Hace 7 años | Por Cyrus_ a blogs.20minutos.es
Publicado hace 7 años por Cyrus_ a blogs.20minutos.es

Un reputado cocinero y defensor de la alimentación vegana ha comenzado a colaborar con un centro de acogida de Italia, pero sus platos no han sido del agrado de todos.

Comentarios

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Y con razón.

D

#1

N

¿Les ponía la pastillita con B12 al lado del plato? Porque parece que algunos no se dan por enterados de algunas cosas.

Cabre13

Lo de los anti vegetarianos es una de esas cosas que no se entiende más que con la excusa de "son tan pesados y tontos que yo voy a ser el doble de pesado y tonto".

Cabre13

#9 "los responsables del comedor social han asegurado que esta opción vegana sólo se sirve un día"
¿Tan grave es?
Que parece que lo malo es que se sirva "un menú vegano" porque la gente se muere si no come carne un día.

De verdad, no entiendo la fobia que hay a la alimentación sin carne.

D

#10 #11 Tanto la carne como el pescado suele brillar por su ausencia en los sin techo o personas sin recursos.

No sabes lo que sirven el resto de los dias. Si hacen dieta variada pueden ser 2 o 3 dias los que sirvan carne, si les quitan uno ya es mucho menos.

Hay que ponerse un poco en la piel de quien lo tendra que comer,

rutas

#12 Se supone que el resto de días no es menú vegetariano, por lo que incluirán carne o pescado. Y no pasa nada por comer un día a la semana sin carne. Otra cosa es que no guste el tofu y cosas de esas.

D

#13 Yo no supongo nada. Ademas de que en ningun lugar ponen todos los dias menus de carne o pescado, los incluyen en algunas comidas. Eliminar un dia puede suponer la mitad de los aportes de proteinas, etc.

Personalmente veo de puta madre que haga experimentos con su comida o con la de quien la elija voluntariamente. No con la de gente que normalmente sufre carencias en la alimentacion y a la que puede provocar problemas.

Cabre13

#12 "No sabes lo que sirven el resto de los dias."

Tú tampoco lo sabes y partes de la premisa de que les sirven carne "2 o 3 días" y que entonces como otro día les ponen comida vegana "les quitan uno", vamos que razonas que les sirven carne "1 o 2 días" porque a ti te apetece pensar eso.

#14 Que creas que la comida vegana es "un experimento" y que puede provocar problemas por comerla un día creo que ya deja claro tu opinión sobre este tema.

"Yo no supongo nada."
¡Menos mal!

D

#15 Ya, lo que se es que han quitado un dia. Y con las cosas de comer no se juega. Caca.

#18 A ver "supongo" que las dietas de dichos centros habran sido revisadas medianamente por nutricionistas, para intentar que sean lo mas razonables posibles a las situaciones de los sin techo. Alterarlas de repente sin tener en cuenta todos los factores puede provocar problemas. Y si eliminar de repente un dia de carne puede ser un problema.

rutas

#17 No, si eso lo entiendo. Lo que no entiendo es tu otro razonamiento. ¿Un caldo de pollo o unas lentejas con chorizo lo consideras "carne"? ¿Unas croquetas de merluza es "pescado"?

rutas

#17 Bueno, ya me contesto yo:

¿Un caldo de pollo o unas lentejas con chorizo se consideran "carne"? SÍ

¿Unas croquetas de merluza es "pescado"? SÍ

Dicho eso, dudo mucho que hagan menús sin carne o pescado. Lo normal es que todos los días pongan algo, aunque sea un poco. No hace falta que sea un chuletón o un lomo de salmón. Pero algo sí que pondrán siempre, los 7 días de la semana. En ese sentido, hacer 1 menú a la semana sin nada de carne o pescado, algunos podrían considerarlo un experimento. Pero estarás de acuerdo conmigo que si los otros 6 días ponen carne o pescado, poner 1 día de menú vegetariano no tiene por qué ser malo.

D

#25 Chuletones y lomo de salmon ten claro que no te lo van a poner, si les meten pollo o cerdo 2 dias a la semana, bastante tendran. Y no, los otros 6 dias, no disponen de carne o pescado por mucho que te empeñes, les endiñaran pasta, legumbres, hortalizas y verduras.

