Hace 5 años | Por --599044-- a 20minutos.es
Publicado hace 5 años por --599044-- a 20minutos.es

Un cazador de 64 años ha fallecido ahogado este lunes en una balsa de riego en Binaced (Huesca) cuando trataba de auxiliar a sus perros, caídos al agua en un lance de la cacería. Según informa el Instituto Armado, la voz de alerta fue dada la tarde de este domingo a través de una llamada telefónica en la que se comunicó que el cazador, que residía en la localidad desde hacía pocos años, no había regresado a casa tras una jornada de caza.

Comentarios

D

#4 Los cazadores matan a los perros que no valen y dedican recursos a los que son productivos

D

#30. Trolas gordas, en general.

D

#2 Para eso precisamente la he subido.

D

#49 El problema es que muchos se creen con el derecho a opinar de algo que no han visto ni vivido en su vida. Mi padre y mis tios han sido cazadores toda la vida y han cuidado a sus perros como si fueran sus propios "criaturas".
Mas de una vez han sacado adelante a una camada sin madre, han vacunado y dado todos los cuidados vetenerinarios necesarios cuando alguno de sus perros enfermaba, han respetado vedas y restricciones propias de las leyes vigentes y han denunciado a aquellos que cometian delitos o furtiveaban, con peligro para su integradidad física.
Y a la hora de abatir a una pieza, cuidaban muy y mucho de que cumpliera en tamaño, edad y que el número de piezas fuera siempre razonable. Todo lo que se cazaba, iba o al puchero, o al congelador o era regalado a los amigos y conocidos. Porque la gente ha comido y cocinado la caza en el entorno rural toda la vida y está en la propia constumbre y forma del vivir del mundo rural.

Esos mismos que pisaban el campo todos los fines de semana o diarios posibles y que vivian y conocian la realidad del campo y de la caza durante décadas.

Pero la idea que impera sobre la caza en muchos de esos que todo es blanco o negro, la mayoría de grandes ciudades, creen que la caza se resume en los 4 señoritingos (también de las grandes ciudades casualmente), que se van un fin de semana al año a pegar tiros a corzos o jabalies, pagando un cojonada de dinero para comer migas y pasearse con la pluma en la cabeza; señores del PP que van ha hacer sus negocietes y chanchullos.

La realidad es que por ser exclusivo, caro y para solo unos pocos "selectos", representa un mínima cantidad de las 800.000 licencias de caza vigentes en el país. Tampoco negaré que hay mucho bruto y mucho hijo de puta con una escopeta a cuestas, pero como en todo hay muchos grises en este mundo cada vez mas polarizado.

o

#63 Comentario chapó, suscribo totalmente tu opinión.

u

#49 En meneame todo es o blanco o negro, cada vez estamos peor. En cualquier tema: cazadores, inmigración, feminismo, religiones, culturas, economía, izquierdas y derechas y hasta lo buenos o malos que son los carbohidratos.
Siempre hay que elegir un extremo, y si no lo haces los dos bandos te considerarán del extremo contrario, ninguno del suyo, es agotador.

jacktorrance

#7 y precisamente por tus comentarios te la han tumbado, el coto a ForoCoches

D

#52 No creo que duerma esta noche del disgusto.

jacktorrance

#54 y no espero que esto afecte a tu sueño, pero los tienes bien puestos para venir a hablar de cazadores y decir que matar a perros es una cosa anecdótica, tienes que venir de una ciudad o de otro planeta, pero a un tio cómo yo que toda su familia es de un pueblo donde la caza es una tradición por encima de todo, no me vas a vender estas paridas.

D

#56 No me cuentes tu vida que no me interesa.

jacktorrance

#57 al menos no mientas, si eres un tío que no ha salido de la urbe, que nunca ha visitado un coto y que nunca ha hablado con un cazador, cállate, cállate y vuelvete a callar, deja de mentir y así el resto no tendremos que explicarte nuestra vida, y viaja un poco, que falta te hace

D

#58 ver #17

Me vas a decir tú si mi tengo que callar. lol lol lol

jacktorrance

#61 tan fácil como tumbarte la noticia kiss por cierto tienes que editar los comentarios siempre? Y me reafirmo en que si no tienes nada que aportar lo mejor es callarse, pero ya veo que tu argumento es que tu padre trata bien a sus perros, supongo que en la siguiente noticia de violencia de género dirás que tu padre nunca ha matado a tu madre y aún te tendremos que aplaudir, lo dicho, cualquier persona coherente que haya tenido relación con este mundillo perverso que es la caza sabe lo que hay.

