Hace 4 años | Por Peachembela a pagina7.cl
Publicado hace 4 años por Peachembela a pagina7.cl

Este martes regresó en su horario matutino el programa "Bienvenidos", el que —como era de esperar- estuvo dedicado a la contingencia y al balance que realizaron las autoridades. En ese contexto, el panelista Polo Ramírez lanzó una frase que hizo molestar a usuarios de las redes sociales, específicamente Twitter, donde se ganó el repudio de los usuarios: "Sabíamos que había desigualdad, pero no sabíamos que les molestaba tanto".

Comentarios

D

#2 “Sabíamos que iba a generar descontento pero esperábamos que la gente se quedase en casa viendo la televisión.” roll

D

#28 Eso es lo que llevan diciendo por aquí los "cobstitucionalistas" una semana.

Attanar

#2 Estás equiparando desigualdad con explotación, y pueden darse ambas a la vez o no, eso es una conclusión que te sacas de la chistera.

Lo que dice el tweet tiene todo el sentido, pues la desigualdad por sí sola, sólo es algo malo para un envidioso.

D

#52

Explicarme como funciona la envidia cuando un hombre puede votar y una mujer con leyes que fomentan la desigualdad entre "clases" de seres humanos, no puede votar.

O explicame, si para entrar en un local publico discriminan desigualmente por raza a los negros, teniendo estos prohibida la entrada por su color de piel, esto para ti es simplemente envidia.

A ver si la realidad es justamente al contrario...
Los cínicos acusando de envidiosos a los que son tratados de forma desigual.

El negro, que tiene envidia de que yo como hombre blanco pueda entrar y el no.
¿Es esa simpleza la que argumentas justificando la desigualdad como algo irrelevante e inocuo?

Si es así, haztelo mirar.

Attanar

#64 Está hablando de desigualdad económica, pensé que no hacía falta explicar algo tan obvio.

D

#65

Y yo de la desigualdad en su concepto general y total.

Incluido el aspecto económico.

Si hay desigualdad económica, la economía no es eficiente y pierde el sentido como hta social, lo cual es mucho decir en una democracia.

La economia general, digo.
No la particular de quien tiene la desigualdad a su favor.

Un dictador se puede proporcionar toda la desigualdad económica que quiera, pues también posee todo el poder pa el de forma desigual respecto al resto.

Lo proporcional es mas correcto.
Lo desproporcionado, como que no.
Como en la justicia, las matemáticas, la belleza, etc...

La desigualdad mires por donde lo mires, no tiene nada bueno.
Eso desde luego.

Attanar

#66 La desigualdad económica es el estado natural al que tiende la naturaleza humana.

Si das 1.000.000€ a 100 personas y esperas 10 años, alguno se lo habrá gastado en drogas y fiesta y estará en la ruina, alguno habrá dejado su trabajo y vivirá una buena vida sin preocupaciones ni excesos. Alguno lo habrá invertido para crear una empresa, y quizá tenga 100.000.000€ a esas alturas, o quizá haya fracasado y ahora viva igual que antes de tener ese dinero extra.

Que haya desigualdad económica es inevitable en una sociedad LIBRE. Lo que os debería molestar es que haya gente pobre, no desigualdad. Que te moleste la desigualdad económica sin más sólo denota envidia.

r

#69 Eso es naturalizar la competencia, que es lo que hace el capitalismo. No tiene por qué ser así y de hecho si no cambiamos vamos directo al colapso como especie.

Attanar

#78 En primer lugar la competencia no necesita naturalizarse, es lo más natural que hay. La selección natural es precisamente el resultado de la competencia, y es lo que permite evolucionar y mejorar.

En segundo lugar, yo no he hablado de competencia en ningún momento. He hablado de libertad. Si las personas tienen libertad para elegir lo que hacen, elegirán opciones distintas y obtendrán distintos resultados. Esto aplica para todo, para la economía también.

Así que si te molesta la simple existencia de desigualdades económicas, aparte de tener la envidia como motivación, tienes un problema con la libertad.

r

#96 Si la única libertad que conoces es la de comerciar es como dices, y sí, tengo un problema con eso, es una mierda.
Y no, la competencia no es la única estrategia de la evolución y a menudo no es la mejor y claramente hoy, para la especie humana es un desastre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cooperaci%C3%B3n_(evoluci%C3%B3n)
http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1870-00632014000200010

Attanar

#97 ¿La única libertad? lol

He hablado de la selección natural, porque decías que competir no era natural. Claro que lo es.

