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#1:
Una observación personal: entre la gente joven de mi entorno, los pocos que tienen como afición asesinar animales, son de largo los más iletrados.
Pero es solo mi punto de vista.
Pero es solo mi punto de vista.
#9:
Es un tema con muchos puntos de vista. Y no se ve igual desde un barrio hipster de Madrid que desde un pueblo de la España Vaciada. A mi personalmente no me gusta, pero creo que unos y otros deberían escuchar un poco más y no ser tan radicales, algo que fomentan muchos partidos para hacer bandera y llevarse a votantes.
#26:
#18 claro, si no cazan y pescan se extinguirían las presas.
Todo el mundo sabe que la naturaleza necesita a los humanos para regularse,en concreto a los humanos más amorales y psicópatas.
Que labor dices que hacen cazadores y pescadores, aparte de joder el entorno(y dejarlo lleno de sus mierdas cuando se van)?
Todo el mundo sabe que la naturaleza necesita a los humanos para regularse,en concreto a los humanos más amorales y psicópatas.
Que labor dices que hacen cazadores y pescadores, aparte de joder el entorno(y dejarlo lleno de sus mierdas cuando se van)?
#30:
#18 Para nada de acuerdo, el equilibrio entre especies se da sin intervención externa. Otra cosa es que queramos producir ganado al aire libre, sin cierres prácticamente para lo cual habrá que tomar medidas concretas y puntuales. Ahí no veo para nada cazadores. Y de la pesca ya no hablo, porque lo que se hace en la práctica es eliminar especies autóctonas.
#4:
Simplemente debería prohibirse, o al menos limitarse mucho el teritorio donde se puede cazar y dinde se pueden soltar animales "cultivados".
Comentarios
Una observación personal: entre la gente joven de mi entorno, los pocos que tienen como afición asesinar animales, son de largo los más iletrados.
Pero es solo mi punto de vista.
#1 Sin ninguna duda.
#1 desde mi punto de vista. La migracion del campo a la ciudad desde hace 60 años y la desconexion total del urbanita medio de la vida real en el campo provoca esto.
Se sigue pensando que cazar y pescar lo hacen señoritos en su cortijo (que si es verdad en parte) pero existe mucha mas gente que realiza esta actividad, y hasta el abrazaarboles mas ultra debe reconocer la labor que hace la pesca y la caza para mantener el equilibrio entre especies...
Luego si quereis nos ponemos a discutir sobre los cotos privados de caza que eso da para otro post entero.
Pero desde luego la caza y la pesca es una actividad necesaria en el entorno rural
#18 claro, si no cazan y pescan se extinguirían las presas.
Todo el mundo sabe que la naturaleza necesita a los humanos para regularse,en concreto a los humanos más amorales y psicópatas.
Que labor dices que hacen cazadores y pescadores, aparte de joder el entorno(y dejarlo lleno de sus mierdas cuando se van)?
Yo no se como sobrevivieron los ecosistemas previos a que inventásemos la escopeta.
#_18 OHh un fan de matar por diversión me tiene en ignore. Pues mira que bien.
#26 Me cuelgo de ti para que no se pierda el hilo...
#26 En el entorno natural los humanos tambien hemos tenido y tenemos nuestro hueco, hace miles de años no comian del mercadona ni del lidl, salian a cazar todos los dias.
#18 Para nada de acuerdo, el equilibrio entre especies se da sin intervención externa. Otra cosa es que queramos producir ganado al aire libre, sin cierres prácticamente para lo cual habrá que tomar medidas concretas y puntuales. Ahí no veo para nada cazadores. Y de la pesca ya no hablo, porque lo que se hace en la práctica es eliminar especies autóctonas.
#18 - La biomasa y ecosistemas: Existiendo y autorregulándose desde hace millones de años sin la presencia del hombre.
- Tú: "Hasta el abrazaarboles mas ultra debe reconocer la labor que hace la pesca y la caza para mantener el equilibrio entre especies...".
Qué injustas son algunas extinciones.
