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#7:
#4 El éxito económico de Madrid se basa en la capitalidad. Sedes de empresas, inversión en Infraestructuras, eventos y congresos, administración pública, cientos de miles de funcionarios, etc...
Sin esa capitalidad sería como Segovia o Toledo, por mucha "libertad económica" que hubiera.
Y esa capitalidad es un cesión de recursos y competencias del resto de regiones del estado hacía Madrid.
Sin esa capitalidad sería como Segovia o Toledo, por mucha "libertad económica" que hubiera.
Y esa capitalidad es un cesión de recursos y competencias del resto de regiones del estado hacía Madrid.
#9:
#4 Madrid hace el combo mortal al resto del estado combinando la capitalidad (infraestructuras, ministerios) que paga toda España con la libertad económica el expolio fiscal que supone tirar por el suelo los impuestos y que las empresas con actividad en el resto del estado emplacen su sede y declaren beneficios allí, forzando de paso el expolio de capital humano también "Pues que el resto baje impuestos" Si? Ponemos Barajas, red radial de autovias y AVE y Ministerios en cada capital de provincia también?
#11:
#4 Sí, está de puta madre subvencionar la libertad económica con el dinero del resto, bajan los impuestos para hacer dumping a otras comunidades, pagamos los rescates de sus autopistas fallidas, autovías gratis cuando en la cosa mediterránea nos sangran.
Supongo que es más ignorancia que cinismo, pero vaya boutade has soltado.
Supongo que es más ignorancia que cinismo, pero vaya boutade has soltado.
#18:
Los síntomas son los adecuados, pero el diagnóstico es precisamente el contrario.
En un estado centralizado todo el conjunto del estado va a una y revierte en aquello que considere conveniente (o dé réditos electorales), mientras que en uno descentralizado las CCAA compiten entre sí habiendo ganadores y perdedores. Una Extremadura, Teruel o Asturias por libre estarían mucho peor todavía, es decir, se polarizaría su tendencia (si estaban bien mejorarían y si estaban mal empeorarían).
País Vasco y Navarra van relativamente bien porque son ricas y no comparten sus impuestos (saldrían perdiendo al tener mucho mejores medias de ingresos que Andalucía, Extremadura, etc), Cataluña el autonomismo le sentó regular y estaba mejor posicionada cuando influía más sobre el resto en la España centralista, Madrid al estar en el centro, toda la población ser urbana (lo cual hace muy eficiente la gestión de recursos) etc. es la gran ganadora.
En un estado centralizado todo el conjunto del estado va a una y revierte en aquello que considere conveniente (o dé réditos electorales), mientras que en uno descentralizado las CCAA compiten entre sí habiendo ganadores y perdedores. Una Extremadura, Teruel o Asturias por libre estarían mucho peor todavía, es decir, se polarizaría su tendencia (si estaban bien mejorarían y si estaban mal empeorarían).
País Vasco y Navarra van relativamente bien porque son ricas y no comparten sus impuestos (saldrían perdiendo al tener mucho mejores medias de ingresos que Andalucía, Extremadura, etc), Cataluña el autonomismo le sentó regular y estaba mejor posicionada cuando influía más sobre el resto en la España centralista, Madrid al estar en el centro, toda la población ser urbana (lo cual hace muy eficiente la gestión de recursos) etc. es la gran ganadora.
#80:
#78 En tu caso claramente es cinismo, si tienes un déficit de 900 millones, no puedes regalar los impuestos.
Y tienes responsabilidades en sanidad y educación, así que hay que tenerlos cuadrados para regalar dinero a las empresas y no gastarlo en los ciudadanos, como si estuvieran haciendo algo bien.
No se pueden decir más disparates, es así de fácil.
Y tienes responsabilidades en sanidad y educación, así que hay que tenerlos cuadrados para regalar dinero a las empresas y no gastarlo en los ciudadanos, como si estuvieran haciendo algo bien.
No se pueden decir más disparates, es así de fácil.
#4:
El centralismo puede influir en el crecimiento de Madrid pero creo que también la libertad económica, Madrid es la comunidad con mayor libertad económica y no parece que otras comunidades estén muy por la labor de hacer más en este sentido.
#1:
Ya están pidiendo mas autonomía los separatistas...
Comentarios
El centralismo puede influir en el crecimiento de Madrid pero creo que también la libertad económica, Madrid es la comunidad con mayor libertad económica y no parece que otras comunidades estén muy por la labor de hacer más en este sentido.
#4 El éxito económico de Madrid se basa en la capitalidad. Sedes de empresas, inversión en Infraestructuras, eventos y congresos, administración pública, cientos de miles de funcionarios, etc...
Sin esa capitalidad sería como Segovia o Toledo, por mucha "libertad económica" que hubiera.
Y esa capitalidad es un cesión de recursos y competencias del resto de regiones del estado hacía Madrid.
#7 pienso eso mismo desde hace tiempo, repartamos todas las estructuras del estado entre las restantes comunidades autonomas y ya veremos si las multinacionales se quedan en Madrid.
#14 entiendo que le tengáis tirria a los madrileños, pero espero no llegar a ver esa mmm no digo la palabra.
Luego si tienes que hacer gestiones entre instituciones del estado te quedan todas a tomar por culo. Los propios ministros tendrían que viajar en avión a algún lado para reunirse en el consejo de ministros, enfin... a veces tenéis ideas de bomberos.
#55
Es gracioso porque cada comentario que escribes solo haces que constatar el problema.
¿Acaso insinuas que la infraestructura del resto del estado no permite otra cosa? 
Si las cosas no estan en Madrid “te quedan a tomar por culo”.... COÑO! Pues como Madrid al resto.
Los propios ministros tendrían que viajar en avión para el consejo de ministros....
Y lo bueno es que a pesar de que entiendes perfectamente el problema... no lo ves un problema porque solo lo es para el resto del estado.