En fin, dejémoslo porque vas dando bandazos argumentales en esta conversación y no tiene más interés.

r

#98 Lo que deja entrever tu "naturalización" es que es "La forma de la evolución, la única" y no es así.
Y lo que llamas "bandazos argumentales" yo digo que son argumentos, pero si te da pereza leer, informarte y rebatir con argumentos puedes quedarte tranquilo en tu postura desideologizada, que es la peor forma de ideologización.

D

#69

Tu da trabajo y veras como inventan el dinero los ricos...

No se de que fantasías me hablas tu.

El rico no trabaja.
El pobre trabaja para vivir.

El rico es rico x que es vago y quiere el mínimo esfuerzo y además el mayor rendimiento.
No le gusta sobre esforzarse.
Y le gustas jugar con valores monetarios conceptuales.

Si sacar 100 kg de patatas durante 8 horas cuesta el trabajo que cuesta, en rico le va restando valor a tu trabajo (x que el rico da trabajo mas que trabajar el) y x lo que antes te pagaba X dinero, buscando su beneficio te ira pagando cada vez menos salario.

A tal punto de que lo mismo apenas puedas sobrevivir y no te llegue para comprar las patatas que vende el rico, aunque como trabajador las hayas muchas mas de las que quieres después adquirir.

Un parásito que se lucra de tu trabajo para enriquecerse y que trabajen otros por el, mientras empeora cada vez mas la capacidad adquisitiva de sus empleados a cada vez menor sueldo, de estos millonarios de los cojones, no es mas que una lacra para la mayoría.

El dinero es finito.

Si hay 100 monedas y tu te enriqueces y obtienes las 100, game over. Se acabo el mercado, el beneficio, todo.

Por mucho que digas que los que se han quedado a cero se quejan x pura envidia.

No es envidia, majo.
Te puedes morir con mas de lo que puedes utilizar. Que eso no me hará a no envidioso, sino a ti avaro y ruin.

Attanar

#81 Sí, camarada, sí. Una pena que los datos desmientan tu ideología.

apetor

#13 Mucho de lo que pasa ahora en Chile es herencia e incluso culpa directa de la srta. Bachelet. Inflada de sector publico, burocratizacion y huida de inversion privada/extranjera, nepotismo, gasto publico disparado, etc. Jode, si parece que a veces lo hacen aposta para joder a un pais que ha ido dignamente con medidas muy diferentes, solo para poder decir que el capitalismo acaba cascando. Lo que ha cascado es, precisamente, lo de Bachelet.

tul

#79 si hombre la culpa de cualquiera menos de los tuyos que solo se han tirado gobernando el chiringuito varias decadas.

apetor

#83 No. Bachelet, el de ahora, Bachelet y el de ahora, y los temas que te digo han pasado, sobretodo en la ultima de Bachelet.

D

#6 mejor la propaganda de tu régimen que censura cualquier otro.
El terrorismo informativo ya sabemos que viene de los mass media de los bancos, los que tú tanto anhelas.

sinozzuke

#6 Los liberales siempre estáis con el mismo cuento, pero porque partís de unas condiciones económicas de base que os permite tener ese pensamiento egoísta. Ya me gustaría haberte visto nacer en alguna zona remota de la india o de argelia, a ver cómo eras de liberal.

herreri

#6 Ya se ve en chile con los militares liándose a tiros con la población lo contentisimos que están

Penrose

? Puedes tener mucha desigualdad y más renta per cápita perfectamente, no son incompatibles.

D

Es que toda esa gente que trabaja en la tele está muy desconectada de la realidad del grueso de la población a un grado que es increíble.

D

#8 La gente de cada capa social está muy desconectada de lo que pasa en las capas que tiene por debajo.

m

#40 ¿Y qué dicen está índices sobre este país comparados con los de su entorno?

