudir a coletillas indirectas "inversores, mercado"... Imagina esos factores aquí en Europa dados por buenos para determinar calidad judicial. Aquí no, pero allá sí?
La cuestión es que no lo sabemos.
Y no lo sabemos porque no hay transparencia.

Y cuando no hay transparencia. A lo mejor hoy funciona, pero mañana no lo sabremos.
Y lo que no me gusta es que se este modelo propagandístico siembra fanáticos de este lado

[#44 Varlak]

#32 La cuestión es que no lo sabemos, pero vosotros decís que es mentira y que ese general es inocente a pesar de que no lo sabemos y que no tiene sentido.

¿Quién es el fanático?

[#64 balancin]

#44 yo no he dicho que es mentira. He dicho que conservo mi dosis sana de escepticismo.
Ante la fé ciega, que es lo que muestras tú. Muy característico de los religiosos.

Y yo no soy "vosotros", hablo por mi mismo.

[#93 Varlak]

#64 Yo no he mostrado fe ciega en ningún momento, simplemente no veo ninguna razón para pensar que no es culpable y me parece arriesgado sugerirlo teniendo en cuenta que no tengo ni idea de la realidad china, y menos a esos niveles, en cambio eres tú quien ha dicho "Va de hacer como si purgas, te cargas adversarios y los ciudadanos (los que se lo tragan) se quedan con el regustín" sin tener absolutamente ningún indicio de ello, es más, hasta que se ha publicado ésta noticia ni si quiera sabías que ese señor existía (al igual que yo)

¿Quien es el de la fe religiosa? Yo solo te pido argumentos que justifiquen tus impresiones, pero solo tienes impresiones, no argumentos.

[#97 balancin]

#93 a lo mejor sí es culpable.
Lo que ocurre en esos casos es que no hay manera de estar ahí arriba sin ser culpable. Pero te lo sacan a relucir cuando toca.

Mira, no sé si soy el primero que te va contar que hay mucha teatralidad, especialmente en China. Voy mirando noticias y hay para darse todo tipo de impresiones, como esta:
www.bbc.com/mundo/articles/c2drlkw2zzyo

Si es o no culpable, repito no lo sé. Pero en lo único que creo es en la transparencia.
La transparencia es la base de la evidencia.
La ciencia se sustenta en eso.
Y donde no hay ciencia, por definición, hay fé.
De donde venimos, se es inocente hasta demostrar lo contrario. Demostrar=evidencia. Evidencia=transparencia

[#79 Pájaroloco]

#44 No se trata de buscar quien o quien no es fanático. Se trata de entender esta medida dentro de lo que ha sido históricamente el proceder de los dirigentes del partido comunista chino. Y para eso mejor leer novelas como Cisnes salvajes o escritores como Mo Yan o Yan Lianke. Gente que escribe no fabulando si no en base a sus tremendas experiencias en la sociedad de miles y miles de cámaras de reconocimiento facial en las vías públicas.

[#26 balancin]

#17 mientras te hagan creer que echan corruptos.

La justicia (que tanto se cacarea) es compleja, costosa y requiere mucha transparencia.
Cuando viene alguien y la hace ver sencilla y eficaz, ?qué te puedo decir? no me lo creo

Es el equivalente a quemar brujas.
Todo el pueblo se siente de puta madre, que ya no se va hacer agria la leche

[#30 Varlak]

#26 Es que lo estás planteando como una dicotomía cuando no lo es, que sean enemigos políticos no significa que no sean corruptos, con la cantidad de corrupción que hay en cualquier contexto que maneja muchísimo dinero ¿Tú te crees que van a "purgar" a uno de los pocos generales honrados? No, hombre, no, aunque ésto sea una maniobra política que beneficie a Jinping (que no lo sé, pero tampoco me sorprendería) lo ridículo es sugerir que los condenados no eran corruptos sin basarte en…   

[#58 bikooo2]

#30 recordemos también que la corrupción es lo que hace a la larga caer a los gobiernos ya que se va extendiendo y al final hace que el sistema se pudra, eso lo estamos viendo en directo en occidente y China lo conoce también muy bien ya que es una de las cosas de lo que le llevo al siglo perdido.
Por tanto veo lógico que luchen contra la corrupción y ya si aprovechan eso para quitarse algún rival político para ellos es un plus

[#41 Herumel]

#26 La justicia (que tanto se cacarea) es compleja, costosa y requiere mucha transparencia.