#58 no, como madrid al resto no, porque esta en el centro. Si desplazas las cosas siempre las vas a alejar más de una parte.
Si yo soy asturiano y estoy a 5 horas de transporte público de Madrid.. Imaginate de Jaén, tampoco me parecería lógico tener un ministerio en Asturias.
Lo repito, tenéis unas ideas de bombero que madre mía.
Y lo de los aviones es simplemente porque conociendo a sanchez todos seguirían su ejemplo. Más gasto más ineficiencia y todo por tratar de contentar un orgullo herido, cosa que igual a pesar de eso no pasa, supongo que lo de culpar a madrid se acabaría, o tal vez no porque se encontraría otra "ventaja injusta".
#55 es que en el siglo XXI las gestiones no se pueden hacer telematicamente? Si hablamos de Auronomias no pueden ser estas las representantes reales del estado sin duplicidades?
#65 y en un año tenemos un wikileaks español bien bonito.
#55 ¿Quién ha hablado de tirria a los madrileños? Confundes una crítica a un modelo de gestión territorial y del estado con una supuesta tirria a los madrileños. Con ese victimismo basado en la invención no se gana nada. Hay que pensar racionalmente.
#92 solo cabe esa opción porque que el gobierno esté en el centro del país es lógico y eso no hace que Madrid controle al gobierno como muchos piensan, que parece que se mezcla la Comunidad Autónoma con el gobierno.
#7 ojo, se puede ostentar la capitalidad, crear riqueza local en mayor o menor medida por ello, sin menoscabar el desarrollo de otras comunidades autónomas e incluso potenciandolo, con buena, solidaria y responsable gestión política claro.
#14 eso sería algo lógico en un país descentralizado, pero lo de Espana es un hibrido en la práctica a pesar de lo que diga la teoría.
#7 y? Lo que describes pasa en todas partes.
#7 hay un punto que el dinero llama al dinero.
Si vas a invertir en cierto sector, al final buscarás zonas donde haya acceso a profesionales y haya un sitio donde aprovechar recursos de manera más fácil.
Además, es curioso que aún teniendo políticos que conocen la zona (tienen diputación y autonomía) no han sabido dirigir adecuadamente ningún proyecto.
#7 El éxito económico de Oviedo se basa en la capitalidad. Sedes de empresas, inversión en Infraestructuras, eventos y congresos, administración pública, cientos de miles de funcionarios, etc...
Sin esa capitalidad sería como Mieres o Cangas de Onís, por mucha "libertad económica" que hubiera.
Y esa capitalidad es un cesión de recursos y competencias del resto de localidades de la comunidad hacía Oviedo.
#7 #9 #11 #26 Madrid hace lo que tiene que hacer, atraer actividad económica reduciendo impuestos ya que no puede tocar la legislación laboral
Cada uno a su nivel que haga lo mismo. Es muy fácil, consiste en atraer empresas, cerrar chiringuitos para meter enchufados y absorber recursos públicos.
Y sobre todo, dejar de llorar y ponerse a trabajar. Lo del ave es una soplapollez que no aporta gran cosa.
Qué fácil es y que difícil lo ponen algunos
CC #4
#78 En tu caso claramente es cinismo, si tienes un déficit de 900 millones, no puedes regalar los impuestos.
Y tienes responsabilidades en sanidad y educación, así que hay que tenerlos cuadrados para regalar dinero a las empresas y no gastarlo en los ciudadanos, como si estuvieran haciendo algo bien.
No se pueden decir más disparates, es así de fácil.
#80 lo que es cinismo es lo tuyo. Se llama gestión decente
Gasto en sanidad por habitante,
País Vasco 1700 € por habitante
Asturias 1600 €
Madrid 1200 €
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas?sc=PR-G-F-31
Por no hablar de los cientos de chiringuitos que hay en todas las comunidades para meter enchufados
Pero claro, la culpa la tiene Madrid
#81 No tienes mucha idea de economía. Me estás dado la razón, gastan una mierda y no sólo eso sino que tienen déficits de 900 millones, y encima defiendes que se bajen los impuestos, para que gasten menos y tengan aún más déficit... pero que cojones estás diciendo.
#82 #90 hace falta una inversión brutal porque hay un paro exagerado en las ccaa y tú solo defiendes medidas que penalizan la inversión de empresas
Leyendo a gente como tú se entiende que haya tantas ccaas que estén en la mierda con un paro récord en la UE
Pero claro, la culpa de todo es de Madrid. 500 € menos por habitante en sanidad son 3000 millones de euros menos en impuestos en Madrid
Por cierto, Madrid es de las ccaas con menor déficit
Pero claro, la culpa de todo es de Madrid
#89 yo te he dado hechos, tu, hipótesis.
Para empezar hay que ser iluso pensar que las autonomías tocando lo que pueden tocar, vayan a venir como locos las empresas si se le es favorable, no, eso no pasa.
Que te crees que no lo hubiesen hecho o no lo han hecho y no lo han conseguido.
Para seguir, la comunidad de Madrid no es ejemplo de nada, ni calidad del trabajo, calidad de vida, ni sanidad , así que no te tires los mocos porque no.
El resto de comunidades tienen carencias evidentes de trabajos especializados, se salva algunas regiones. Pero casi todo lo acapara Madrid.
Eso es bueno o malo?
Pues bastante malo, ya que saturas el mercado laboral, es por eso que llegas a ver trabajos especializados cobrando una miseria.
Que hay menos paro? Muy bien, si uno esta orgulloso de que se cree trabajo de mala calidad a costa de otras comunidades, pues muy bien.
Para ti la perra gorda.
Madrid capital tiene empresas solo porque es capital de España, nada más, no tiene otro calor añadido, tanto cuesta entender lo?
Si la capital fuera Valencia, pues fijate, tendría mucho más poder y Madrid tendría una población como las ciudades cercanas a Madrid (Toledo).