No es muy complicado, tienes comedores sociales en casi todas las ciudades, ve y revisa que comen.

Unas croquetas de merluza no te digo ni lo que son, lol Por respeto a las merluzas.

rutas

#27 Lo normal es que todos los días les den algo de proteína animal. Todos. Aunque sea un poco de queso y atún con la pasta, o un poco de embutido, o un caldo de pollo... La calidad no es buena, pero es chicha.

Hablo de comedores sociales en España, que son los que conozco. Supongo que los italianos serán parecidos.

Y cambiar 1 día a la semana la proteína animal por la vegetal no hace daño a nadie, por mucho que te empeñes.

Cabre13

#27 "Y no, los otros 6 dias, no disponen de carne o pescado por mucho que te empeñes,"

"Yo no supongo nada" Tú ya no es que no supongas nada, es que diréctamente estás diciendo que los demás no tenemos ni idea.

De verdad, has cogido la noticia de "protestan porque un día hay un menú vegano" y has decidido que "solo les sirven carne un día."

Usa el sentido común y la comprensión lectora y entenderás que se te ha ido de las manos el razonamiento.

D

#29 ¿Has comido en algun albergue, centro de dia, o cocina economica, etc?

Pues ve... y cuando veas la carne de venado, jabali, los chuletones, solomillos, los sargos, merluzas, besugos, etc. me avisas. Que yo no la vi...

Cabre13

#30 Ahora has contestado el "algo de carne les darán" con ironías baratas sobre solomillos y carne de caza.
¿Vas a decir algo normal en este meneo?

Has hablado de experimentos, de imponer dietas, de graves riesgos para la salud, de "solo les sirven carne un día por mucho que la noticia diga otra cosa".

¿Te has planteado que si los sin techo protestan "porque un día les sirven un menú vegano y ellos quieren carne", entonces lo más probable es que el resto de días tengan carne?

Si "solo les diesen carne un día" entonces protestarían "porque no nos dan carne", no por "ey, hoy no nos habéis dado carne".

D

#33 Un buen menu, pero no es carne o pescado a diario, aun cuando algunos dias si lo lleve.

#31 No conozco ningun sitio incluido restaurantes de lujo en el que todos los dias tengan carne. (*En el menu)

rutas

#35 Míralo bien. Si no es todos los días, es la gran mayoría. Acabo de leer los 25 últimos menús, y sólo en 2 parece que no hay algo de carne o pescado (pero hay huevos y queso).

D

#38 Yo tambien los he leido, hay bastantes mas. No niego que es un buen menu, pero dudo sinceramente que se sirva en todas partes.

rutas

#40 ¿Crees que ese comedor es excepcionalmente bueno, dentro de lo que cabe? Podría ser. Por suerte no he tenido que comer nunca en uno; pero sí que conozco varios y son del estilo, en todos suele haber algo de chicha a diario. ¿Tú has tenido que comer en alguno? Si es así, ¿comiste algo de proteína animal (carne o caldo, o pescado, o huevo, queso...)?

D

#41 La verdad tiene buena pinta. Hace tiempo que no tengo que hacerlo pero si lo hice en varias ciudades. No solian ser maravillas. Aparte de otro problema con el que no contais. No todos los sin techo van a comer todos los dias a los albergues o cocinas economicas. Dado que muchos de ellos permiten estar 2 o 3 dias y despues debes ir a otro. (O al menos asi era) Por lo tanto se desplazan entre poblaciones y ciudades. En las ciudades "igual" pueden comer asi a diario, o frecuentemente. En pequeñas poblaciones olvidate. Los servicios sociales suelen dar un bocata o vale para el en alguna tienda y el cura del pueblo parecido. Y eso que igual tienes suerte y consigues comer algun menu.