D

#41 aquí tienes toda la información que puedas necesitar:
https://stats.oecd.org/

#35 #40 He encontrado este ranking. No sé si os parecerá de utilidad, pero siendo tan "user friendly", pensé que no estaría de más compartirlo:
https://es.numbeo.com/calidad-de-vida/clasificaciones-por-pa%C3%ADs

D

#48 gracias. Lo que pasa es que ese ranking considera toda la población como un bloque, por ejemplo, EEUU aparece como uno de los mejore países del mundo en cuanto a facilidad de comprar una vivienda (relacion precio ingreso para propiedades) justo junto a Arabia saudita, Sudáfrica, Emiratos árabes y Catar. Como hay un 10% brutalmente rico, pues las medias salen muy bonitas, pero el otro 90% de población en esos países no va a estar muy feliz por los precios de sus viviendas, diría yo... Igual ocurre con el poder adquisitivo.

D

#27 no. Lo mejor para el pobre es ganar mas dinero independientemente de lo que gane el rico. Y por ganar me refiero a salario en barras de pan. Litros de leche u onzas de oro. Algo que no dependa localmente.
Pregunta a cualquier persona si prefiere ganar 1k o 2k .

D

#61 pero de verdad no entiendes que el precio del pan y la leche no son fijos, sino que dependen de los salarios de los pobres?
Que edad tienes?

D

#63 pero los supuestos no se pueden negar. Yo he dado unos supuestos y tu no los puedes negar. Inventate tu si quieres otro supuesto.
Tengo posiblemente mas años q tu a no ser q tengas mas de 50, x si eso t vale

D

#75 En lo que realmente destaca en ese cuadro, es en el PIB per cápita, un dato que no te dice si la mayoría tiene esa media o son solo cuatro gatos los que tienen el 90% del total.

D

La desigualdad es irrelevante. Usa tiene mas desigualdad que cuba o nigeria.
Si yo gano 10k y tu 2k es mas desigual que si yo gano 3k y tu 1k. Qué situacion es mejor?

D

#18 evidentemente la segunda es mucho mejor, porque los precios de los productos tanto basicos como de lujo serán mas accesibles para todo el mundo.
En el primer caso, para comprar un producto de 5k Uno necesita un 50% de su salario y el otro 250% de su salario. En el segundo caso, el mismo producto costara mucho menos: si por ejemplo cuesta también un 50% del salario del rico, solo es un 150% del salario del pobre.

D

#22 suponiendo el resto de condiciones iguales...las demas variables no cambian. Sin quieres te pongo el salario en barras de pan o litros de leche. 10k barras contra 2k barras. O 1k barras contra 3k barras. Qué es mejor?
Nigeria o cuba tienen menos desigualdad que estados unidos...y?

#25 Lo mejor es ser el que cobra más, indistintamente del país en el que vivas.
Coñas a parte, para elegir país, miraría antes temas como la paz social o la calidad de vida en general. No me atrae mucho la idea de ser el más rico del país pero a costa de tener que ir a todas partes acompañado de mercenarios con metralletas (solo es un ejemplo burdo, pero que me costa que se da en algunos países del mundo).

D

#30 yo si que miré índices como en Gini para elegir país, pero sobre todo me pase un año viajando para comprobar en persona como es la vida diaria de la gente local.
Singapur lo tenía atravesado por ser un estado bastante autoritario y cuando estuve allí hay desigualdad, pero los pobres no viven ni la mitad de mal que en HK, por ejemplo. Me entrevisté con más de 20 europeos que vivían allí y la impresión general era que es un sitio muy bueno para vivir unos años, ahorrar una buena pasta y ganar experiencia, pero que no se veían teniendo familia allí.
Taiwan me encantó en todos los aspectos salvo el idioma y es muy compatible con las culturas latinas.
HK ni en broma: capitalismo salvaje, gente recogiendo cartones frente a rascacielos de lujo (y una explotación salvaje de los pobres).
Jakarta es un infierno, una autentica vergüenza para la raza humana.
Korea y Japón son una maravilla, mucha más calidad de vida para los pobres, una clase media muy numerosa y un civismo que deja chicos a la mayoría de los países europeos (pero ojo, que cualquier país de Europa les deja chicos a ellos en conciencia y responsabilidad social y ecológica, sistemas de justicia, protección y derechos de los trabajadores y de los ciudadanos en general y otros muchos aspectos de los que no somos demasiado conscientes de que disfrutamos en Europa).