Joder si hasta la comunidad de Madrid tiene el transporte pensado en comunicar Madrid solo con el resto de ciudades y no entre ellas.
Como se ve en el metro y Cercanías de Madrid
#94 no tienes ni pajolera idea de cómo funciona el mundo hoy, las empresas van a los sitios más favorables
Un ejemplo es Dinamarca, un país en el que no hay absolutamente nada y es uno de los países más ricos del mundo
Madrid hace lo que puede, que es mucho más que inflar a impuestos a las empresas para que se larguen o funcionarizar a los curritos para que no contratn a ni Dios
#95 tu no entiendes el concepto que hay más parámetros que la comunidad favorezca en algo a las empresas?
Repito Madrid no tiene más que aportar a las empresas que mano de obra especializada en infraestructuras, y todo eso lo crea el Estado global.
La comunidad que te crees que es Dios?
Cuanta ignorancia, eres de los que te crees las estupideces de que bajemos impuestos a las empresas que vendrán como locos, para empezar eso a nivel autonomico es muy limitado.
Tanto cuesta entender que la comunidad de Madrid lo que puede ofrecer no lo aporta ellos?
#97 Cuanta ignorancia, eres de los que te crees las estupideces de que bajemos impuestos a las empresas que vendrán como locos
Desde luego que influye, cada cual a su nivel puede aportar lo que puede aportar
Desde luego, subir los impuestos a las empresas las aleja, y no veo más que envidia hacia Madrid. Y tener el despido más caro de Europa hace que tengamos el paro más alto
Andalucía lleva 40 años creando chiringuitos para enchufar a los amiguetes y así les ha ido
#98 que parte no entiendes que Madrid no tiene recursos para ser lo que son sin quitárselo al resto?
Que la comunidad de Madrid no es un chollo de impuestos respecto a otras y por eso son Buenos, más aún, no son ni buenos, habrá comunidades con más riqueza por habitante o más aún más calidad de vida.
Porque de poco vale ganar 100 euros más al mes que otras comunidades si la vida cuesta 200 euros más al mes, de nada vale.
Por cierto hay poca diferencia de trapicheos entre comunidades, no te vayas a creer que son diferentes.
Más quisiera cualquier comunidad de España tener las ventajas que tiene y ha tenido Madrid
#78 como?
Absurdo, ahora va Albacete y pone una legislación de la hostia para la empresa y solucionado silicon valley 2 no te jode.
Es alucinante las pocas miras de la gente, Madrid es un cáncer para el resto de España, se alimenta del resto sin dar nada a cambio.
Un sistema de conexión radial que solo tiene sentido si quieres conectar Madrid, que hasta hace poco era más fácil ir de Almería a Madrid que a Murcia tenía cojones, que el corredor del Mediterráneo mucho más importante que otras vías haya sido un infierno, mejor ir por Madrid.
Que hace tiempo para ir de una provincia de Andalucía a otra en tren tenías que hacer transbordo en Madrid.
Eso hablando del transporte, ahora hablemos de las empresas, las empresas les interesa Madrid porque tienen a una masa laboral barata, especializada y nacional en solo una ciudad, dandose el hecho que si un andaluz hacia una ingeniería prácticamente tenías que ir a Madrid a trabajar. Sabes cuanto cuesta a una comunidad formar un ingeniero?
Madrid es lo que es, por ser capital, se puede ver las grandes ciudades que hay a más de 100 km, ninguna, claro indicador que no es una zona deseada para vivir.
Lo más increíble es que si Madrid perdiera un millón o dos de habitantes, seria una ciudad mucho más cómoda para vivir, pero los madrileños prefieren un panal de hormigón que quitarles importancia.
Gracias a Madrid tenemos un mercado laboral especializado de mierda, habla que aplaudirlo y todo
#7 En qué te basas para afirmar eso? En mi opinión es el tamaño. De hecho la capitalidad es un coste que soportan los madrileños, pagando instituciones, aguantando manifestaciones,
#4 Madrid hace el combo mortal al resto del estado combinando la capitalidad (infraestructuras, ministerios) que paga toda España con la
libertad económicael expolio fiscal que supone tirar por el suelo los impuestos y que las empresas con actividad en el resto del estado emplacen su sede y declaren beneficios allí, forzando de paso el expolio de capital humano también "Pues que el resto baje impuestos" Si? Ponemos Barajas, red radial de autovias y AVE y Ministerios en cada capital de provincia también?#4 Sí, está de puta madre subvencionar la libertad económica con el dinero del resto, bajan los impuestos para hacer dumping a otras comunidades, pagamos los rescates de sus autopistas fallidas, autovías gratis cuando en la cosa mediterránea nos sangran.
Supongo que es más ignorancia que cinismo, pero vaya boutade has soltado.
#11 En la costa atlántica y en el oeste de España estamos directamente olvidados. Poca inversión, tarde, mal y con protestas.
Tenemos obras que se eternizan por falta de interés y siempre hay cosas más prioritarias en las que
tirarinvertir el dinero de todos.La A-66, por ejemplo, ha sido un infierno en cuanto a plazos, la A-8 lo ha sido incluso más y el AVE está llegando "desde" principios de la década pasada y puede que llegue finalmente a principios de la próxima.
Y la única autopista que vertebra las ciudades más importantes tiene peaje (caro) hasta 2048 y ya veremos si no se hace eterno. Eso de que la desdoblen ni nos lo imaginamos, aunque hay una autovía paralela proyectada y con un tramo en obras. Con el ritmo de siempre puede que la terminen en medio siglo o así, cuando los coches vuelen o alguien invente un teletransportador.
#12 igual deberíais dejar de votar siempre a los mismos, llamadme loco.
#24 Yo no voto a los "mismos", pero lamentablemente el resto de opciones no están demasiado interesados en hacer oposiciñon. Están ocupadísimos peleándose entre ellos.