#18 ya ves, en los grandes bosques de Canadá o en las estepas siberianas están todos los animales extintos, cómo no hay humanos... Admitelo, tú también cazas por diversión psicópata, eh???
#18 tremenda sandez.
#1 y/o los mas pijos que van a sus monterías a por los trofeos para los dos salones que no están decorados.
#18 Me encanta lo de abrazaarboles, de coña esa visión del ecologismo pareciendo que algunos siguen sin saber bien de que va esto. Es imposible que el ser humano destruya la vida entera del planeta, pero es realmente fácil joder el planeta a un nivel que lo hagamos inavitable parar nosotros. Y si nos cargamos los habitad y la fauna donde vivimos (que es justo lo que ha pasado, esta pasando y pasara) nos vamos a dar una hostia epica, la cual ya estamos empezando a sentir.
Parafraseando a un 'grande' "Es por nuestra superviviencia, estupido"
#46 https://www.publico.es/sociedad/ecologistas-desmontan-mitos-caza-espana.html/amp
#18 yo soy de un pueblo bastante pequeño. Nacido y criado allí.
En las generaciones mayores, si veo perfiles muy variados de cazador. Entre los cazadores más jóvenes, entre diez de ellos juntos, no se han leído ni un libro.
#18 Amigo no esperes que aqui comprendan el significado de equilibrio, queda fuera de su capacidad. Para los anticaza de gatillo fácil os comenta un ecologista que no gusta de la caza: No hay equilibrio actualmente sin caza, para lograrlo tendriamos que reintroducir incluso bufalos, leones,... en la Peninsula. Guste mas o menos es la realidad, como que sin los productos de ese campo sucio y rustico, del que muchos se averguenzan, nos moririamos en unas pocas semanas. No me gusta la idea del cazador dominguero, me repugna y dista mucho del cazador modelico, pero eso o pagar a agentes forestales para que se tiren todo el año cazando ellos.
#60
http://www.publico.es/sociedad/ecologistas-desmontan-mitos-caza-espana.html
#60 Por favor, aplaca mi curiosidad, ¿dónde te has formado tú, como ecologista? ¿Dónde has estudiado? ¿Qué fuentes has leído? Porque eso de que para restaurar el equilibrio ecológico en España necesitaríamos introducir leones me parece francamente hilarante.
#1 Me temo que es un ciclo. Cazar animales es una forma de tener un poco de control sobre un mundo que les supera. Pero como encuentran control en esa "actividad", no quieren otra cosa.
#19 mmmm no. Los cazadores, como cualquier otro grupo de humanos, tienen variados perfiles y motivaciones.
La caza sostenible no causa ningún problema al ecosistema. Al revés, ayuda. Pero es una solución temporal: si hay sobre población de conejos, por ejemplo, la caza es una solución temporal mientras se recuperan (o se deberían recuperar) los depredadores naturales.
El problema es que se mantiene la caza sin recuperar los ecosistemas. Y luego están los cazadores que incumplen las normas (cuotas). Que desgraciadamente son muchos. No mayoría pero muchos.
Personalmente cuando cazaba, no lo hacía por sensación de descontrol en mi vida ni porque me pusiera palote disparar. Es más, el mayor placer de la caza suele ser el contacto con la naturaleza, la espera, la observación…
En España se asocia la caza con la aristocracia y los señoritos paletos. Así ha sido en parte durante mucho tiempo, pero también el pueblo “llano” cazaba. Y en otros sitios la caza es algo habitual para casi todas las clases sociales. De hecho es al revés: se ve la caza como algo de “paletos”.
En mi caso particular dejé de cazar porque no veo que se recuperen los espacios naturales y la caza solo es un parche que se ha convertido en algo permanente en lugar de acometer las acciones necesarias.
En un país con un ecosistema restaurado la caza es perfectamente sostenible. Pero aquí no se restaura, se parchea.
#1 Punto de vista que hemos observado todos en mayor o menor medida. Hay excepciones claro, pero muy pocas.
