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#3:
A estas alturas, se desconoce el por qué la gente sigue afiliada a sindicatos verticales como CCOO y UGT, cuyo ADN reproduce las desigualdades del sistema.
#37:
A la huelga........ y hacer que arda Roma....... con TODAS las consecuencias...... así se consiguen las cosas....
#1:
En el mejor de los casos son incompetentes, en el peor vende obreros.
Comentarios
A estas alturas, se desconoce el por qué la gente sigue afiliada a sindicatos verticales como CCOO y UGT, cuyo ADN reproduce las desigualdades del sistema.
#3 No sé si lo sabéis pero las cifras de afiliación sólo las proporciona cada sindicato (igual que en el caso de los partidos) y no hay nadie que les audite. Asi que si te dicen que tienen 20 millones de afiliados, te lo puedes creer o no, pero no hay ningún organismo donde puedas ir a ver datos de auditorías. O vamos, yo en su momento busqué y busqué y nada.
Yo tengo la sospecha de que las inflan, pero lo dicho, no hay forma de comprobarlo.
#19 En el caso de la CNT, las hinchan los propios medios de comunicación. Puedes ver en la Wikipedia que tiene 10.000 afiliados según una fuente y 50.000 afiliados según otra. Yo, que milité en ella, te puedo asegurar que en la época en que se publicaron esas noticias la CNT ni siquiera llegaba a los 5.000 afiliados en toda España, y eso contando a los que había en el extranjero también.
Lo que habría que preguntarse es de dónde sacaron esas cifras los medios de comunicación, y por mi experiencia mucho me temo que fuera algún cargo de la propia CNT quien proporcionara esas cifras falsas e infladas...
#35 Eñ caso es que habría que hacer algo porque igual CCOO y UGT no deberían ser la voz cantante de la negociación colectiva
#3 Porque la gente está a favor del sistema. Es triste pero cierto. Ese y no otro es el mayor triunfo del capitalismo sobre otros sistemas: convencer que la puta mierda que nos ofrece es lo mejor a lo que podemos aspirar como sociedad.
Es más, la misma lógica también impera en la mayoría de sindicatos "alternativos" a CCOO y UGT. El sistema de elecciones sindicales y comités de empresa reproduce igualmente las desigualdades y vicios de la democracia representativa, y de hecho los franquistas lo implantaron en la Transición con ese mismo objetivo, que han conseguido plenamente. Todo sindicato que participe en las elecciones sindicales reproduce en su seno lo peor de la democracia representativa (delegar responsabilidades, pasividad, verticalismo, falta de implicación de los trabajadores, sindicalismo profesionalizado, trepas que buscan en el sindicato ventajas para sí mismos, etc.). Y a día de hoy, quitando las tres CNTs que hay (CNT-AIT, CNT-CIT y CNT Catalunya), todos los sindicatos participan en las elecciones sindicales. Incluyendo a la CGT, por cierto.
Y es muy triste, porque precisamente en este país hubo un sindicato (la CNT, antes de caer en la espiral de escisiones y luchas cainitas en la que está envuelta) que demostró que no hacía falta reproducir todo lo malo del sistema en los sindicatos. Que se podía hacer sindicalismo de forma horizontal, igualitaria, y al mismo tiempo efectiva. Es decir, que no es como en el sistema político-económico, que se nos puede argumentar que nunca se ha puesto en práctica nada mejor (no es del todo cierto eso, pero bueno). Aquí sí se ha puesto en práctica otra forma de funcionar diferente a las elecciones y comités, y se demostró su éxito. Que la gente no lo adopte es simplemente porque no quiere, porque la han convencido para que no quiera.
#34 y por más que les intentas explicar objetivamente las diferencias entre un sindicato vertical y uno horizontal, no quieren escuchar y te tachan con los mismos adjetivos que utiliza el sistema para referirse a sus enemigos.
Pues así nos va
En el mejor de los casos son incompetentes, en el peor vende obreros.
#1 y en el peor; unos mercenarios que se venden por cuatro migajas, a cambio de la desgracia de todos los trabajadores.
Hace tiempo que considero a ugete y los cocos un brazo armado de la patronal. Mercenarios sin escrupulos.
Unos sinverguenzas!!!!