Como sea, es un problema que viene desde mucho más antiguo. Si me apuras, desde al menos el siglo XIX. La razón es simple: como aquí somos menos, pues se atienden a prioridades importantísimas como organizar o solicitar Juegos Olímpicos y minucias como las infraestructuras que permiten el despegue económico de todo el oeste peninsular quedan en segundo plano.
Será por eso que tenemos que aguantar que desde el Mediterráneo se quejen de las autovías que hay en Extremadura y que para todo lo que hay entre Asturias hasta Andalucía son vitales. O entre Madrid y Lisboa. Es la queja que suele venir justo antes de rajar contra el sistema radial, que logísticamente tiene todo el sentido del mundo.
#35 El sistema radial tiene todo el sentido del mundo.... para el centro de la circunferencia. Incluso en tu queja sobre el Mediterráneo.... todas tus soluciones pasan porque te lleven a Madrid.
#40 Creo que no me has entendido. Por partes
El sistema radial tiene todo el sentido desde un punto de vista logístico. Es en realidad un problema matemático que se puede estudiar con la teoría de grafos. Si quieres hacer una prueba coge un mapa de relieve donde estén las capitales de provincia. Puedes buscar las poblaciones de las capitales de provincia cuando estas se establecieron y según la cantidad de población estableces un peso para cada nodo (cuanto más peso, mayor probabilidad de desplazamientos desde o hacia ese nodo). Adapta tus rutas al terreno. Luego compara con un mapa de carreteras actual.
El mapa de carreteras español, en la imaginación de mucha gente, parece ser una especie de telaraña donde todo va a Madrid. Eso no es cierto. Es más bien una malla: http://www.proteccioncivil.es/catalogo/carpeta02/carpeta21/flujosCarreteras2016/pdf/RIMP.pdf. Lo que pasa es que al estar Madrid en una posición central queda de camino a casi todas partes.
Esta es mi tierra: https://goo.gl/maps/EtLKyNvcPVCpAcxd6. Como ves, excepto para tres rutas principales, casi cualquier otro destino lejano Madrid (o sus cercanías) es un paso casi obligado. De hecho, si Madrid fuese un páramo deshabitado como la zona de Benavente (Zamora), seguirían convergiendo allí multitud de rutas. Así que lo de reforzar la capacidad de la red en un nodo tan importante es una necesidad obvia.
Curiosamente, los mismos que rajan del sistema radial suelen ser los mismos que rajan de las autovías que hay en Extremadura. Si te has fijado en el mapa sobre Galicia la A-66 es fundamental para vertebrar el oeste. Comunica de forma directa el noroeste con el sur de la península y es un complemento importante (como la A-8 y la A-7/AP-7) para el sistema radial.
Para mí las vías que faltan para completar el sistema son las siguientes:
- Extender la A-43 hasta Mérida, desde Ciudad Real. Mejora la comunicación entre la costa mediterránea y Lisboa: https://goo.gl/maps/AQXSq3NtdVWXVZiVA
- Terminar la A-11. Mejora la comunicación entre la costa mediterránea y el noroeste. Pasa por la España vaciada y puede dinamizar estas áreas. https://goo.gl/maps/hGXzobASrFi91NgJ8
- Mejorar la capacidad de la N-322 entre Úbeda y Requena en los puntos donde el adelantamiento sea más complicado, tal vez con algún tramo de carril adicional.
A partir de ahí hay vías que sería interesante tener, como la comunicación entre Lugo y Compostela o entre Lugo y Ourense porque la nacional soporta mucho tráfico y la orografía es complicada, pero ya no sería para atender los flujos principales de tráfico.
Por cierto, el experimento del rotulador alguien lo hizo con moho: https://www.cookingideas.es/content-web-civ/media/mapadef3-515x231.jpg
#86 si cojes los flujos de transporte y encima aplicas factores económicos, te saldría tres autovías, una por el norte, prácticamente costera, una mediterránea y otra diagonal partiendo de Francia, pasando por Madrid y llegando a Lisboa con bifurcación para Sevilla. Esa seria la base más coherente, no la radial, ya que las costas concentran más habitantes.
Más aún sin Madrid con su población, no tiene sentido ninguno la radial por ningún lado.
Pero Madrid es Madrid porque se alimenta del resto de España, sino no tendría más población de Toledo o Valladolid a lo sumo.
Pero parece que al madrileño le cuesta aceptarlo
#24 en asturias y en Galicia
#12 Lo de la AP-9 es un robo. Así nos va...
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/08/28/ucd-psoe-pp-alargado-36-anos-peaje-concesion-autopista-atlantico/0003_201708G28P4991.htm
https://www.farodevigo.es/gran-vigo/2019/01/04/galicia-peaje-caro-espana-europa/2027361.html
#11 lo pueden hacer el resto de comunidades, es muy cómico ese discurso de la izquierda.
Como si no recaudaron y luego se lo robasen al resto o algo así.
En este país algo falla cuando ante un modelo económico exitoso se habla de traición. Es la típica envidia hacia quien lo hace mejor.
#4 no, Madrid si no es capital,, no tendría mas poblacion que Toledo.
Hasta Sevilla tiene más opciones de ser capital más interesante que Madrid para el resto
#26
#4 lo que hay aquí es mamoneo y capitalismo de amiguetes. Yo siempre he pensado que las mejores opciones de capitalidad serían Barcelona, Valencia o Málaga . Además si Barcelona hubiese sido capital del reino , muchas tonterías de hoy no las tendríamos como el problema nacionalista y además hubiésemos tenido una corte más abierta a todas las corrientes de pensamiento y por tanto una mentalidad más abierta , que madrid fuese elegida en su momento capital fué una cagada , y generó una clase dirigiente con mentalidad cateta.
#79 todo lo que pones son suposiciones y lugares comunes.
Hay nacionalistas en toda España, y la clase dirigente en Madrid viene de toda España, si que es tan cateta como pueda ser el resto del país.