#1 Y los que abrazan depredadores domesticados, ¿que nivel cultural tienen?
#1 me ocurre lo mismo, parecen todos hechos con el mismo molde. Son mucho españoles, mucho taurinos y mucho voxeros, intentar debatir o razonar con ellos es imposible, no les debe de dar para más.
#1 eso es que te mueves en un entorno iletrado
#1 Lo veo y lo subo a la tauromaquia.
Es un tema con muchos puntos de vista. Y no se ve igual desde un barrio hipster de Madrid que desde un pueblo de la España Vaciada. A mi personalmente no me gusta, pero creo que unos y otros deberían escuchar un poco más y no ser tan radicales, algo que fomentan muchos partidos para hacer bandera y llevarse a votantes.
#9 Desde la España vaciada y desde el barrio hipster hay quien defiende la caza y quien la odia, con la diferencia de que quienes la odiamos desde el medio rural, ademas, tenemos que sufrirla
#10 Estando básicamente de acuerdo contigo. Lo cierto es que no solo se sufre, el ayuntamiento recibe un porcentaje de su presupuesto a través de la subasta de cotos.
De no haber gente que paga por cazar, habría que pagar a gente por cazar.
#22 Si, claro, el tema es que los que vivimos aqui pagamos impuestos si o si, aunque tengamos que soportar las molestias.
El tema de que habria que pagar a gente por cazar es discutible: en algunos casos si, en otros no (porque de hecho se sueltan animales para poder cazarlos en muchos sitios porque no hay suficienes) y en cualquier caso para controlar una poblacion siempre sera mas eficaz cazar con metodos cientificos que buscar trofeos. Con el jabali es claro: los cazadores buscan los mas grandes, que son precisamente los que habria que dejar porque comen mas y limitan el crecimiento de la poblacion.
Ademas a veces se cazan competidores y depredadores de los animales que se supone que hay que controlar, por ejemplo zorros donde hay superpoblacion de jabali, cuando la presencia de zorros hace que los jabalies tengan menos comida.
Personalmente prefiero pagar para que se cace a algun animal con criterios cientificos antes que cobrar porque vengan a pegar tiros por donde yo paseo con sus propios criterios, la verdad
#28 Sigo estando básicamente de acuerdo.
#28 ¡Zorros compitiendo con jabalis! Amigo no se si reirme o apenarme, menuda estupidez se te escapo
#56 ¿Estupidez? Ambos son omnivoros oportunistas, carroñeros facultativos especialmente donde no hay buitres, comen grandes cantidades de frutos, basura, micromamiferos, invertebrados y depredan sobre conejos y perdices. El jabali come mas vegetales porque pasta y hoza pero si hay prefiere la carroña. Ademas los zorros al menos ocasionalmente cazan rayones.
#67 Si un zorro osa acercarse a un rayon que no sea carroña pasa a formar parte de la dieta de los jabalis. #68
#69 Antes de soltar sentencias tan drasticas busca en google. No es habitual pero pasa:
https://www.club-caza.com/article/art/8546
#73 Fijate que curioso, hace unas semanas vi un video de un zorro sin las patas de atras, caminando solo con las de delante. Situaciones puntuales seguro que pasan, aunque tras gruñir un poco el rayon y que le escuche la madre dudo que al zorro le diese tiempo a terminar el almuerzo.
#74 Por eso he usado la palabra "ocasionalmente".
#75 Es cierto, el termino lo dice todo, mis disculpas. Yo viendo el video saco varias conclusiones, una que el rayon es muy pequeño, dos que si es tan pequeño y esta sin la madre es por quedar huerfano y tres, si lo vieron unos cazadores fue en temporada de caza, con lo cual es muy probable que por eso quedase huerfano. Un cachorro huerfano que no es adoptado rapidamente por otra madre es comida gratis para cualquier depredador que le vea.