Aquí no tengo claro que podamos presumir, más cuando tenemos jueces haciendo investigaciones prospectivas de libro, pero nadie de órganos superiores levanta la voz.

Todo el poder judicial pide respeto para si mismo, pero luego jamás de los jamases han sido críticos consigo mismos, y jamás de los jamases ha rodado la cabeza de nadie…   

[#65 balancin]

#41 yo creo que tienes toda la razón de quejarte. Pero al menos puedes ver de qué pata cojea el perro, porque tienes visibilidad.

Peor sería que te pusieran en una cueva y con sombritas te convencieran que todo está dpm y los corruptos van al talego.

[#9 lameth]

" El presidente chino lo puso en práctica hace una década, para consolidar su autoridad". Esto es mentira. Eso se hizo para cazar y eliminar a 50 espías yankis de la cúpula del partido.
Muy de película todo, pero por eso China está como está.

[#22 Machakasaurio]

#9 eres consciente de que estás diciendo lo mismo?
O te parece poco consolidar eliminar 50 espías?

[#80 lameth]

#22 Soy consciente de que aquí se piden cabezas (que nunca caen, ninguna) de la corrupción, sabiendo las conexionesque hay realmente con la CIA y USA.
Soy consciente de que allí se ha hecho, y aquí no.
No son purgas, es eliminar a traidores.

[#83 Machakasaurio]

#80 a ver,es que por irme a una reciente, en las grabaciones del informe PISA para hundir politicamente a PI, se menciona que lo financia la DEA...
Has visto algun periodista tirar de ESE hilo?
El problema es que no son traidores, son nuestros Amos.
Recuerdas lo que pasó cuando Pegasus? Nada..

[#84 lameth]

#83 Bueno, y hace un año o dos pillaron una trama de corrupción con la CIA de por medio. Creo que estaba relacionado con Villarejo y tal.

[#1 platypu]

graves violaciones disciplinarias” y presuntos delitos de corrupción
Purgas hijo, se llaman purgas

[#3 Asnaeb]

#1 O más bien que le han pillado con el carrito del helado.

[#4 cocolisto]

#1 Pa purgas las de San Benito.
Unas cuantas así le vendrían bien a los dirigentes de la UE.
Aquí los purgados somos los ciudadanos.

[#14 balancin]

#4 #8 como tú hay muchas personas sensibles a la propaganda.
Va de hacer como si purgas, te cargas adversarios y los ciudadanos (los que se lo tragan) se quedan con el regustín

[#17 Varlak]

#14 Mientras echen a corruptos no veo el problema

[#39 monsterboy]

#14 #_33 Puedes presentar alguna prueba o algún aporte que indique que es una purga? Porque estás haciendo lo mismo que criticas en base a tu bola de cristal.

Me cuelgo de #23, porque ElenaCoures1 me tiene bloqueado y el sistema de Meneame es una autentica mierda que favorece a los bulistas y bots.

[#71 balancin]

#39 no hay pruebas. Tan solo no hay transparencia. Hay señales.

Tú tienes alguna prueba que Windows o Facebook te están espiando? O vas diseminando bulos de Windows y Facebook?

[#73 monsterboy]

#71 Vamos, que es un invent. Ok.

[#74 balancin]

#73 es un invent que Facebook y windows nos espían?

Es que ambos casos son parecidos. El problema es la falta de visibilidad.
Y por eso nos gusta más el software abierto.

Pero siempre tienes la fe ciega de los fansboys...

[#40 nospotfer]

#14 Cuando me imagino lo que habrían hecho a Mazón, Ayuso o Von der Leyen en China se me hace difícil no alinearme con su "propaganda".

[#49 Varlak]

#40 ¿y qué crees que hubiesen hecho con ellos?

[#45 mr.wolf]

#14 No se allí, pero aquí a quién se purga es al denunciante de corrupción y te quedas con el regustín (a mierda). Y todavía se tienen los santos cojones de dar clases de moralidad fuera de "tu jardín".

[#66 balancin]

#45 lo dicho. Aquí tienes visibilidad para ver eso.
Yo prefiero el regustín de mierda, a qué te la inyecten intravenosa

[#76 mr.wolf]

#66 Visibilidad para quien no se come la propaganda. Imagino que igual que allí.