La clase dirigente catalana no ha demostrado ser mejor que la media en ese aspecto.
Los síntomas son los adecuados, pero el diagnóstico es precisamente el contrario.
En un estado centralizado todo el conjunto del estado va a una y revierte en aquello que considere conveniente (o dé réditos electorales), mientras que en uno descentralizado las CCAA compiten entre sí habiendo ganadores y perdedores. Una Extremadura, Teruel o Asturias por libre estarían mucho peor todavía, es decir, se polarizaría su tendencia (si estaban bien mejorarían y si estaban mal empeorarían).
País Vasco y Navarra van relativamente bien porque son ricas y no comparten sus impuestos (saldrían perdiendo al tener mucho mejores medias de ingresos que Andalucía, Extremadura, etc), Cataluña el autonomismo le sentó regular y estaba mejor posicionada cuando influía más sobre el resto en la España centralista, Madrid al estar en el centro, toda la población ser urbana (lo cual hace muy eficiente la gestión de recursos) etc. es la gran ganadora.
#18 Pero es que ese es el asunto que obvias.
Madrid es la gran ganadora por esos motivos. Pero esos motivos tienen un origen. El estatus especial de Madrid como cuasi Ciudad-Estado en lugar de hacer lo que histórica y geográficamente era lo correcto. Una comunidad autónoma de Castilla. Entonces todo el chiringuito de “toda la población es urbana y por tanto mas eficiente” se cae con el equipo. Y si además se repartieran los ministerios / sedes de empresas públicas a la “España vaciada” otro gallo cantaría.
De nada sirve decir estamos descentralizados en CCAA si la realidad es que TODO pasa por Madrid.
#29 claro vamos a poner un ministerio en Teruel otro en Jaén otro en galicia... y el falcón a gastar pasta como si no hubiera mañana. Algunos defendéis unas tonterías... porque esto surje del catalanismo o de quien quiere contentarlo.. aunque están a 2 h en ave de madrid. Yo estoy a 5 horas de Madrid y no le veo sentido a desplazar el poder del centro de España a disemimarlo. Porque esa es otra si quiero ir a Jaén ya no son 5, son 5x2 mínimo.
Como decía pablo iglesias es algo de sentido común.
#41 Curioso... cuando los otros estan a 2h en AVE de Madrid no hay problema... en cambio cuando es el madrileño el que esta a 5 horas de Jaen entonces todo son problemas y todo es imposible.
Ya verías que rapido se darían cuenta los señores ministros del problema centralizador de Madrid cuando tuvieran que ir desde sus respectivos ministerios cada viernes a Madrid para el consejo de ministros.
PD: Anda, dejate de chorradas del Falcon. Que el presidente no pisa un ministerio ni por asomo.
#48 los ministros?
Un ministro en Lugo se levantaría el jueves, desayunaria, llamaría a su chófer y se iría a Madrid tranquilamente. Haría su consejo, cobraría sus dietas, pasaría la noche follandose a su querida y el sábado volvería a Lugo cobrando un extra que pagaría su orgia del viernes.
El que lo tendría jodido sería un currito que tendría que perder un día libre en ir a Lugo, donde le dirían que su asunto también depende del ministerio X en Sevilla, en donde le dirían que le tardarían dos semanas porque necesitan firmas de Barcelona y de Bilbao, para lo que necesita traducción jurada en catalán y euskera, que debe sellar en el centro de compulsas de Teruel los martes de 8 a 12.
Seguro que los ministros tienen problemas.... Ya ves lo que cuesta encontrar eurodiputados que se vayan a bruselas. Pobrecitos
#66 No como el currito que ahora va a Madrid. Que ese no pierde nada de tiempo. A Madrid vamos todos con una enorme sonrisa y una empalmada tremenda de visitar la gran ciudad. El único problema es quitarnos la boina en Barajas para no desentonar en la metrópolis y dejar suficiente comida en casa para las cabras.
Por no hablar de las practicamente nulas gestiones que un currito tiene que hacer de forma presencial en un ministerio. No hablemos ya de la pelicula de hacerlas en varios.
PD: Lo de los ministros cuentaselo a quien yo respondo no a mi. Que el es quién lo plantea como un drama.
#29 Que sí, pero las sedes no se van a repartir equitativamente.
En otros tiempos (los de "Una, grande y libre") todos los negocios de valor añadido españoles estaban en Cataluña, como en Europa están en la "Blue Banana", e incluso España aloja empresas que dan servicio a Portugal. La centralización/descentralización no ayuda nada sino más bien al revés, la región "perdedora" va a tener la misma ausencia de sedes pero es que encima no va a recibir ingresos provenientes de impuestos pagados en la región dinámica igual que España no recibe mucho de Apple o Siemens.
Madrid tiene el mayor déficit fiscal y además a mucha distancia del siguiente (Cataluña) en cuestión de porcentaje de su PIB. Como comentaba antes, en una descentralización, Asturias tendría la misma ausencia de sedes y encima 0€ del fisco español, mientras que Madrid podría bajar todavía más los impuestos porque por su configuración demográfica se lo puede permitir aumentando las diferencias aún mucho más.
#43 Basta que repartas las sedes ministeriales y de empresas publicas en las regiones mas empobrecidas. Las privadas no puedes hacer nada.
PD: Madrid tiene ese deficit fiscal porque es una CA artificial que es prácticamente toda urbana. Metele en una CA de Castilla y veras que rapido desaparece. Eso y por supuesto... la capitalidad y las decenas de miles de funcionarios ESTATALES que no cuentan en esas balanzas.
#52 Asturias no necesita más funcionarios, ya los tiene en su parlameno regional.Asturiasn o es una comunidad empobrecida,es una comunidad envejecida donde mucha gente está cobrando pensiones estratoféricas que sufragamos el resto de españoles.