rutas

#43 Entiendo tu punto de vista. Y claro que tengo en cuenta que los sin techo no comen a diario en el mismo comedor social, y que incluso no comen a diario. De hecho, en toda esta conversación estoy distinguiendo bien lo que es "comer sano" y lo que es "comer para sobrevivir". Yo no entro a valorar si la comida vegana es más sana que la no vegana. No entro a valorar si es más sano un filete de carne o un plato de lentejas con arroz. Intento imaginar lo que es comer para sobrevivir, lo que el cuerpo necesita para no morirse de hambre o enfermar; y en ese caso la carne no es la única opción. Piensa un momento en las raciones de supervivencia, que normalmente no son raciones de carne sino raciones más calóricas que contienen cereales, miel, frutos secos... Eso te puede dar una idea de cómo procesa el organismo los alimentos, y de dónde saca más nutrientes en caso de extrema necesidad. Y mucha gente piensa que la carne es lo más nutritivo que hay, pero igual es una idea equivocada. Evidentemente esta reflexión no es algo que se pueda exigir a un sin techo, que siempre creerá que donde esté una pata de pollo que se quite lo demás; pero la gente que prepara los menús para ayudar a los sin techo si tienen que pensarlo bien. Por eso creo que incluso la gente más necesitada (y tampoco es lo mismo un niño que un adulto) puede alimentarse decentemente sin comer carne todos los días que coman. Ahí es a donde voy: que incluso sin comer a diario, no es necesario comer siempre algo de carne. Que no es cuestión de darles barritas energéticas ni raciones de supervivencia militar, pero tampoco es malo darles hamburguesas de soja de vez en cuando. No sólo no se van a morir, sino que pueden conseguir así los nutrientes necesarios. Insisto, que esto no es algo que se pueda discutir con una persona necesitada, pero sí que es algo que se puede justificar desde el punto de vista estrictamente nutricional. Y por supuesto, no se puede pretender alimentar a alguien necesitado sólo con soja o tofu o lechuga; un menú de "necesidad" tiene que contener más cosas. No sé si me explico.

D

#52 A eso es a lo que voy. Personalmente no veo mal, que incluyan verduras, etc, etc. Siempre y cuando sea una dieta balanceada y que les permita sostenerse relativamente bien alimentados.

Cabre13

#38 Es curioso que la conversación acabase aquí.

rutas

#58 Pues sí, es curioso. Supongo que la mención a las raciones de supervivencia sin carne ha sido un argumento acertado para salvar el obstáculo de los prejuicios y la polarización. Porque anda que no hay prejuicios con este tema; madre mía... Si el propio artículo del meneo ya lo da a entender: una parte de los sin techo protestaron, pero el resto se lo comieron encantados, incluso agradecidos. Que aquí nadie está defendiendo en ningún momento que sea ideal darles hamburguesas de soja todos los días durante meses (eso sí sería un experimento criticable).

En fin... Puedo entender los prejuicios hacia una alimentación 100% vegana, pero no los entiendo en este caso que sólo es algo puntual. Ni que fuera veneno, joer

Cabre13

#35 Mira, esto ya no. El 90% de los menús del día incluyen carne, sean de lujo o no.

Filetes de pollo empanaos, filetes de lomo, filetes rusos, albóndigas, chorizo, morcilla, jamón york; lo que sea, tú ahora bajas al bar de la esquina y miras el menú del día y seguro que tiene carne por algún lado.

No nos tomes el pelo.

musiquiatra

#17 #17
Alterarlas de repente sin tener en cuenta todos los factores puede provocar problemas. Y si eliminar de repente un dia de carne puede ser un problema.

a ver ¿Tu alimentación básica cual es?, si se puede saber... Ya es por curiosidad.

Mira, no practico el veganismo. Como carne, si pudiera ser vuelta y vuelta bien crudita. Pero consumo comida vegana. Las verduras son una parte importantísima de la dieta, de hecho los nutricionistas no aconsejan comer carne más de dos-tres veces por semana. No es ningún delito ofrecer vitaminas, minerales y proteinas con otro origen que no sea el animal a alguien. Muy probablemente los sintechos, como tu mismo comentas en otro comentario, no tienen opciones a realizar comidas "sanas". Entrecomillo porque lo normal es valerse de bocadillos con cualquier tipo de embutidos. Dieta básica, donde no abundan las verduras, pan y mínimo de carne (como en el medievo). Cierto es que las verduras tienen mala fama, no son bien recibidas al paladar. Pero de ahí a decir que el cambio de dieta a verduras un día a la semana puede perjudicar... Más bien todo lo contrario. Aporte de vitaminas básicas , minerales y fibras. Básico!