[#77 balancin]

#76
En ambos casos existe, pero en uno de los casos es centralizada, única y absoluta, y tiene posibilidades de convertirse en "realidad".

Lo dicho, prefiero el regustín a mierda, a que te la intuben por el ano y te hagan sonreír

[#5 azathothruna]

#1 Espero que no pase como con Stalin.
Menudo "ezpañistani", lo purgo tan bien que perdieron ante casi toda la operacion barbarroja

[#18 loborojo]

#5 Pero al final la bandera roja es la que ondeaba en el reichstag.
En Francia tenían al enemigo dentro (Petain) y les fue mucho peor.

[#8 lameth]

#1 Cuando se piden aquí, sea para el partido que sean, está guay. Cuando lo hacen ellos son purgas.
Por esas cosas Europa se está cayendo.

[#91 azathothruna]

#8 Ya estan tardando en caer de verdad
(guerra civil dentro de paises europedos, señores de la guerra, nivel de vida peor que africa, y todo lo demas)
Karma bien merecido.
Debieron a acostumbrarse a vivir sin especias.

[#94 lameth]

#91 Tenemos que avanzar. Con que maten a esa 10% de hijos de puta a mi me vale.

[#16 Varlak]

#1 Yo sinceramente no tengo información como para hacer semejante simplificación ¿Tienes más información que yo sobre si el tal He Weidong era un honrado general inocente? ¿O era un enemigo político declarado de Jinping? No veo razón para dudar de que era un general corrupto, en mi experiencia lo difícil es que un general no sea corrupto, la verdad

[#37 Find]

#16 Empieza por dudar de lo que hace una dictadura. Si dudas de los generales imagina de los que dirigen un país sin transparencia

[#43 Varlak]

#37 Si yo dudo, pero sigue sin tener sentido vuestro argumento

[#47 Find]

#43 No se a qué argumento te refieres. Si ellos dicen que era corrupto, pues bien. Siendo una dictadura, apostaría más bien a que no era uno de "sus" corruptos, por decir algo. IMHO

[#48 Varlak]

#47 Qué si, que evidentemente si fuese de sus corruptos seguramente no iría a la cárcel, pero lo que no me entra en la cabeza es el pensar que no era un corrupto.

Así que, si era un corrupto, bien está en la cárcel ¿No? Aunque además es posible que sea un movimiento político.

[#51 Find]

#48 Claro que estaría bien en la cárcel. Lo que niego es la premisa. Decir que China encierra a los corruptos me parece muy aventurado teniendo en cuenta que es una dictadura y la falta de transparencia

[#52 Varlak]

#51 La realidad es que encierra a los corruptos, o al menos a muchos, ni idea de si son o no todos o "los correctos", porque efectivamente en china no hay mucha transparencia, pero sinceramente no creo que el sistema chino sea mucho peor que el español o el americano, la verdad, y me parece que esa forma de despreciar todo lo que hace china está más basado en la prepotencia y el chovinismo que en la realidad.

[#53 Find]

#52 No es desprecio, simplemente no tengo por que creer la justicia de una dictadura. Con Franco tampoco había corruptos y se vivía en un clima de extrema placidez

[#60 bikooo2]

#51 transparencia tenemos en occidente y tenemos a corruptos de un lado y otro en la calle disfrutando del dinero de todos

[#62 Find]

#60 Pues imagínate sin ella

[#19 Varlak]

#1 Supongo que cuando la derecha pide condenar a Sánchez y a toda su familia por corrupción también son purgas

[#20 Machakasaurio]

#1 pues estaría bien purgar a nuestro corrupto ejército, CG, Policías varias, Judicatura....
Llámalo como quieras, pero no se ha hecho una limpia en 100 años.
Pretendes contarnos que no son un nido de corrupción?
Por qué los "casos aislados" semanales tienen toda la pinta de ser solo la mierda que huele tanto que no son capaces de tapar...

[#25 txusmah]

#1 Estás en meneame, todo lo que hagan los comunistas es bueno por el bien común, y todo lo malo (Que es poco) es culpa de occidente, de los enemigos internos o simplemente ya tal.

Que pareces nuevo.

[#50 Varlak]

#25 ¿No habíamos quedado en que no son comunistas?