Tiene malas infraestructuras Asturias?. No
Asturias era una comunidad potente industrialmente, ahora ya no lo es, ha envejecido, mucha gente con pensiones altísimas , pero claro ven que no se ha hecho nada que no se sustituido nada y que detras de ellos lo van a tener muiy jodido, emigración,envejecimiento y todo esto no es culpa de Madrid.
#71 Tambien tiene funcionarios en su parlamento regional Madrid. Nos ha jodido.
#29 Vamos a ver, la mitad de la población de Madrid se concentra entre la capital y Móstoles. Si cuentas cuanta gente vive en el área metropolitana saldrán seguramente como dos tercios, y gente incluso de Toledo, Guadalajara o Ávila y más lejos va diariamente a trabajar en Madrid.
Todavía me acuerdo del reportaje de un pueblo de Ciudad Real en la que se alquilaban un autobús para ir cada día a trabajar a la obra en Madrid.
Y no, la administración tiene delegaciones del gobierno repartidas por España y hay centros de investigación y otras cosas repartidas por distintos lugares. El problema fundamental es que somos una economía de servicios y prestar estos servicios es más rentable donde hay más población.
El declive industrial no le ha sentado nada bien a las zonas industriales de España. No ha habido una reconversión adecuada (es más, en muchos casos no la ha habido). Donde está la industria que queda se suele concentrar con más industria. Normalmente cerca de las fábricas de automóviles hay talleres de industrias auxiliares.
En cuanto a repartir ministerios y otras administraciones lo he visto en Suiza. Es más, incluso la capital era rotativa y dejó de serlo por una buena razón: era un desastre organizar nada. Cuando una reunión afecta a más de un ministerio hay que estar viajando. Y Suiza tiene por superficie y población más o menos el mismo tamaño que Cataluña.
El problema que le veo al modelo productivo de la mayoría de regiones es que lo venden todo a una sola carta, como si fuera a aparecer una solución mágica y fuera a arreglar todos los problemas y no es así. IBM monta una software factory en Salamanca para algunos proyectos, puede ser el germen de algo y permitir que algunos jóvenes no se marchen pero al final lo que atrae es a portugueses porque se paga algo mejor que allí. Y si no quieres trabajar ahí o quieres medrar no hay otra alternativa laboral en el sector.
Y el problema es que todo esto ni siquiera es bueno para Madrid. Como madrileña lo digo. Viviendas baratas en el sur y casi todos los trabajos en mi sector están en el noreste o en el norte. En trasporte público no he tardado nunca menos de una hora en llegar a trabajar. Ahora vivo en Barcelona y me sucede lo mismo. Casi todas las empresas se concentran en zonas muy concretas. Asi que llegamos al problema de fondo: Por una parte el desarrollo urbano (una zona para vivir, otra zona para trabajar y si me apuras otra zona para salir de ocio completamente separadas). Y esto ocurre en varias escalas. A nivel de ciudad (barrios residenciales, polígono industrial a las afueras, parque de ocio o centro comercial a las afuera, o avenida comercial que concentra la mayoría de tiendas que no son las de comprar alimentos y productos de higiene y limpieza básicos). A nivel de región, con urbanizaciones separadas y parques empresariales o polígonos industriales y con un centro comercial con hipermercado. A nivel de país, con zonas que acumulan población, servicios y empleos y zonas que no tienen casi nada. Pero pasa casi en cada provincia, la mitad de la población vive en la capital o en la capital y como mucho los otros dos o tres municipios más poblados. Todo se hace pensando en ellos y para los demás no hay casi nada. Bueno, siempre y cuando la capital y su área metropolitana tengan suficiente tamaño como para fijar su población, si no esa provincia se marchita entera.
Ya están pidiendo mas autonomía los separatistas...
#1 hace una semana nos quedamos aislados prácticamente un día por culpa del temporal, y sin sonrisas ni movidas raras
#3 un verdadero asturianu no se queda aislado, da una paseo con madreñas por pajares
#6 En realidad se queda aislada el resto de la península.
#15 Correcto, o como dicen en la perfida albion: "Fog in Channel, Continent Cut Off"
#1 Cuando dicen que tenemos que tener miedo de los partidos nacionalistas y periféricos, y de las negociaciones con esa gente que solo quieren que se invierta en su terruño, me imagino que se refieren a esto. Que no se escape un puto duro de Madrid. Todo para el foro. Pedir unas inversiones dignas en provincias es de rojos separatistas y de los enemigos de España.
#39 Igual que Cataluña, no nos engañemos.
Madrid lleva siendo la capital muchos años y Asturias fue una comunidad puntera económicamente hablando durante mucho tiempo, no creo que el problema sea Madrid simplemente no ha habido reconversión, hay unas pagas muy altas y nada más, lo mismo para León.
el principal problema de asturias ha sido el robo y el despilfarro del dinero destinado a la reconversión industrial, no el centralismo, tal vez de hecho sea la falta de este.
Y ahora mismo que parece que la prioridad del psoe es imponer el asturiano como otras lenguas en otras regiones estamos bien jodidos
Y a Andalucía, y a Extremadura, y a Murcia, Castilla...
#2 incluso la provincia de León.
#49 Madrid absorbe al resto... eso no es bueno, ya que así debilita España y provoca lo que está provocando.
#54 Madrid y Cataluña.
#2 tengo algún amigo, reconocido votante de Vox, que uno de los motivos que le han llevado a votarle es la eliminación de algunas competencias de la Junta de Andalucía... Para que os hagáis una idea, aquí en Andalucia sufrimos 7 provincias centralismo de la Junta con Sevilla, imagínate el que sufrimos con Madrid.
#70 Eso es otra cosa, es exactamente igual, Sevilla es la Madrid del sur.
Os quejabais de Cataluña por lo que pedía y ahora va a ser que todos quieren lo mismo.
PD.no hablo de independencia.