D

#45 Mi alimentacion basica durante varios años fue pasta y arroz. Algo de pescado que conseguia pescar, etc. Ahora me alimento mas o menos bien y variado.

No teneis en cuenta todos los factores de un sin techo, que no son iguales que los de una persona "normal". Ni duermen todos los dias en el mismo lugar, ni comen, ni tienen dinero siempre, etc.

musiquiatra

#47 Bien. Como todos los sintecho, durante un tiempo tuviste unas deficiencias considerables de vitaminas. ¿no crees que los problemas de salud pueden venir derivados de una mala alimentación con carencias nutricionales? ¿no crees que aportar estos nutrientes puede contribuir a su mejora de la salud?

Te hago estas preguntas para la reflexión. Imagino que lo has pasado muy mal. Imagino que la gente que no tiene qué comer se siente más "lleno" con una pata de pollo asado que con un plato de verduras, pero también son necesarias y evitan muchas enfermedades.

D

#49 Para mi no es solo el sentirse mas "lleno". Voy a ponerte un pequeño ejemplo. ¿Que tienen las focas para protegerse del frio? Grasa, que acumulan los osos para invernar, grasa. Estas grasas normalmente en nuestra cultura gastronómica son aportadas por la carne, y en algunos casos el pescado, grasa vegetal no se utiliza apenas.

Vamos ten a un par de sin techo, a 0 grados durante un par de meses con comida vegana nada mas, que si estarán muy sanotes, pero muertos de frio, por que no tendrán ninguna capa de grasa para protegerse. Y por capa de grasa no me refiero a 20 kg en la panza.

musiquiatra

#57 entiendo tu visión, de veras. Entiendo lo que dices en algunos comentarios. Pero no te equivoques con el veganismo. Comer vegano no significa necesariamente comer sano. Si tu dieta vegana se basa en patatas fritas con todo para acompañar, escalopes de soja empanados, albondigas, etc... la grasa te sale por las orejas. Mi hermana es vegana y ha tebido que hacer dieta. Engorda sin probar bocado de carne.

Cabre13

#47 Gente que ni sabe qué va a comer hoy pero "comer vegano un día les puede suponer un desequilibrio y por tanto es jugar con su salud".

D

#50 Que ellos no lo sepan, no significa que los organismos necesarios para velar por ellos no deban tener control sobre la alimentacion que les dan cuando puedan hacerlo.

D

#15 Es que lo es, mas si ellos no lo han decidido y les eliminan sus aportes nutricionales habituales.

Arzak_

#19 la soja en grano tiene 39 g de proteína por cada 100 G y si es texturizada llega a los 57g de proteína. Vamos que los pobresicos por comer albóndigas de soja una vez por semana se van a desnutrir. Por el contrario y seguramente ese día es el que nutricionalmente mejor habrán comido.

D

#26 Hagamos la prueba. Invierno 0 grados, tampoco sin pasarnos, en un saco de dormir identico, misma ropa, etc. Yo comiendo proteina animal y tu comiendo proteina de soja sin grasas, etc. A ver quien pasa mejor el frio al cabo de unos dias.

Arzak_

#56 Aquí la cuestión no es que los sin techo van a estar obligados a comer comida vegana del comedor social por los cojones del chef, todo el año, todo el verano, todo el invierno, todo el otoño y toda la primavera. Se trata probablemente de que un chef regala su tiempo, productos e ingredientes y va y colabora con comedor social una vez por semana y conforme a su tipo de cocina hace lo que considera. Y vamos que una persona deje de comer un trozo de carne por un día, no le va a suceder nada. Ya que no nos sucede a los que llevamos décadas con este tipo de alimentación. Es simplemente ganas de rizar el rizo.

D

#60 Vamos a ver ya he dicho que si esta balanceado con el resto de los dias, etc, lo veo normal. Y se agradecen iniciativas como estas. Ahora quitar un poco de carne un día, igual es quitar la unica carne que comen algunos a la semana. Y no es coña. Otros igual coman mas, o no.

rutas

#14 No te entiendo. Das por hecho que no todos los días les dan carne o pescado, pero luego dices que el que hace "experimentos" es este cocinero. ¿???

Cabre13

#18 Dejémoslo estar, él va a seguir con su "puede provocar grandes problemas porque lo digo yo" y nosotros vamos a parecer dos hippies comeflores radicales por intentar convencerle de que no hay ningún riesgo en comer algo vegano una vez a la semana.