D

#65 no entiendes ni lo que lees. ¿Mi padre? ¿Quién ha hablado de mi padre?

lol lol

Por cierto, el karma me la suda.

jacktorrance

#66 rectifico, tu suegro lol

D

#67 sigue rectificando, que te queda mucho. No te quedes ahí.

kiss

jacktorrance

#68 de momento me quedo con lo de tu suegro, del resto simplemente has afirmado todo kiss

D

#70 "Si no me llevo la razón me monto mi propia película" ¿Ese es tu lema?

D

#2 Se puede ser un asesino psicópata y amar tus mascotas. E incluso tener un jardín con flores.

nanobcn

#43 ¿Cazar te convierte en un asesino psicópata?

¿Comprar una bandeja de pollo en el súper también, como lo ha matado otro por ti no, o cómo va eso?

j

#46 Depende de si matas por placer o para comer...

nanobcn

#50 En parte tienes razón. Pero a veces me parece más ético comer carne de caza, que comer carne de un animal que ha sido criado y que ha vivido toda su vida en unas condiciones de cautiverio lamentables hasta ser sacrificado igualmente para acabar en el supermercado.

Y me parece que desde ciertos sectores, de una forma bastante hipócrita además, se está criminalizando de manera injusta la caza y a los cazadores en general, metiéndolos a todos en el mismo saco al generalizar en base a las malas prácticas de algunos.

j

#55 Estoy de acuerdo en eso, preferiría comer animales salvajes pero... me temo que no habría para todos.

nanobcn

#59 Cierto, por supuesto. Por eso la caza debe ser una actividad debidamente regulada, para que sea sostenible e incluso un aporte positivo para el equilibrio de los ecosistemas, y no se convierta en una actividad extractiva e insostenible.

Pero vamos, que por ejemplo la agricultura tiene mucho más que ver con la pérdida de biodiversidad que la caza, y no veo a los animalistas urbanitas de turno criminalizando a los agricultores, ni a los veganos.

ARRIKITOWN

#62 Un porcentaje muy importante de la agricultura está destinada a la alimentación del ganado, que no se usa para alimentar veganos precisamente.

nanobcn

#82 Sí. Eso no quita que al comer vegetales, estás matando animales igualmente.

ARRIKITOWN

#83 En un porcentaje mucho menor. El Veganismo es mucho más sostenible y por supuesto menos lesivo para la fauna que el modelo industrial actual.

Noctuar

#83 No. Al comer vegetales no "estás matando animales igualmente". Eso es como decir que al usar un automóvil "estás matando humanos igualmente" que quien mata humanos para practicar el canibalismo, porque usar un coche significa contribuir a la contaminación, que está matando seres humanos. Por otra parte, comer animales no es necesario para vivir ni para estar sano. Comer vegetales sí lo es. Por tanto, no están en la misma categoría. Comer animales es infligir un daño innecesario y moralmente injustificable.

Inviegno

#11 El sesgo de haber vivido gran parte de mi vida en un pequeño pueblo donde prácticamente todo el mundo es cazador y conocer el modo en que se relacionan con los animales. Los ven de un modo completamente utilitarista pero en general les dan un trato correcto (más correcto que el que se da a muchísimos perros de ciudad).
En cambio, el sesgo que parece que se desprende de la noticia es que lo ha hecho por su amor incondicional a sus perros que le han llevado a anteponer su vida al sufrimiento de éstos.
Permíteme que, en base a mi experiencia, no me trague la historia que parece que se vende aquí.

D

#14 Pero vamos que le conocías como si fuera tu hermano ¿a que sí?

D

#14 Conozco a ese tipo de personas: de las que prefieren comprarse una paralela antes que arreglar el coche de tanto como les tira su insana afición.

RoB

#11 Flipo con la película que te montas. Ni sabías quien era el tipo, ni le conocías ni nada de nada.

Pero ya has decidido la razón por la cual se ha tirado a salvar a sus perros. Menudo sesgo tienes, amigo.

D

#24 Sí, se ha tirado "para salvar su inversión". No te digo. Eso es lo ridículo, no pensar que lo ha hecho por amor a sus bichos.