[#67 Bhuvaya]

#50 son comunistas para lo malo y capitalistas para lo bueno. Ese es el argumentario otatonto.

[#68 txusmah]

#67 De hecho básicamente es asi

[#69 Bhuvaya]

#68 para mentes básicas, claro que es así

[#72 txusmah]

#69 por favor, ilumíname (en serio, me gustaria saber, básicamente me meto con el comunismosolo porque es lo que me dicen las personas a las que escucho para saber qué pensar)

[#70 txusmah]

#50 Es que no lo son a efectos práticos más que en el control de la población, la falta de libertad para pensar diferente, el culto al líder, la injerencia del estado en la economía (no al estilo puramente comunista, y de hecho no tan diferente de EEUU), etc.

Y luego son capitalistas en tanto que hay una libertad económica (algo podrida) que ya la quisieran algunos paises de europa.

Pero lo importante es lo siguiente: llevan "comunista" en el título del partido y eso, automáticamente, les convierte en héroes y dioses en menéame. Igual que los cubanos

[#92 Varlak]

#70 Les convierte en mejor opción que el resto en meneame el hecho de que han sacado de la pobreza a millones de personas en pocas décadas, han revolucionado el planeta, han construido el 90% de la producción de energías renovables de la historia y van por el mundo mejorando los países con los que comercian en vez de saqueandolos. Lo que ponga en el nombre me la suda, pero como potencia se están comportando por ahora de forma mucho más civilizada que los países anglosajones, que son los que han tenido la hegemonía global la mayor parte de los últimos siglos.

[#95 txusmah]

#92 si claro. Y tienes toda la razón, lo que no quita que sea una dictadura sin libertad de expresión, y una libertad mucho más limitada que en occidente.

Ojo, que igual preguntas a los chinos y te dicen que están tan felices, pues su contrato social no se ha roto como aquí.

Igual que si preguntas a muchos americanos sobre el derecho a las armas: están contentos. Y yo estoy en contra.

Pero el tema es que todo eso lo han conseguido con un sistema capitalista y de libre comercio global amigo.

Ya me dirás

[#96 Varlak]

#95 no, no lo han conseguido con un sistema capitalista y de libre comercio global, no tampoco con un sistema comunista, lo han conseguido ignorando la obsesión occidental con etiquetar todo como comunista o capitalista y haciendo lo que funciona en cada momento. Dicho ésto el comunismo no está en contra del comercio global, al revés, el comunismo es profundamente internacionalista, quien estaba en contra de comerciar globalmente con el comunismo era el capitalismo

Pero vamos, que al…   

[#29 TipejoGuti]

#1 No,no, se califican "purgas" desde gobiernos declaradamente enfrentados al modelo chino. Tb lo puedes llamar funcionamiento correcto de un sistema y después ponerlo sobre la mesa para comparar.
Por otro lado, lo de deslegitimar la lucha contra la corrupción es muy de democracias occidentales, a cada cual más limpita que la otra.

[#35 monsterboy]

#1 Aquí serían ascensos. La mafia necesita acólitos.

[#46 Eibi6]

#1 lo de Abalos también es una purga entonces{roll}

[#28 capitan__nemo]

#24 no te lo crees ni tu.

[#13 Suleiman]

Que se pruebe aquí de hacer una auditoría al ejército... que no acaba vivo el auditor....

[#15 capitan__nemo]

Este jefe anticorrupcion ¿no será como el jefe antiblanqueo de la policia nacional?

[#24 Machakasaurio]

#15 parece que no, allí se expulsa y juzga corruptos entre los altos mandos.
Puedes decir lo mismo de tu país?
Pues eso.

[#12 pitercio]

Y luego ni idea de por qué se están convirtiendo en lidls del mundo.

[#27 oliver7]

Sí que debe ser estresante su trabajo, porque debe ser el único chino calvo.

[#38 monsterboy]

Esa es tu opinión del asunto. Todoista a la vista.

[#23 vinola]

Da igual la ideología. Cualquier lucha contra la corrupción cuenta con mi aprobación

[#33 ElenaCoures1]

#23 El partido dice que la purga es lucha contra la corrupción
Nadie osa poner en duda lo que dice el partido
Si eres chino y lo haces te verás en problemas
Si estás en Menéame, eres un facha o peor