D

#20 Yo no tengo ningun problema en que coman vegetales, hortalizas, etc, si no eliminan los aportes nutricionales de otros dias. Y a los que ya suelen estar habituadas estas personas.

No se si lo entiendes...

Y no lo digo yo, cualquier enfermo(gran parte de los sin techo lo son) puede empeorar gravemente con los cambios de alimentacion. Ahora que si tal os montais un campo de concentración y experimentais... con vuestras madres.

Cabre13

#22 Paso, aquí el razonable eres tú que "no supones nada" pero tienes clarísimo que les desequilibran el aporte nutricional, que la comida vegana es un experimento, que está mal servírsela a alguien que no la ha pedido y que "les dan carne 2 o 3 días y como viene el chef vegano pasan a ser 1 o 2 días".
Mucho riesgo para no suponer nada.

Paso.

Lo de tener que sacar madres a coalición es un poco de patio de colegio eh.

D

#23 si, si pero a jugar con tu dieta.

rutas

#9 Sólo ha sido un día, no exageremos.

musiquiatra

#9 ¿un cambio de dieta mal hecho? comen verde una vez a la semana. Desde luego, bien pensado, comer verde para algunos debe ser una rareza. Conozco a gente que come carne día si día también mañana y noche. Una dieta muy sana si señor.

D

#37 Pero vamos a ver... las unicas veces que suelen comer medio decente los sin techo es cuando van a albergues de estos o cocinas economicas o similar si las hay en la ciudad donde vivan. En pequeñas poblaciones olvidate directamente. A los que dependiendo del lugar tampoco acceden todos los dias. Muchas veces suplen con bocadillos que dan los pequeños ayuntamientos el cura del pueblo, pinchos de los bares, alguna chorrada que se compran en el supermercado con las limosnas, etc.

¿Tu crees que pueden cocinar mucha carne en un cajero, o que pueden comprarse ya un pollo o similar? No jodamos hombre.

Mi propiedad mas preciada cuando estaba en la calle, era un puñetero camping gas que escondia como oro en paño.

Cabre13

#37 He conocido a gente con dietas tan chungas que poco menos que solo comían carne y chocolate, gente que come carne todos los días, el mismo tipo de carne para comer y para cenar y si ningún tipo de acompañamiento; nada de patatas, legumbres, purés o ensaladas, ni un miserable sofrito para acompañar al "spaguetis con frankfurt, tomate frito y queso" (puagh).
Y por supuesto esas personas han tenido problemas después entre gases, falta de nutrientes (teniendo que tomar pastillas), problemas de digestión etc.

Yo tampoco soy vegano ni vegetariano, pero he comido muuuuchas veces y durante días comidas vegetarianas y me encanta esa comida.

Lo que más me flipa de esta conversación, o cualquier otra que tenga sobre dieta y el bajar el consumo de carne, es que (como tú has dicho) desde críos sabemos que los nutricionistas recomiendan comer carne 2-3 veces por semana pero aún así todo el mundo (incluido yo) está comiendo carne todos los días y a veces varias veces al día. Y no me refiero a un sandwich de jamón york, me refiero a un filete cada día y algo de acompañamiento en las legumbres, arroz o pasta.

Pero en cuanto dices "igual deberíamos bajar el consumo de carne" empiezan a aparecer personas super razonables para repetir que la carne es necesaria en la dieta humana y que las plantas también sufren y que jiji progres come flores jaja.

musiquiatra

#48 Tienes mucha razón. Lo sabemos desde pequeños y aún asi comemos más de lo recomendado. Yo también me incluyo. Pero soy capaz de reconocer que ni es sano ni es recomendable.

Mi hermana es vegana. He estado en mil conversaciones donde la acusan, le recriminan hasta el punto del enfado su decición de no comer carne ni nada de origen animal. Mi hermana no es la típica que le amarga la comida a nadie hablando del veganismo ni se va de la mesa si ponen un pollo asado encima. Lo normal es que el resto la incriminen (y no al contrario), hagan bromas de mal gusto, etc. mientras estamos sentados a la mesa. La cosa llega hasta el punto de que ella misma decidió hacerse análisis periódicos para demostrar a mis padres que no tiene carencias. De hecho está mejor que todos nosotros. Todos los valances en su sitio.