#1 En el mejor de los casos son una panta de hijosputa. En el peor, una panda de grandísimoshijosputa judas iscariotes.
Y resulta que son el peor de los casos.
UGT y CCOO no son una opción para sindicarse.
Igualito que en el Euskadi
https://www.eitb.eus/es/noticias/economia/detalle/5373549/huelga-sector-oficinas-despachos-bizkaia-1-febrero-2018/
Era de esperar de esos grandísimos hijos de puta que son los enquistados comemierdas de CCOO y UGT.
Y después uno de CCOO diciendo que se dejaban la piel... menuda panda de hijosdeputa.
A la huelga........ y hacer que arda Roma....... con TODAS las consecuencias...... así se consiguen las cosas....
#37 ¿A la huelga? ¿los informáticos? Antes gana el Hércules la Liga de Campeones. Y te lo dice otro informático que terminó emigrando harto de hacer huelgas solo.
#37 La huelga que han convocado los de CGT, si.
Ah no, que tampoco.
Pues eso
Esperaba poco de este convenio negociado desde la debilidad de no hacer una sola acción para presionar en condiciones... Pero hasta eso lo han vendido, hay que conseguir que estos traidores dejen de negociar nuestras condiciones.
La solución a estos problemas está inventada hace tiempo y se llama huelga. No es molona, no es moderna, cuesta dinero y es difícil, pero es el único lenguaje que entiende la patronal. El día que los obreros quieran mojarse el culo, recuperaran derechos. Mientras sigan pensando que los sindicatos son entes mágicos y bondadosos que están en el mundo para solucionar los problemas por ellos, pues seguirán mascando mierda.
Sabio refranero el español: Quien quiera peces...
"Usando esa amenaza, dentro de unos meses la patronal chantajeará con una propuesta agresiva de máximos contra nuestros derechos sabiendo que, en el peor de los casos, sólo tiene que sentarse a esperar a que llegue el 31 de diciembre de 2020."
Seremos tontos, apalancados, padefos o mas vagos que la chaqueta de un guardia, pero si llegamos a este escenario creo que la huelga que se come la patronal acaba parando el país.
#20 ¿pondrías la mano en el fuego por que habrá una huelga secundada de forma mayoritaria? Yo no pondría ni el meñique.
#27 Yo no pongo la mano en el fuego ni por mi madre, pero creo que sí llegaríamos a ello. Los ánimis están ya muy calientes.
Lo mas triste de todo es que se sienten orgullosos de lo que han firmado, porque han conseguido no tocar la antigüedad, que es lo que quería la patronal!!!!!!!!!! Esto dicho por uno de los negociadores. Lamentable
Zas!, en toda la espalda
Jamás he conocido sector menos solidario y menos movilizado que el de TIC. Esto ha sido y será pan comido para la patronal.
A lo mejor tiene que pasar esto para hacer una puta huelga, como
DiosBakunin manda.Patronal, Politicos y sindicatos cobran todos del mismo sitio
Sorpresón 🔥
#30 ya, denuncias... eso es lo que quieren las empresas ¿saben lo que me ha dicho a mi un director? " Ya sé que es ilegal ¿pero cuantos me van a denunciar?". Lo que firma un sindicato no puede dejar a lxs trabajadorxs a los pies de los caballos...
Lo más triste es que tiene toda la pinta que se la han colado desde el ministerio en las correcciones a la propuesta de convenio
Esos sindicatos son fuertes por su nivel de afiliación. Si todo el mundo cambiase a los más duros perderían el poder de negociación.
Si alguien sigue afiliado a ugt o ccoo en 2018 es que le faltan 2 veranos. Y si alguien no se afilia y quiere que aun así le salven el culo negociando por él convenios mínimos, es un imbécil egoista y le faltan 3 veranos, no 2.
Juraría que el artículo que realmente aplica es el 4 que es el del ambito temporal del convenio. el cual dice :
Art. 4 Ámbito temporal.
…
El convenio colectivo agotará su vigencia el 31.12.2019 prorrogándose a partir de dicha fecha por tácita aceptación y en sus propios términos en tanto no inicie su vigencia el Convenio Colectivo Estatal que lo sustituya, en los términos del artículo 5.
