Publicado hace 1 año por --583514-- a cincodias.elpais.com

La empresa apuesta por descarbonizar su producción y proveer soluciones verdes a sus clientes industriales y de transporte. El proyecto, con una capacidad de 2000 MW y una producción de hasta 300.000 toneladas de hidrógeno verde, multiplica por diez al mayor anuncio realizado en Europa en el sector, hecho por Shell en Países Bajos el pasado julio. Esto permitirá a la compañía la exportación de sus derivados como el amoniaco o metanol verdes, así como avanzar en su propia descarbonización.Este es el segundo gran anuncio después del de Maersk...

Comentarios

D

No sé hasta que punto esto supone un avance en descarbonizar... porque al afinal van a a juntar hidrógeno con carbono.

Por otro lado, el metanol y el amniaco tienen la mitad de desidad energética que el diesel o que el GNL:

https://sea-lng.org/2021/07/understanding-energy-density-of-future-fuels-could-be-key-to-clearer-decarbonisation-decision-making/

p

#1 es reducir las emisiones del combustible al poder meter consumo eléctrico según producción renovable.
En vez de gastar solo energía fósil y poder pasar a cogenerar pasa a poder consumir electricidad barata con compensación en crédito de emisiones.

masde120

#2 No se reduce nada porque no hay renovable que sobre. Y si sobrara las baterías y los embalses las pueden acumular mejor. Esto es sólo por las petroleras y 47 estudios científicos (ya serán más) lo demuestran

p

#5 ¿dónde pongo yo que sobre? A ver si por lo menos entramos al debate sin alterar el discurso.

Eso va para toda la industria y para los inversores de renovables, vamos a financiar públicamente que se consuma electricidad barata, no escapar, ni inversión en renovables ni grandes consumidores de energía que no se va a canibalizar, precisamente es para qué ni sobre ni falte.

V

#5 Buuuuueno, también se pueden usar infraestructuras actuales (que son de las petroleras y refinerías) con una remodelación con un coste mínimo (ergo menos huella de CO2 que hacer instalaciones nuevas), se pueden usar los mismos barcos para el transporte del combustible, se pueden modificar los coches actuales para que quemen hidrógeno (ergo menos huella de CO2 al no tener que fabricar nuevos), se puede utilizar el metano de las plantas de residuos que generan biogás...no es una solución a largo plazo, pero como primer paso creo que ni tan mal. Las petroleras no son ángeles de luz, pero al final las necesitamos para no volver a la edad media igual que necesitamos la minería para no volver a la edad de piedra.

masde120

#8 No, todo eso son cuentos que no existen. Algunas directamente mentira. El hidrógeno se come todo, fragiliza los metales y se escapa por todos lados. No se pueden usar ni los mismos gasoductos. En vez de poner todo ese dinero para una buena red eléctrica de UHV que es mucho más efciente y probada nos inventamos un futuro irreal que pasa por regar de dinero publico a las petroleras, que casualidad.
Pero bueno que siguen engañando una y otra vez a la opinión pública mientras nos hunden...

V

#9 Buuuuueno, esto no es así del todo. Hay proyectos de investigación para revestir las tuberías de materiales arcillosos que no reaccionan al hidrógeno y que evitan que se escape, por ejemplo. Están probando tuberías cerámicas que ídem, revestimientos con resinas...eso solo te hablo de tuberías. No todo es blanco o negro. Almacenamientos en reservorios naturales de roca...como siempre el big picture es un poco más grande que: darle dinero público a las petroleras.

masde120

#11 Estamos hablando de ahora y tú de quizás futuros posibles que luego sabemos que no salen. Tu dices de aprovechar lo actual y ahora cambias a que en laboratorio se están probando cosas...
Aprovechar los barcos dices cuando llevar H2 necesita 4 barcos por cada uno actual... No tiene sentido. Lo dicen todos los estudios científicos y quien lo apoya es por pura corrupción y están hundiendo Europa

V

#12 Las nuevas tecnologías llevan tiempo...no hay un ahora ni con baterías sólidas ni con hidrógeno ni con adaptar las instalaciones ni con nada de nada de eso. Aprovechar lo actual implica una reducción de la huella de carbono brutal comparado con hacer todo nuevo además de ser mucho más barato y rápido, de la misma forma que fabricar un coche nuevo eléctrico implica mucha más huella de carbono que seguir usando tu Diesel durante el máximo tiempo posible. Si puedes mandar algún paper de esos de los que hablas te estaré muy agradecido.

masde120

#13 Mira en la descripción de este video /y echale un vistazo ya de paso) Ahí tienes unas decenas de estudios que si te las copio te salen cortados.


V

#16 Mil gracias, https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0196890422004459#b0045 este me parece especialmente interesante.

perrico

#1 La producción de amoniaco a nivel mundial consume una cantidad muy grande de energía (alrededor del 1.5% del consumo energético mundial) y es una gran generadora de emisiones de CO. Se usa para producir fertilizantes y en multitud de procesos industriales.
El amoniaco a partir de hidrógeno verde no produce emisiones de CO2, al contrario del obtenido de gas natural.
Es una buena noticia.

masde120

#6 Es falso. El H2 se genera desde el Metano provocando CO2 (prácticamente el 100% a día de hoy, por encima del 95%). Si se generara desde una fuente renovable estarías tirando el 70% de esa renovable, en vez de usarlo en la red y esas pérdidas las tienes que cubrir con fósiles. Hasta que no sobre renovables no tiene sentido y es directamente mentira.

perrico

#10 Va a haber excedentes en la red dentro de poco. De hecho en España durante muchos días hemos tenido ya excedentes durante un montón de horas al día varios días y los hemos sacado a base de exportar, pero casi al límite dela capacidad de interconexión. La capacidad de acumulación en embalses reversibles es limitada. Son excedentes que se desperdiciarían si no se usan para otros fines.
Respecto a la eficiencia estás equivocado. La electrólisis alcalina tiene una eficiencia muy superior al 30%.

https://biblus.us.es/bibing/proyectos/abreproy/30127/fichero/Cap%C3%ADtulo+3+-+Electrolizadores.pdf

masde120

#14 y cuanto costaría meter baterías, y líneas de transporte comparado con estos 70.000 millones que se van a tirar a la basura? Y aprovechar toda la red. Cuanto crees que se necesita para cargar los coches eléctricos que vienen?

Esto es corrupción.

perrico

#15 El amoniaco hay que generarlo igualmente. Ese es el tema. Y ya casi está a precio de mercado. Si puedes producir lo que ya estás produciendo sin usar gas natural, eso que dejas de importar y ensuciar.

masde120

Cepsa no. Con nuestros impuestos del plan de 70.000 millones que regalará Europa para mantener a estos.

francesc1

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