D

#6 ten Fé

D

#10 Noticia patrocinada por los animalistas de turno. Y hay que creérselo ¿verdad?

D

#15 ¿Tienes datos que no estén "patrocinados por los animalistas de turno" para hacernos una idea más fidedigna, entonces?

D

#20 No, datos no hay. Por eso aventurar cifras es como poco tendencioso. Eso de "miles de..." se lo sacan de la manga.

hugamen

#33 En sus cojones con chistera, que son bastante más fiables que "The Guardian", rojazo.

jacktorrance

#33 en su panfleto de vox

E

#22 pásate por una protectora y que te cuenten, a ver de dónde salen cada final de temporada de caza el montón de podencos, galgos...

D

#10 Ojo, licencia de caza no significa cazar con asiduidad, mis tíos se sacan la licencia de caza todos los años y salen un par de veces al año y sin perros, de hecho los perros en mi pueblo sólo se usan para caza menor y poco.

Además, aunque sea un porcentaje bajo, también es un porcentaje bajo (menor de hecho) el de secuestros armados o asesinatos y no por ello hay que levantar la mano. La cuestión es, ¿hasta qué punto estamos dispuestos a asumir el "coste social" de 1000 perros sacrificados? Si es noticia es que seguramente sea menos de 1000.

D

#18 Ojo, licencia de caza no significa cazar con asiduidad

Sí, claro, he hecho una estadística "a prisa y corriendo" tomando datos generales, sin separar cazadores con/sin perro ni casuales/habituales. No pretendía ser otra cosa que una aproximación un poco (bastante) tosca al número de casos que se dan.

D

#10 Amigo, no tienes ni puta idea; los galgos no se utilizan para la caza de acecho, ni para la muestra ni mucho menos para la mayor en realas. La gran mayoría de cazadores no caza con perro, o por ser casuales, por el gasto económico en su manteniento y cuidado o porque a parte de ser complicado y constantes el trabajo de enseñanza del animal (normalmente con otro perro de "profesor") te obliga a dedicarte casi en exclusiva durante unos meses.

De esas 850.000 licencias, el uso del perro no debe llegar al 5% en su uso, y repito EN NINGUNA MODALIDAD DE CAZA CON ARMA, se utiliza el galgo como perro de trabajo.

D

#74 A ver si afinamos un poco las entendederas. Estoy haciendo un porcentaje "supuesto que todos tuviesen perro" para mostrar que incluso en esas circunstancias exageradas, ya no es bajo. De donde se deduce que si dividimos el número de perros sacrificados por el número real de cazadores con perros, el porcentaje es mayor.

¿Ha quedado ya claro el comentario?

D

#81 Lo mismo te sorprendes cuando descubras que la caza con galgo (Podenqueros) no obligaba a la tenencia de licencia de caza hasta por ejemplo, el año pasado en Andalucia. Por lo tanto, esos galgos a los que hacen referencia, no pertenecen ni siquiera a cazadores con una licencia vigente. Osea, que de los 850.000 cazadores con licencia si acaso habria unas pocas centenas de podenquerosn con licencia de caza y en su mayoría serán o FURTIVOS y NO CAZADORES (sin licencia).

Quizá si investigas un poco, podrás deducir que esos señores FURTIVOS, que cazaban sin licencia pertenecen en su inmensa mayoria a un sector determinado de población, que utliza a esos animales para la caza menor de manera FURTIVA y que en un alto número pertenecen a un colectivo identitario y cultural determinado; saque sus propias conclusiones.

Y de los 45000 cazadores con licencia que cazan con perro (sobre un 5% es mi estimación) NINGUNO CAZA CON GALGO. El galgo de manera legal solo se utiliza para carreras en competición, entrenamiento de esas carreras y gente metida en ese mundo, pero es un colectivo minúsculo comparado con los miles de cazadores con perro de muestra o cobro y mas aún comparados con los q cazan sin perros.

Y te aseguro que aquellos que se decican a la competición con galgos, los cuidadan como sus fueran sus hijos.

Por si alguno se pregunta cuantas piezas se cobran en las carreras de galgos, apenas llegaran a 10 entre todos los galgos competidores en una jornada, con 25-30 competidores.

D

#6 la cantidad de perros abandonados y sacrificados cada temporada te llevan la contraria. Ya no hablemos de los que tienen a sus perros en caniles minúsculos con mierda hasta en el techo y que salen con suerte una vez a la semana.