En cada país pasé un mes y medio o dos meses.

llorencs

#18 Suecia o los nórdicos estarían más cerca del segundo caso que del primero. Así que mejor el segundo.

D

#43 pero vanos a ver. De verdsd vanos a discutir si es mejor o peor tener 1k de salario o 2k?

llorencs

#62 Es mejor tener 1k de salario en un país que de media los productos te cuestan 10 o ganar 2k en un país que de media los productos valen 50?

D

#67 te he puesto el alario en barras de pan o litros de leche.

llorencs

#88 ??? Eh.
Por cierto, que sepas que normalmente estas ignorado. No se como se perdió el ignore, y estoy por volverte a ignorar si no me hablas claro.

D

#90 Estaba en el móvil que es más complicado escribir.
A ver, LO IMPORTANTE es la calidad de vida general, el nivel de vida que uno tenga, da igual la "desigualdad" se puede tener mucha desigualdad y tener un nivel de vida mucho mayor que en otro sitio donde haya mucha igualdad. Eso es lo que quiero decir con el salario, he puesto el ejemplo en litros de leche o barras de pan para que no me soltéis la estupidez que entonces la barra de pan vale el triple.
Si miras el índice GINI**, estados unidos tiene un "peor" índice que Nigeria, o Japón peor que Etiopía, ves que es absurdo usar la desigualdad como indicativo de nada??? o te tengo que hacer un mapa?
Y lo de ignorar no lo entiendo, si me tienes ignorado para qué me contestas? se supone que es un castigo estar en tu ignore? tú que tienes 12 años?
**https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

osmarco

Sin lucha no hay victoria.

D

#4 Advertencia: la lucha no siempre implica victoria. A veces luchas y lo único que consigues es que te pasen con un tanque por encima.

m

#29 si no luchas, el tanque te va a pasar igual

D

#37 Metafóricamente, puede, pero literalmente duele más roll.

Ne0

#39 sin lucha, el tanque pasa, metafóricamente, por todos, con lucha, por los que se pongan delante, duele, pero a menos.

D

#46 El tanque no duele, el tanque mata.

m

#51 El indice de Gini es un número entre 0 y 1.
Y en efecto, el gini de Venezuela es bajo por que el nivel de pobreza es elevadisimo.

D

#76 será por décadas de robo del petróleo por mafiosos?
Seguro que con los que están ahora ha mejorado, sin duda.

m

#84 O mas bien por el desastre económico que inevitablemente sucede al comunismo, perdón al socialismo del siglo 21.
Por que la caída en picado de la producción agropecuaria también debe ser por el robo del petroleo, o algo.

D

#85 comunismo?
Has sacado el graduado?
Juas juas juas, comunismo dice el personaje que defiende la dictadura de baja intensidad en España saudí.
Te refieres al bloque terrorista yanki desde 2015? No te lo han contado la prensa del régimen PPsoEdanOX a órdenes del banquero?

Los payasos y juglares que distraen a las masas son colaboradores del capitalismo salvaje y se burlan del sufrimiento.

Al-Khwarizmi

Mucha indignación, pero no me extraña. No conozco mucho Chile, pero en España tampoco parece que moleste la desigualdad. A juzgar por lo que vota la gente, parece más bien que gusta.

Jakeukalane

Es curioso, me ha llevado un rato indignarme por lo que ha dicho porque pensé que lo decía en sentido contrario: en plan, asumimos que hay desigualdad pero los ricos han sacado al ejército que se ha puesto a matar gente porque le molestan los pobres. Sería raro pero lo que ha dicho es directamente de idiotas.

pozoliu

A Polo Ramírez le van a dar hasta en el carnet de identidad... ¿donde va diciendo este tipo de burradas?

e

#5 sirve para meterla con vaselina.

m

#23 ¿Y qué índice mide lo que dices tú?

D

#35 ah, perdona, había leído mal la pregunta. pensé que me preguntabas que cual usaría yo.

No tengo ni idea de si hay algún indice relacionado con lo que menciono, pero las palabras clave serian calidad de vida y derechos sociales.

D

#35 Al capitalismo no le interesa medir eso.

D

#3 Lo que significa que los ricos son unos hijos de puta independientemente de su nacionalidad.

m

#3 No solo eso. En cualquier indice de desarrollo humano Chile está muy por delante.

matias64

#9 como cual?