El Madrid les roba no sólo era el dinero que no llega a ellos sino a todos los españoles. Sólo pensando en el ombligo de Madrid se olvidan y "matan*"al resto de provincias.
*matan economicamente y demograficamente.
Arriba España que tengo la bandera más grande que nadie.
Eso no es España pero les sirve para vender su modelo.
#19 Cataluña, es una región rica, en comparación con otras muchas regiones de España, así que el discurso de víctima como que va de pasada y molesta a muchos otros.
#19 Vivi unos años en Cataluña y con tener la mitad (no los mismos) de servicios que tienen en Cataluña los municipios similares al mio de Asturias me conformo, no pido mas.
#42 Pero vamos a ver. Cataluña produce mucho más que Asturias. Tu diles a los catalanes (o a los madrileños o valencianos) que les subes los impuestos porque en Mieres les tienes que poner un aeropuerto con las capacidades de Barajas y en Niembru un puerto como los de Valencia, Barcelona o Bilbao. Y a Gijón le ponemos una circunvalación de 3 carriles. Y el metro en Llanes. Con 3 líneas diferentes.
Así Asturias será la punta de lanza de la economía española, como los ejemplos de Castellón o de Ciudad Real con sus aeropuertos.
Será un win-win en toda regla, sí señor.
Algunos no entendéis que muchas de las competencias están transferidas y, aquien tenéis que pedir responsabilidades es a vuestros políticos.
¿Donde fue todo el dinero para la reconversión de las cuencas mineras? Porque se soltó una pasta, exactamente 24000 millones de euros. Pero la culpa es de Madrid y Barcelona, con dos cojones.
Es cierto que hay un problema con la financiación de las ccaa, pero la que peor parada sale es Valencia mientras que la mejor parada es Navarra y el País Vasco. Pero la culpa es de Madrid, con dos cojones. Te aseguro que si Madrid, Cataluña o Valencia tuvieran el mismo régimen que Navarra, no encontrarías no un solo hospital en Extremadura.
En España nos regimos por el principio de solidaridad, pero algunos lo que estáis pidiendo es que os mantengan las comunidades ricas. Y no, Madrid (o Cataluña) no es un paraíso fiscal, aquí pagamos los mismos impuestos que en el resto de España, si pagáis más es porque vuestra comunidad autónoma os sube su tramo.
Sí, es cierto que tener la capitalidad de la nación tiene sus ventajas, pero nunca habláis de las desventajas. Esas no os interesan.
#96 Yo compare zonas similares de población y de industrias, no hable de comunidades autónomas y los servicios no se parecen en nada. El dinero de los fondos minero puedes preguntar al PSOE y a los sindicatos que hicieron con ellos por que a las zonas mineras no llego.
En Asturias aunque igual te piensas que no, tambien se pagan impuestos, es mas te dire que yo por ejemplo de algunos impuestos pagaba menos en la zona de Cataluña que en Asturias, pero por llorar que no quede.
Y vuelvo a decir lo mismo: Ya me gustaría que en mi zona de Asturias tener la mitad de servicios (no los mismos) que una comarca de similares características de Cataluña, no pido mas.
¿Pero cuantos centros económicos queremos tener? ¿50? ¿una por provincia? Es imposible. Un país del tamaño de España podrá tener 2 o 3 no mas, solo tenemos que mirar Italia, Francia, Inglaterra... hay pocos centros económicos y tienen mas población que nosotros. No podemos tener 50 universidades de élite, 50 centros de investigación, no damos para eso...
Que pasa tenemos 50 mediocres, en lugar de dos o tres punteros...
Con esto no justifico el centralismo, todo el mundo tiene que tener una educación de calidad, sanidad de calidad... pero no pueden haber 50 silicon valleys o 50 Cambridges...
Al final es lo de siempre, ni un extremo ni otro, pero como nos gusta ahora irnos a los extremos.
Comunidad de Madrid: Ese ejemplo de éxito económico que no puede encender las farolas de las autopistas radiales.
Asturias ha tenido el tema de los fondos mineros que se han ido a barato, dado que no han sabido rentabilizarlos.
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2019/02/12/proyectos-financiaran-fondos-mineros-plan-2013-2018/00031550000724927952551.htm
Así que muchas veces más que falta de dinero, lo cual siempre ayuda, es la falta de ideas por parte de las cabezas regionales.
Se tiene dirigentes en autonomías y diputaciones, pero parece que el problema es exclusivo de Madrid por no tener ideas para Asturias.
#27 Pero es que no tienes que pensar en Madrid como la ciudad ni como los madrileños. El problema es de Madrid como capital de España, sede de gobierno y legislativo. Madrid como representación del estado.
#34 Bueno, el artículo mezcla ambos conceptos, ciudad y Estado, ya que se queja de continuo de las infraestructuras que tiene Madrid y la inversión que recibe.
Es un problema real el tema de como revitalizar otros nucleos urbanos que se están muriendo, pero debiera también preguntarse que ha pasado con las inversiones de los fondos mineros, por ejemplo, que no han servido para nada.
Así que quizás, más allá de tener un dinero infinito, es que los políticos locales, desde ayuntamiento hasta diputaciones y comunidad, no tenían ni puñetera idea de como rentabilizar cualquier inversión.
Eso no quita, que opine lo mismo que en artículo, que la relación Senado y Congreso debiera cambiarse.
#27 si es bastante ridículo y el odio a madrid más.
Además de no distinguir entre el gobierno de españa donde estamos todos representados y da igual donde tenga su sede porque las personas serían las mismas, de la Comunidad Autónoma de madrid.
A Asturias la ha matado el socialismo. Comunidad de prejubilados, de familias de hijo único, impuesto de sucesiones y falta de actividad empresarial. Envejecimiento y reducción poblacional.