D

—Hola, soy Superdog.
Me tienen en las deplorables condiciones que menciona #37 o #12; pero en temporada no me pierdo un finde entero de montería.
Paso más hambre que un colibrí en alta mar pero, como soy Superdog, puedo tirarme monte arriba y abajo jornadas de sol a sol; además de enfrentarme a jabalíes como furgonetas sin problemas (solo o en compañía de otros).

E

#60 1. Que un perro esté, con suerte, como dices, en temporada, de lunes a viernes (fuera de temporada mejor no pensarlo) encerrado en un chenil oscuro y enano, sin estímulos, estresado ladrando sin parar, no quiere decir que luego no se vaya a poder mover
2. Que la comida que reciben sea de una pésima calidad, tampoco quiere decir que no puedan con su pellejo, solo que posiblemente sean más propensos a ciertos problemas, como tú si te alimentas de McDonald's. Pero como para sus dueños son objetos, pues si les pasa algo se les da boleto y a otra cosa.
3. Que las condiciones de habitabilidad e higiene del sitio donde están los perros sean deplorables, no quiere decir... (ver punto 2)

Por favor, para negar la realidad que está a la vista de todo el que haga el más mínimo esfuerzo de verla, hacen falta argumentos mejores.

D

#75. Una buena rehala se va fraguando poco menos que con perros atletas, con los mejores alimentación, entrenamiento y bienestar que sean posibles; y donde las camadas jóvenes aprenden de la actitud y experiencia de los padres. Sobre todo para enfrentarse a caza mayor.

Pero quién sabe lo que rendirá la que has visto tú...

E

#77 lol lol lol lol lol lol
Espera que me descojone. Sabes lo que me gasto yo solo en la alimentación de mi perro? Y hablo de un perrito de 20 kilos. Unos 50€ al mes para darle comida de calidad. Luego súmate veterinario, vacunas y mil historias más. Y gasto 2 horas mínimo diarias de mi tiempo (y el de mi pareja) en que haga ejercicio, se divierta y se desestrese. ¿Me estás diciendo que un cazador hace eso multiplicado por diez, quince o veinte? Me parto...

¿Qué consideras tú "bienestar"? ¿Un chenil de cemento de 2x2 dentro de una nave de uralita? Porque de esas he visto muchas. Recibiendo una visita al día para echarles comida y agua ¿Los cuidados veterinarios mínimos o menos? Porque más de un veterinario amigo me ha contado que odia la época e que empiezan a llegar los cazadores a "poner a punto" a los perros, preguntando si les sale mejor darle un tratamiento a un perro o sacrificarlo y buscar otro.
¿Exponer a un perro a que lo raje un jabalí es bienestar? ¿Meterle las tripas, coserlo en vivo en medio del monte y rezar porque no se muera? Todo eso lo he visto. Lo que no he visto NUNCA es un cazador realmente preocupado por su perro, más allá del que tenga solo uno o dos perros viviendo en su casa que use para cobrar piezas menores

D

#78. Para empezar, el realero cría perros de trabajo. No son mascotas domésticas que se lleve con él a la cama, o coman de su plato; ni tampoco son sucedáneos hipermimados de bebé humano que vengan a paliar el instinto insatisfecho de paternidad de su dueño.
Luego los medios materiales de que dispone son algo más limitados que los que disfruta un perrito urbanícola de barrio; lo cual no quiere decir que los bichos no tengan ni el espacio suficiente para moverse en una finca grande, por ejemplo, o que no los saque a desfogarse todos los días campo traviesa, si no dispone de ese espacio.

El realero vive con los animales alrededor, en el campo, no los encierra en una nave industrial a saber dónde.
Y su actividad se desliga de la de los cazadores en sí. Lo que hace es alquilar sus servicios para monterías. Realero = cazador no siempre es una ecuación cierta.

Esos perros normalmente tienen sus atenciones veterinarias y sus cartillas en regla, y también cada año se incluyen las nuevas camadas en los libros de explotación ganadera preceptivos de la com. autónoma que toque, si quieren participar en monterías en cotos privados o cacerías serias en las que los agentes forestales también revisan a los animales y que esa documentación esté en regla.

Exponer a un perro de caza a que lo raje un jabalí, a un perro policía a reventar en un atentado, a uno de rescate a romperse la crisma entre escombros o ahogarse en el mar, o a uno guardián a ser tiroteado, son gajes del oficio de cualquier perro de trabajo. ¡Sorpresa!
El trabajo de sus adiestradores consiste precisamente en minimizar los riesgos.