D

#9 ¿De qué?

ramores

#3 Yo tomaría con pinzas todo dato estadístico brindado por las autoridades chilenas.

g

#14 Son mucho más fiables las bolivarianas o venezolanas, dónde va a parar

ramores

#31 Todos mienten.

chimiko

#3 2,4 más veces que Venezuela? pásame la droga que te tomas anda jajajaja

bicha

#3 si vas a dar datos al menos no te los inventes. El índice gini de Venezuela es de 37'7 (0.377). Muy parecido al español.

D

#24 y el de Chile de 47.7 según la wikipedia

D

#32 ¿La wiki?... madre mia donde hemos llegado.

D

#3 Si, el ranking deja claro que hay una igualdad loca loca:

37.7  Lithuania
37.7 Russia
37.8 Tanzania
37.9 Laos
38.0 Gabon
38.1 Indonesia
38.1 Myanmar
38.6 China
38.7 Bhutan
38.8 Iran
39.2 Burundi
39.7 Uruguay
39.8 Sri Lanka
40.0 El Salvador
40.1 Micronesia
40.1 Philippines
40.2 Congo, Republic of the
40.3 Senegal
40.3 Trinidad and Tobago
40.6 Madagascar
40.7 Morocco
41.0 Malaysia
41.1 Qatar
41.4 Israel
41.5 United States
41.7 Côte d'Ivoire
41.9 Turkey
42.1 DR Congo
42.4 Argentina
42.6 St. Lucia
42.7 Angola
42.8 Ghana
42.8 Uganda
43.0 Nigeria
43.0 Togo
43.2 Turkmenistan
43.2 Zimbabwe
43.3 Chad
43.4 Mexico
43.8 Peru
43.9 Papua New Guinea
44.1 Djibouti
44.5 Guyana
45.0 Comoros
45.0 Ecuador
45.3 Dominican Republic
45.5 Jamaica
45.5 South Sudan
45.6 Mozambique
45.8 Bolivia
45.9 Saudi Arabia
46.1 Malawi
46.5 Cameroon
46.6 Nicaragua
46.8 Seychelles
46.9 Brazil
46.9 Venezuela
47.2 Cabo Verde
47.3 The Gambia
47.7 Chile
47.7 Kenya
47.8 Benin
47.9 Paraguay
48.7 Costa Rica
48.7 Guatemala
50.0 Honduras
50.4 Panama
50.4 Rwanda
50.7 Guinea-Bissau
50.8 Colombia
51.5 Eswatini
53.3 Belize
54.2 Lesotho
56.2 Central African Republic
57.1 Zambia
57.6 Suriname

D

#3 de la wiki. (no mereces ni el tiempo de traducirlo, así que paso)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#Limitations_of_Gini_coefficient

Different income distributions with the same Gini coefficient
Even when the total income of a population is the same, in certain situations two countries with different income distributions can have the same Gini index (e.g. cases when income Lorenz Curves cross).[23] Table A illustrates one such situation. Both countries have a Gini coefficient of 0.2, but the average income distributions for household groups are different. As another example, in a population where the lowest 50% of individuals have no income and the other 50% have equal income, the Gini coefficient is 0.5; whereas for another population where the lowest 75% of people have 25% of income and the top 25% have 75% of the income, the Gini index is also 0.5. Economies with similar incomes and Gini coefficients can have very different income distributions. Bellù and Liberati claim that to rank income inequality between two different populations based on their Gini indices is sometimes not possible, or misleading.[55]

Extreme wealth inequality, yet low income Gini coefficient
A Gini index does not contain information about absolute national or personal incomes. Populations can have very low income Gini indices, yet simultaneously very high wealth Gini index. By measuring inequality in income, the Gini ignores the differential efficiency of use of household income. By ignoring wealth (except as it contributes to income) the Gini can create the appearance of inequality when the people compared are at different stages in their life. Wealthy countries such as Sweden can show a low Gini coefficient for disposable income of 0.31 thereby appearing equal, yet have very high Gini coefficient for wealth of 0.79 to 0.86 thereby suggesting an extremely unequal wealth distribution in its society.[56][57] These factors are not assessed in income-based Gini.

llorencs

#3 La de Chile es 0.46 y la de Venezuela es 0.37. No sé de donde sacas ese dato pero no es cierto.