No soy forestal, ni estudie biologia ni nada de eso, pero he vivido y trabajado mas de medio siglo en el campo, las ultimas dos decadas en bio, a poco que observas el entorno terminas dandote cuenta de como se relacionan las cosas, de como todo influye en el equilibrio. Nosotros formamos parte del entorno, incluso quitar nuestra influencia depredador supone un problema para el resto.
#22 Eso o empezar a adoptar familias de jabalis en vez de gatos y perros, que al ritmo que crian los amigos...
#22 http://www.publico.es/sociedad/ecologistas-desmontan-mitos-caza-espana.html
#64 Al igual que pasa con los cazadores a los grupos ecologistas dejan meterse a cualquiera
#64 No soy capaz de ver cómo una pedanía del norte de Burgos con 20 vecinos censados, que saca el 80% del presupuesto de los cotos, podría sacar ese dinero de otra forma. Y no soy cazador, ni me gusta.
#68 Yo tampoco cazo, ni me gusta, ni tengo intereses economicos en el tema. En esos pueblos pueden sacar dinero de la ganaderia, apicultura, madera, hierbas para esencias, agricultura,... hay alternativas todas ellas buenas, la caza es una de ellas. Para cuando la mayoria de la población son abuelos que ya no estan para trabajar el alquilar para caza es una forma de complementar los 700 euros de jubilación. De no usarla como tal tendrian que recurrir a monterias del seprona para regular el ecosistema, ten en cuenta que hace siglos que desaparecieron depredadores mayores en la peninsula y su reintrodución no parece aconsejable. Ademas nosotros tambien formamos parte del equilibrio.
#68 Cabría plantearse la necesitad y la conveniencia de pedanías de solo 20 habitantes tan aislados social y demográficamente que se necesita recurrir a tirar plomo al monte tan solo para mantener su existencia.
Creo recordar que del orden de la cuarta parte de los accidentes de coche en Asturias son por fauna salvaje.
Como dice #9, es un tema con muchas aristas y puntos de vista. Las posturas radicales no creo que sean la solución.
#13 Que manolo el postas salga a cazar borracho dos veces al mes no va a impedir que antonio el tunero salga a conducir borracho por carreteras rurales sin estar atento a la fauna habitual de la zona.
#16 la gran mayoría de accidentes por atropello de animales no van ligados al consumo de alcohol
#41 Estaba describiendo la situación de manera caricaturesca, pero bueno ya que hay que explicarlo todo me refiero a que, según explica cualquier manual de conducción, el conductor debe estar siempre por encima de las circunstancias que puedan ocurrir en la carretera. Eso implica que si es una zona con bosque, vegetación, con parques o zona de campo con posibilidad de animales domésticos, el conductor debe extremar la precaución y reducir la velocidad sobre todo en zonas con poca visibilidad para poder reaccionar adecuadamente ante la aparición de cualquier imprevisto.
Por poner un ejemplo: En una avenida urbana de 3 carriles cualquier conductor puede ir a 180 que el coche no se le va a salir de la avenida, pero pocos lo hacen por que puede cruzar algún vehículo que venga desde alguna calle perpendicular, o pasar corriendo un niño tras una pelota. Sabemos que en las avenidas hay que llevar precaución. En cambio en caminos rurales se ve a los mozos del pueblo haciendo rally por que se conocen las curvas y van "to seguros por que controlan", sin entender las características y peligros de esa vía.
#16 #25 Muchas veces los animales cruzan las carreteras porque estas se construyeron en zonas de paso de los animales. No cruzan porque les acose nadie, cruzan porque es su instinto el que les lleva por ahi.
Y no, no hace falta ir borracho para llevarte a un animal por delante. Yo mismo he estado a punto de atropellar hace poco a un grupo de gamos cuando iba al trabajo; si hubiera ido un pelin mas rapido (iba diez kilometros por debajo del limite maximo de la via) me los hubiera comido con patatas. Y otra vez me paso tambien con un jabali. De hecho, la mayoria de los accidentes que conozco de este tipo se producen en desplazamientos para ir o volver de trabajar, de madrugada o por la tarde, que es cuando mas se mueven los animales. Aunque esto es solo una apreciacion personal, claro.