Como he dicho antes, yo me alimento con todo. Y como bastante carne, igual más de lo que debiera. Pero respeto enormemente la decisión de quién decide no hacerlo. Y por supuesto viendo las analíticas que mi hermana lleva haciéndose hace más de 7 años y viendo su estado de salud ( que es envidiable) me hace gracia cuando esas personas super razonables empiezan a soltar sandeces por la boca. No entiendo el mosqueo que les entra cuando alguien les dice que comer tanta carne no es saludable. No entiendo por qué dicen que los veganos tienen carencias (cuando no es cierto) y por qué les enerva que haya gente que ha tomado esa decisión.

D

#9 Yo no soy vegano. Como productos animales demasiadas veces a la semana, como casi todos los occidentale. Pero no me cuesta nada reconocer que un día vegano a la semana no es malo para la salud, ni mucho menos. De hecho, probablemente sea hasta más saludable que no hacerlo.

Barbol_Pelao

Parece que se asume que los sin techo, además de vivir condenados al infierno diario de la exclusión y la miseria, deben ser expertos en nutrición hipster. Todo menos intentar entender que su situación es tan desesperada que esta operación publicitaria de gastronomía vegana es un insulto contra ellos como individuos. A más de uno de los comentarios de la noticia original me gustaría verlo durante semanas sin poder acceder a carne durante semanas y soñando con un trozo de pollo en el plato (yo sí sé lo que es eso y sinceramente no se lo deseo ni a mi enemigo).
El posmodernismo es tan repugnante que gentrifica hasta a la propia solidaridad humana convirtiendo a los más pobres en desagradecidos.

Cabre13

#32 Traer un chef famoso que ofrece una comida poco habitual es un insulto a los sin techo como individuos.
Muy bien.

D

#32 Semanas y años. Pero que si que unas hamburguesas de soja lo petan...

Arzak_

#32 Hasta ahora me entero que el veganismo es una dieta y además orientada por hipsters.... Yo tenia entendido que fue por allá en el año de 1944 por un tal Donald Watson y bajo otros preceptos mucho más amplios. Y bueno....conozco en primera persona individuos que llevan casi 30 años sin comer productos de origen animal e incluso sus hijos hoy día ya con 19 y 24 años han crecido llevando un tipo de alimentación basada en vegetales y no son enemigos. Por otro lado sus analíticas sorprenden a sus médicos de cabecera...

Barbol_Pelao

#55 Te voto positivo por agradecerte estar en desacuerdo, pero desde el respeto (no es habitual en Meneame muchas veces y se agradece).
El problema no es querer convertir a una especie omnívora -como la humana- en herbívora por criterios ideológicos; al fin y al cabo es una opción voluntaria personal (lo malo es cuando se comete la tremenda irresponsabilidad de hacerlo con los hijos). Para mi el problema no es ese, sino anatemizar aun más a los indigentes precisamente por su ignorancia sobre el tema: bastante jodida es su situación para que ahora venga un iluminado a promocionar su producto de moda aprovechándose de su miseria; da una idea de la desvergüenza de esta Sociedad que hasta la solidaridad está pervertida por criterios ideológicos y capitalistas... y si no pasas por el aro (esto es, si el indigente no acepta tu operación numerera de marketing) conviertes al mendigo en un sibarita desagradecido y al chef famoso en un solidario incomprendido. No hay absolutamente nada en esta noticia que de un atisbo de esperanza en lo que a justicia social e integración se refiere. NADA.

D

Veo una chorrada lo de servir un menú vegano pero.vaya pico más fino que tienen , encima que es gratis se quejan

manuelpepito

sirviendo productos orgánicos y platos vegetales

Encima que no le pone de comer sal o piedras y van y se quejan.

Arzak_

Pobres y exigentes.

Arzak_
musiquiatra

#62 shhhh... no lo digas muy alto. Yo no he querído entrar en ese tema. Imagina los sintechos vegetarianos... que no pueden coner ni en los comedores porque casi todo lleva carne o pescado. De los vaganos ya ni hablamos. Pero ese es otro tema...

D

Sin techo y sin alimento