#80. ElDiaro.es también es mi medio de información sesgada de cabecera, me lo trago entero todos los días.
Muy fiable todo, seguro que es un reportaje de lo más ecuánime y esclarecedor.

E

#87 el realero cría perros de trabajo. No son mascotas domésticas que se lleve con él a la cama, o coman de su plato; ni tampoco son sucedáneos hipermimados de bebé humano que vengan a paliar el instinto insatisfecho de paternidad de su dueño.
Exactamente, para él vienen a ser objetos, y si un objeto se rompe, se compra otro. Y por supuesto nadie se preocupa del bienestar de un objeto, ni de su equilibrio psicológico o sus sentimientos (ni que los objetos tuvieran mente)

El realero vive con los animales alrededor, en el campo, no los encierra en una nave industrial a saber dónde.
Según las muchas que he visto, absolutamente mentira. Naves en medio del campo, pseudohuertos con construcciones tipo chavola donde tienen a los perros encerrados, polígonos, cuevas...

Exponer a un perro de caza a que lo raje un jabalí, a un perro policía a reventar en un atentado, a uno de rescate a romperse la crisma entre escombros o ahogarse en el mar, o a uno guardián a ser tiroteado, son gajes del oficio de cualquier perro de trabajo
Comparar trabajos necesarios para la vida de las personas, que son los perros no podrían realizarse, con un riesgo que solo responde al antojo de un tipo al que le apetece matar animales... Pues no sé yo.

ElDiaro.es también es mi medio de información sesgada de cabecera, me lo trago entero todos los días.

Lo de atacar al mensajero cuando no hay argumentos contra el mensaje es muy típico. Es indudable que lo que cuenta el artículo o lo que yo cuento existe, podemos entrar a discutir en qué porcentaje. Si aplico la lógica, pienso que existe en mucha más proporción lo que yo cuento que lo que cuentas tú, ya que lo que tú cuentas exige gente con muuucho poder adquisitivo (disponibilidad de tiempo, tierras y dinero para cuidados y alimentación de calidad) y esa gente abunda bastante menos que el cazurro de clase media-baja que le gusta ir de señorito con sus perros y su escopeta, al que le da exactamente lo que sus perros sufran o lo que les pase.

E

#77 La vida de las jaurías de perros de caza: aislamiento, desequilibrio psicológico y estrés
https://www.eldiario.es/sociedad/rehalas_0_838167128.html

D

#12 De los que tú hablas, son los que se utilizan en mayor como reala, para charangas y batidas de señoritos; el cazador con sus perros, pocos y bien entrenados, los cuida y los mima porque es tan impotante o mas que el propio arma que porta.

El perro para algunos, al igual que otros animales, es un negocio ya sea para su cria y venta o para la utilización en la caza mayor.
Y tienes toda la razón en decir que hay algunos que tratan a sus animales como mera mercancía incluso incurriendo en el maltrato a esos animales.

Quizá la diferencia es que al perro lo tenemos humanizado y forma parte de nuestra vida en el hogar, porque también se ven barbaridades en granjas de porcino, avícolas, o de ganado ovino y vacuno; al igual que a la hora del transportar a estos animales que entran en la cadena alimentaria.

cromax

#6 Claro, claro.... ¿Tú no conoces muchos cazadores verdad?
Y encima mi familia viene de la Huesca rural. Vamos, unos auténticos caballeros los cazadores que conozco.
Y que descanse en paz esta persona. Seguro que no merecía morir y menos así.

D

#13 Conozco a varios y a mi suegro el primero. Sus perretes viven mejor que nadie en la casa.

cromax

#17 Yo también conozco algún cazador majete. Pero, por desgracia, la mayoría son unos zopencos de campeonato.