Es decir la denuncia de una de las partes no lo anula, sigue ultra-activo a no ser que se acuerde uno nuevo.
#24 "en los términos del artículo 5". El 5 prevee lo que ocurre sí nadie denuncia el convenio y deja en vacío lo que pasa en caso de denuncia. Por tanto se aplica el 86.3 del Estatuto: Al año, sin acuerdo, decae.
la UGT en mi empresa dice que es mentira.
http://ugt-aat.org/2018/05/23/ultraactividad-del-convenio-mentiras/
A final de mes hay elecciones sindicales. Ya veréis los magníficos resultados....
No sé porqué cojones no salís todos a la calle. Putos miserables (La patronal).
ccoo... ugt... brazo armado de la patronal.
Estooo...siento chafaros la fiesta, pero...
https://loentiendo.com/la-ultraactividad-de-los-convenios-colectivos/
https://www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/Ultraactividad-convenios-sentencia-Supremo_0_374813391.html
Las sentencias y jurisprudencia del Supremo se han resuelto siempre hacia mantener las condiciones después de caducado/denunciado el convenio, ya que se entiende (el Supremo entiende) que las condiciones del Convenio quedan reflejadas en el contrato.
Es decir, aunque no se especifique la ultractividad, debe aplicarse.
#16 si es así. ¿Por qué no ponerlo de forma explícita en el convenio?
Ah, sí, para que el pueda y tenga ganas que reclamé vía judicial y mientras....
#18 pues no sé, preguntales a ellos...pero vamos, que me gustaría ver el informe jurídico porque según la jurisprudencia nacida a partir de la reforma laboral, que establecía sólo un año de ultractividad, de poco sirve ponerlo cuando la empresas sabe que si no aplica esas condiciones sólo puede perder.
#16 Se queda en el contrato hasta que te cambias de empresa o entras a trabajar por primera vez, en el caso de consultoría no se sabe si debería aplicarse oficinas y despachos, pero sería un escenario bastante chungo para mucho gente.
#16 Cuidado: lo que deduzco de tus enlaces es que los trabajadores que ya están contratados conservan sus condiciones, pero no dice nada de los nuevos contratados si el convenio ha caducado. En cambio, si hay ultraactividad, los nuevos contratados también mantienen el convenio viejo mientras no haya uno nuevo.
#25 si y no. Una vez caducado o denunciado sólo cabe negociar uno nuevo o dejarlo estar. Si eres nuevo, las condiciones a aplicar pueden cambiarlas, y tú denunciar y demostrar existe discriminación...es complicado pero podría pasar. Pero vamos que la noticia es un poco tendenciosa y no explica bien lo que podría ocurrir, al contrario.
El peor escenario sería que se negociara un convenio de empresa con peores condiciones que el sectorial, pero que prima sobre el de sector según la reforma. Ese debe ser el escenario que ese informe jurídico que no muestran revela: dejo que caduque y pacto de noche un convenio de empresa peor.
#16 conservan los derechos los trabajadorxs que ya estaban contratados antes de decaer el Convenio (eso en derecho laboral se llama condición más beneficiosa y es ad personam). Pero las personas que contrate después la empresa, no tienen esos derechos, van a los mínimos que marquen el Estatuto de los Trabajaores y el SMI.
Por tanto se produce en la empresa una doble escala salarial y de derechos ¿adivinas lo que pasará a los 3 días con lxs trabajadorxs que cobren más? Pues eso, despidos.
Algunas personas llevamos estudiando cada sentencia que se ha publicado por este tema desde el año 2012... ya me gustaría a mi que me chafaras la fiesta, porque eso sería bueno para las plantillas, pero no, no estamos equivocando...
En este país tenemos un grave e idéntico problema con sindicatos y partidos políticos. No representan a nadie. Desde el momento en el que tu principal fuente de financiación llega del estado (en lugar de los afiliados) te alejas de la sociedad civil para convertirte en un órgano estatal, y por tanto dejas de estar capacitado para llevar a cabo la misión básica y fundamental de este tipo de organizaciones.
Aun soñamos sindicatos.
Y credos.
Ahí tenemos mundiales y circos disuasorios.
Es de esas noticias que mejor no leer teniendo un cuchillo a mano. Te llenan de odio.