#44 Ahí quería llegar. "Casi te los llevas", pero ibas "10 km por debajo del límite". Es decir, que conduces con cabeza y sabes lo que te puedes encontrar y por eso actúas con responsabilidad, como debe ser.
Yo también "casi" atropello gatos y perros cuando se me cruzan, pero no me gusta correr y sobre todo por la noche llevo más cuidado por si se cruza cualquier animal, así que me da tiempo a reaccionar y la cosa siempre se queda en el "casi".
Pero el que va pisándole por que total, es tarde y hay poco tráfico, se olvida de que la carretera no es sólo asfalto y conductores, y revienta el coche a 100 contra un jabalí que cruzaba por una curva marcada con un límite a 60. Pues Andrés, aunque tu quieras correr por que eres un fastanfurius de la hostia y controles que te cagas, el puto límite de velocidad no está por que tu no puedas coger esa curva a 180, está por las putas circunstancias de la zona entre las que se encuentra el clima, la visibilidad, la fauna y el estado de la carretera.
#44 Todas las zonas son de paso, sobre todo en zonas rurales.
#16 Normalmente los accidentados son ilustrisimos de ciudad, si, algunos trompa, pero si se te cruza a la carrera da igual tu tasa de alcohol.
#13 Sí, y muchas veces el animal cruza la linde porque está siendo acosado por ciertos cavernícolas con escopeta
#13 O sea que porque pueden provocar accidentes autorizamos la caza, anda no me jodas.
#38 #33 yo ni cazo ni me gusta.
Pero si, mato mosquitos y cucarachas en casa, caracoles y babosas en la huerta y otros animales. No mato si hay otras opciones, por ejemplo, las arañas las saco de casa, no las mato.
Tampoco me gusta la fumigación que se usa en cultivos, en mi huerta no uso ningún herbicida/insecticida y procuro reducir el consumo de carne a algo ocasional, y comprar ecológico.
¿Matar jabalíes? No veo problema. Si hay otras opciones que lo eviten, ok. Pero no se me ocurre algo total y que no implique su caza. Estoy abierto a debate.
#13 Creo recordar que del orden de la cuarta parte de los accidentes de coche en Asturias son por fauna salvaje.
¿Y de verdad crees que la solución a eso es matar a los animales?
#13 típico pensamiento psicópata, que un animal salvaje puede haber contribuido a un accidente de coche?? Pues matamos a los de su especie como justa venganza
lo tuyo es de estar un poco desequilibrado 
#43 ¿?
Los comentarios sirven como debate. Veo que para ti solo sirven para desahogar frustraciones. No me molesto en argumentar.
Simplemente debería prohibirse, o al menos limitarse mucho el teritorio donde se puede cazar y dinde se pueden soltar animales "cultivados".
#4 Ni siquiera hace falta prohibirla. Si se ponen serios con el permiso de armas, le quitan las escopetas y los rifles al 70% de cazadores
#7 O si ponen multas ejemplares a todo aquel que vaya bebido y con un arma. Se acaba de un plumazo.
#7 Pues como con los toros, en cierto modo.
Inflar a impuestos y dificultar la celebración de estos eventos en detalles varios.
#12 Con los toros sí que desde luego con dejar de subvencionar absolutamente todo lo relacionado con el mundo taurino, a finales de éste mismo año no quedaba ni una sola plaza abierta en toda España.
Sin tocar ni una coma de ninguna ley.
#14 Si dejas de subvencionar los toros, la religión, ..., de un plumazo te quitas la mitad de las polémicas.
Algo que gana la naturaleza
Según Delibes, la caza está bien porque a nuestros ancestros les gustaba. Vaya argumento. No se le ha ocurrido pensar que lo que les gustaba era alimentarse, y no habia otra forma. Enfin..
Cuando salir de caza un fin de semana cuesta desde 500 para arriba sin cazar mucho, pues es lo que tiene, que solo se lo puede permitir unos pocos y no todos los días.