#31 que voten al cascos que seguro que lo arregla mientra se folla señoritas de buen ver pagadas con dinero publico
Aquí el cotarro se lo reparten Madrid, País Vasco y Cataluña, sobre todo desde el Paquismo. Pero vamos, es lo que pasa absolutamente en todo el planeta, y viendo las infraestructuras que tenemos en la mayor parte del país aún podemos dar las gracias el resto.
A todo lo que de ha dicho hay que sumar los grandes museos nacionales, que a pesar de lo grande que es la nación, se aglutinan en Madrid, llenos de obras expoliadas al resto de territorios. Y lo más grave aún, es que la mayor parte de esas obras se encuentran almacenadas en sótanos y jamás serán expuestas, privando al resto de regiones de un recurso cultural y económico.
Porque no se abre una subsede del Museo del Prado en Teruel o Soria? Con las obras que se amontonan en el almacén y que nunca han sido expuestas. Sería un gran incentivo económico para el desarrollo de esas zonas.
Sin embargo, poco se ha hablado y poco se ha escrito sobre el régimen económico en el que vivimos: el centralismo económico. Y es que en España toda inversión se hace pensando en Madrid, por Madrid y para Madrid (pero, curiosamente, no en los madrileños).
Hombre.. tanto como "nadie" no, cuando pasaron el Corredor Mediterráneo por Madrid algo sospechamos.
#28 Vamos a ver, eso fue una tontuna fruto de la calentura actual. Anda que no les cayeron collejas a quienes lo propusieron, incluso de sus propios compañeros.
El corredor mediterráneo funcionará al momento cualquier día de estos, eso si, mucho más tarde y mucho más caro que lo planificado. En realidad se referían a la conexión ferroviaria con Francia, no al Corredor Mediterráneo cruzando los Pirineos por la parte más ancha.
Si hubiera sido posible y tuviese el menos sentido hubiese sido un trazado ferroviario ya hecho en el siglo XIX. De hecho una parte existe y fue abandonada porque la línea al norte tenía más sentido pasando por Ávila que por Soria. Y eso de atravesar el sistema Ibérico era desafiante y tremendamente caro (y sigue siendo caro, hoy en día, pero factible técnicamente).
Y Galicia...
Pues es lo mismito que hace el gobierno de Asturias dentro de la comunidad autónoma, hay una zona de privilegiados como es el centro de Asturias donde las autovías se multiplican y se desdobla el desdoblamiento, donde van a parar el dinero de los fondos mineros pese a que no hay minas y luego tenemos las alas totalmente abandonadas, sobretodo la zona de municipios mas grandes de Asturias: el suroccidente, donde no hay un triste kilómetro de carretera nacional, autovía, autopista o vía de tren, zonas de minería privada donde han llegado las migajas (7% de las ayudas) que han dejado los municipios del centro de Asturias que no tienen mina.
Que establezcan de una puta vez el teletrabajo por ley ya ya verás que rápido me largo de esta puta mierda de capital con sus atascos, alquileres y precios desorbitados e insostenibilidad ecológica y me vuelvo a mi tierrina, pero no les interesa porque si nos vamos los precios de viviendas, alquiler se hundirán, no gastaríamos absurdas cantidades en coches y combustibles y eso hay muchos que no les interesa. Así nos va
No te digo yo que no esté matando Asturias, pero con más de un millón de habitantes y dos ciudades de 300.000 está a un abismo de Soria o Teruel
Qué sí, que España, con 17 autonomías con 17 parlamentos,17 gobiernos y 17 presupuestos es un Estado centralista...
En España no cabe ni un tonto ni un paleto más.
Es que el AVE no es sólo para ir "desde Madrid a" sino para ir "a Madrid desde". Y ni así han conseguido que sea rentable. Como ejemplo no sirve salvo que quieran extender el mismo modelo ruinoso.
#5 Juraría haber leído que el AVE es rentable desde 2016, pero tú a lo tuyo.
Yo lo que no creo es que Oviedo tenga que tener tantas administraciones autonómicas mientras que Avilés o Luanco son explotadas.
Oviedo sin administraciones públicas sería un pueblino.
Y como el dinero no llegó o se desperdició ¿la culpa es de Madrid?
Si el PSOE o los sindicatos lo usaron para vete tú a saber... ¿La culpa es del centralismo? Porque yo sigo pagando las ayudas a la minería en mi factura de la luz.
Este es el verdadero problema de España, y el gran error de diagnóstico de los independentistas catalanes. En un todos contra Madrid nos encontrariamos muchisimos españoles. Eligieron ir contra España y se han quedado solos.
#51 No parecíais estar de su lado tampoco cuando unicamente pidieron cambiar su estatuto de acuerdo a lo acordado en su parlamento. Ni con el “Madrid ens roba”. Ni cuando pedian mayor autonomía fiscal (que habria sido para todos). Ni cuando protestaban por las tonterías del corredor central. Ni cuando se pedia mas autogobierno.
No se. Me da a mi que el problema es otro y no esa entelequia de “ir contra España”. Quererse independizar de España no es “ir contra España”. Del mismo modo que un francés, un portugues o un italiano van “contra España” por querer ser países independientes.
Pero vamos. Que a estas alturas nada queda por escribir.
Pues ojalá que se descentralice el país. Nos falta aire.
Fdo: un madrileño.
Alguno se olvida que vivimos en un planeta y lo unico que tenemos potente y con posibilidad de ser mas potente es Madrid. Hay que verlo de esa manera.
Madrid nos roba.
#20 A todos
Hasta en Teruel tiene más neuronas que los asturianos... qué lastima de tierra..
#8 Pues lo mismo que dicen de Asturias es aplicable hasta cierto punto a Teruel.
Hay una autovía que sirve para que los turolenses escapen hacia Zaragoza o Valencia y eso es todo. Prueba a moverte en tren o, simplemente, a tener una cobertura decente de móvil.
#10 Pero en Teruel votan por si mismos y con esperanza. En Asturias votan por su propio exterminio.