E

#17 si viven en casa con él, supongo que tendrá pocos, dos o tres. Has visto a los cazadores que tienen rehalas? Yo sí, y como dice #13, esos perros viven en la inmundicia, encerrados en cheniles minúsculos, envueltos en mierda y bichos y comiendo restos, con suerte

jacktorrance

#6 hay que tener unos huevos de acero para decir que los que matan a sus perros son un porcentaje insignificante frente al que se tira al rio para salvar a unos cuantos

Inviegno

#3 Probablemente esos perros valdrían mucho como perros de caza. La inmensa mayoría de los cazadores ve a sus perros desde un punto de vista completamente utilitarista, y todo me hace pensar que este señor quería simplemente salvar unos bienes preciados para su afición.
Aunque bien es cierto que los cazadores que hacen salvajadas a sus perros son más la excepción que la norma.

l

#3 Un gran problema del colectivo de cazadores es que tienen tantos energúmenos que estas noticias nos sorprenden. Los propios cazadores podrían hacer más por deshacerse de esa gente.
Pero si la Guardia Civil se molestase en controlar en serio a quien tenga permiso de armas y el psicotécnico dejase de ser un trámite más burocratico que otra cosa, ya sería la ostia.

cromax

Un detalle que no se cita.
En estas balsas de riego se ahogan miles de animales cada año y cada equis tiempo hay noticias de alguna persona ahogada.
Es importante que estén muy bien valladas y que tengan algún elemento de rescate como un simple neumático flotando con una cuerda atada a la orilla.

Rorschach_

#26 Joder con las putas balsas iba a escribir antes de leerte.

Rorschach_
D

Chupaos esa, modernos.

againandagain

#32 si para ti, una persona merece la muerte por matar animales, entiendo que no comes carne.

Una cosa es que no te importe, y otra regocijarse.

Rorschach_

Si no hubiera estado matando animales no le habría pasado esto.

againandagain

#29 ¿Vegano? De lo contrario tú también mereces morir ¿No?

Rorschach_

#31 No digo que lo mereciese aunque no sea una perdida que me importe lo más mínimo, como digo, si hubiera estado en su casa en vez de pegando tiros matando y haciendo que otros animales también hayan estado a punto de morir, no habría pasado esto.

¿Y tu comentario qué significa, que si no soy vegano merezco morir por mi anterior comentario?... lol En fin, tiene que haber de todo.

u

#32 Si no eres vegano no mereces morir, pero no eres mucho menos asesino de animales.
El que compra un animal sacrificado es mas o menos tan culpable de su muerte como el que lo mata.
Dado que esta ya mas que demostrado que planificando un poco la alimentación se puede estar perfectamente saludable sin comer carne (y hasta ahorras porque las lentejas con arroz cuestan menos) comerla queda reducido a un placer, o una costumbre, por tanto comparto que cualquiera que coma carne no tiene mucha autoridad moral para criticar a un cazador y menos para sentir menos lastima por su muerte que por la de cualquier otro ciudadano (especialmente no vegano)

D

#29 si no estuviese usted comentando en menéame nadie le llamaría imbécil

D

#29. Argumento ad consequentiam, una correlación falaz.

Israfil

Debe ser difícil salir de una balsa, con esa pendiente escurridiza. ¿No se podría obligar a que tuvieran una escalera por un lado, como medida de seguridad?

D

Las balsas son embarcaciones para salvamento, por lo visto esta no cumplió su fin.

auroraboreal

#5 Salvo que esta balsa tenía poco de embarcación y menos aún de salvamento
Desgraciadamente, esta noticia se repite de vez en cuando.
Es muy dificil salir de esas balsas, pero los dueños de los perros se lanzan solos a ayudar a sus perros y...
Otra noticia similar hace muy poco:
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/castellon/2018/11/08/5be410eb468aeb741d8b45b3.html

D

#5.
• balsa1.- voz prerromana.
1. f. Hueco del terreno que se llena de agua, natural o artificialmente.
2. f. En los molinos de aceite, estanque donde van a parar las heces, agua y demás desperdicios de aquel líquido.


Quizá estás confundiendo esa acepción de arriba con esta que mencionas tú:
• balsa2.- voz prerromana, quizá la misma de balsa1.
2. f. Embarcación hinchable que se usa como medio de salvamento en un naufragio.

Noctuar

Nada que ver con la consideración por los animales. Es como si hubiera muerto intentando evitar que una riada se llevara su coche.

M

Cazador porque estaba cazando, también puede trabajar de pescador y gustarle la caza.

Donpenerecto

El karma

Frijoletus

Un lunes cazando? Cómo vive la gente

al009675

#44 Yo trabajo a turnos y libro cuando me toca. A este le puede pasar lo mismo.

Esperanza_mm

#44 El único día que pueden librar los "pringados" que hace posible que tu el Domingo puedas disfrutar de tu ocio y de que te sirvan la comida preparada a la mesa....