D

#3 Error en tu análisis. El índice gini por si solo habla más de los estratos sociales dentro de un mismo país que de una verdadera comparativa entre países. Al final se puede dar que dos países con cuatro estratos sociales bien diferenciados tengan índice gini 0.25 pero la curva que represente el salto entre estratos sea cuadrática en un caso y exponencial en otro por ejemplo siendo el segundo un país mucho más desigual pese a tener mismo índice gini.

D

#3 si....pero la propaganda de tu régimen dice :
- Chile es un modelo buenísimo (iniciado por una dictadura genocida en 1973).
- Los demás estados deben imitarles.
Espero que algún día haya el régimen anarcocapitslista terrorista que tú propones....
No dura una semana el capitalismo.

D

#3 te comenta otro usuario que
Gini de Venezuela es 37, no 46.
Estás mintiéndonos?

matias64

#3 en portada( a esta hora) tienes un video en el que mencionan datos sobre chile y asegura que está entre los 15 paises con mayor indice
de desigualdad.
Uno de vosotros 2 miente

E

#3 Copiado y pegado el twit de Rallo lol

D

#3 Es decir, los ricos en Chile son mas ricos proporcionalmente,... pero son liberales... no problem, se lo merecen.

D

#3 Hay un problema con el coeficiente de Gini para estos casos. Lo que se mide ahí es la desigualdad de ingresos (Detalle omitido por desconocimiento o para confundir), problema que en Chile es complementario a la desigualdad en servicios.

En países en los que se han aplicado recetas neoliberales, el problema no es lo que cobres o dejes de cobrar, son los servicios a los que tienes acceso. Desde que explotó el sistema de pensiones los chilenos con ingresos bajos ya casi ni pueden jubilarse, están a merced de compañías eléctricas a la hora de pagar facturas cada vez más locas y tienen una sanidad que siempre ha presumido de eficiencia pero que en su parte privada peca de lo mismo que todas, de intentar ahorrar lo máximo posible a costa de los pacientes.

Desde la perspectiva neoliberal (Puramente teórica) es difícil entender qué pasa en Chile, pero llega con pensar un momento en Estados Unidos: un americano cobra más que un español, pero en caso de grave enfermedad, más le vale tener un seguro decente o ha sido condenado a muerte; un español puede quejarse del sueldo o de la masificación, pero sabe que intentarán curarlo. Más sueldo per se no equivale a más servicios, por eso siempre llegan los conflictos ante las políticas neoliberales.

Heni

#3 También la deuda per capita de Chile (3.444€) es casi 4 veces la de Venezuela (1.001€), el salario mínimo de Chile (382,2 €) es inferior al de VE (525,8 €), la balanza comercial de Chile (3.689M €) es 5 veces menor a la de VE (18.504M €), etc... y si la sociedades estallan en VE y Bolivia, pues Chile es la siguiente, son matemáticas, ya están estallando sociedades como en Francia con el índice Gini del 32,7, así que los que estén por encima del 40, que se vayan preparando.

Referencia:
https://countryeconomy.com/countries/compare/chile/venezuela?sc=XE15

k

#3 Que la riqueza sea mayor que en los países de al lado, y que por lo tanto los sueldos sean mayores no implica que los precios sean los mismos en todos los países. Los precios van ligados a los sueldos, generalmente, por lo que el índice gini sigue siendo un buen indicador de la dificultad del dia a dia. No todo se puede comprar en el mercado internacional, en especial donde se te va casi todo el dinero: logística, comida y hogar.

l

#3 Con los datos de 2007 de Venezuela del Banco Mundial si, con otros datos ni de coña tienen el mismo Gini
Fuente obsoleta: https://datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI?locations=VE-CL
Fuente más actualizada (ver referencias de cada actualización): https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso

¿Cuál es tu fuente?

D

#1 Eso da una idea del nivel de clasismo que hay en ciertos sectores de la sociedad. Empezando por el sistema educativo.

D

Aquí una foto del tal Polo

VorticeSotil

#20 jooder te he votado negativo sin querer, queria darte el positivo por la referencia a SP. Malditos dedos morcilla... Sorry!

sxentinel

A nadie más le recuerda al famoso... "Pues que coman pasteles!!"?