Seguros, licencia, coto, munición, escopetas, ropa, el Land Rover, desplazamientos, perros, alojamiento, modelitos, ... Y además sin cobertura en el móvil.
Es una de las pocas consecuencias positivas de la España vaciada. La naturaleza se está recuperando, porque había una cantidad de furtivos enorme, que ha disminuido mucho. Pero sigue habiendo bastante cafre suelto. Y a esos les cuesta relativamente poco dinero la actividad.
Luego están los señoritos que vienen a cazar de las ciudades. Esos son los que se dejan el dinero en los cotos, y todo lo que enumera #2.
Por desgracia, yo veo complicado una casi desaparición de la caza y, por consiguiente, de los malditos cazadores en este país de Los Santos Inocentes.
En cualquier caso, bienvenida sea la noticia.
afición de psicópatas.
No defiendo la caza. Por eso tendremos que buscar solución alternativa a la explosión demográfica de jabalíes y demás fauna que se descontrola sin depredadores.
Y yo personalmente no soy partidario de introducir depredadores a lo loco. Solo faltaba que ahora el monte fuera un lugar peligroso para las personas. De hecho, ojito con los jabalíes que, sin ser depredadores, son un serio problema en algunas zonas.
#21 #23 Batidas controladas. En mi pueblo ya lo hacen y el número de jabalíes es mucho menor.
El dia que falte la caza, la vais a pedir... se llenara todo de jabaliss etc...
Bueno de la mezcla de jabalíes y los cerdos de las tiendas de animales, "bietnamitas"
Aqui en asturias estan a la par cazadores y gobierno, poniendo jaulas que miran 1 vez al mes y son aun mas crueles q los cazadores
En mi pueblo estamos cansados atropellar jabalíes
#23 Ese argumento te lo desmonto en un minuto, si no me diera tanta pereza...
#23 el problema es que la sobre población de jabalíes se soluciona con la introducción de depredadores como el oso y el lobo. No hacen falta muchos, porque la presión predatoria controla más la población de herbívoros que los animales que en sí matan.
Un buen ejemplo es el caso de la reintroduccion del lobo en Yellowstone:
#35 Yellowstone es un parque natural, de proporciones enormes ademas, no es ni por asomo comparable a periferias de ciudades como Barcelona donde corren jabalis que da gusto y donde dificilmente osos y lobos se adaptarian o solucionarian mas que empeorarian.
Vaya par, cazadores y animalistas (mascotistas), negro futuro para la fauna salvaje. Bueno, la que queda y puede esquivar a (agricultores y ganaderos).
#15 por mi experiencia los animalistas no tienen ni puta idea de cómo funciona un ecosistema, si les dices lo que es una cadena trófica se quedan con la boca abierta y si les explicas que la sobre población de herbívoros destruye los ecosistemas te tachan de asesino.
Los ecologistas que saben de lo que hablan no se oponen radicalmente a la caza, lo ven como un mal menor mientras los ecosistemas se restauran.
#32 Por eso, son abrazamascotas, defensores irracionales de animales que a ellos les parecen bonitos. Y cuando algunos energumenos los sueltan al medio y se convierten en especie invasora, les da exáctamente igual que masacren a la fausa salvaje autóctona. Son bonitos y por tanto no se les puede hacer nada, aunque pongan en riesgo el ecosistema. Pues eso, salir del fuego para caer en las brasas.
En cuanto a los cazadores, pues otros que tal bailan, lo que pasa es lo que comentas, el monte tiene dueño en la mayoría de casos y normamente los dueños quiere sacar rendimiento. Así que teniendo en cuenta eso, lo mejor es que puedan desarrollar una actividad que permita que se conserve el monte. Si no, pues arrasarán con el monte para darle otro uso.
Pero viendo lo que pasa en humedales, que son zonas muy localizadas y aún así los políticos no hacen nada para no perder unos miles de votos, con la legión de mascotistas que son millones, van a hacer las leyes a su medida.