Publicado hace 1 año por Desideratum a forococheselectricos.com

CATL está trabajando en el desarrollo de baterías condensadas que permitan alcanzar unas elevadas cifras de densidad energética y volumétrica. Un diseño que además han indicado, comenzará su producción a finales de este mismo año. CATL ha indicado: «Hemos diseñado una estructura de malla adaptativa a escala micrométrica que regula las fuerzas de interacción entre cadenas para los cambios en las reacciones electroquímicas de las químicas de densidad de energía ultra alta». CATL está desarrollando un avión civil eléctrico.

Comentarios

manbobi

#3 Le dijo la sartén al cazo

manbobi

#11 Goto #10

t

#11 Comienzan ventas a principio de 2024, así que ya deben estar pasando ensayos y pruebas finales.

par

#37 Pregunto desde la ignorancia: con la misma densidad?

Edito: Ya veo que si. Gracias por el aporte.

D

#38 Sí, su anterior modelo era de 450Wh/kg y del que presentaron la certificación es de 500Wh/kg https://amprius.com/the-all-new-amprius-500-wh-kg-battery-platform-is-here/

Acuantavese

#2 Solo tenemos que hacer lo mismo que ellos, copiar durante muchos años

o

#53 se te olvidó la segunda parte invertir porrones en i+d para tener tecnología punta una vez copiado lo existente

Suigetsu

#10 Pues si de alguien te puedes fiar son de ellos, así que hablar de baterías "milagrosas" no sería el caso.

manbobi

#19 Tú habla de lo que quieras que yo haré lo mismo. No te parece?

Suigetsu

#21 O sea, que puedo opinar de tu comentario lo que quiera, que es lo que he hecho.

manbobi

#24 Exacto, y no te sermoneo sobre si viene al caso o no.

Suigetsu

#25 Pues en el comentario #21 parece que te ha molestado. A ver si nos aclaramos.

LaInsistencia

#5 Yo el milagroso lo veo por otro lado. 1000Wh por cada dos Kg es una bestialidad.

Echemos unas cuentas rapidas. Estos son los datos de un ELA 7 Eclipse. https://elaaviacion.com/wp-content/uploads/2023/01/10-Eclipse-Technical-specifications.jpg

Es un autogiro fabricado en España, una aeronave sencilla de dos plazas. Básicamente es una moto que vuela a 180km/h. Si agarrar tres horas de carretera en una chopper viendo el paisaje os atrae, este hace lo mismo a hasta 15.000 metros, y en línea recta esos 600km cunden mucho. El ELA/ monta un motor Rotax 914 UL con turbo, de 115cv. Es un reloj de cuco muy majo, doble carburador, bujias dobles por cilindro, refrigeración mixta agua/aire... 78 kg en seco. Precioso, en serio. Si nos vamos a motores eléctricos, por ese peso y con una potencia tienes con una potencia similar el que monta el BMW i3 o el KIA Niro, 130KW y 105KW respectivamente. Al cambio son unos 170cv y 140cv respectivamente, asi que tenemos mas potencia a mismo peso de motor... pero espera, que me lio.

El ELA 7 tiene un peso máximo de despegue de 530 kg, y un peso máximo útil de 225kg. La diferencia son tres horas de combustible, el refrigerante, el aceite... Redondeando, son 300kg, pero vamos a dejar en que combustible y cosas necesarias por el motor de gasolina, realmente, sean 200kg. Eso en peso son 10.000 Wh de baterías. Con esos 10.000wh, el motor del Niro aguantaría menos de una hora a pleno rendimiento. Pero realmente, solo necesitas pleno rendimiento para despegar, y ahora encima tienes mas potencia en ese peso. Esos 10.000Wh seguramente darán para entre 3 y 4 horas consumiendo un 20% de potencia maxima, volando a velocidad de crucero, fácilmente. Y sin rediseñar el aparato (acordaos, hay una velocidad maxima que no podemos sobrepasar y no la hemos tocado, porque no hemos cambiado nada del diseño exterior) con esas 3 o 4 horas nos vamos entre 600km y 800km de autonomía.

Mismo aparato, mismo peso, mas potencia en despegue, solo cambiando a eléctrico, 20% extra de distancia de vuelo. En efecto, "milagroso". Encima, un motor eléctrico, que no pierde potencia en altura. He elegido un autogiro porque precisamente tiene un techo de vuelo "bajo", en una avioneta moderna bien diseñada, con una velocidad maxima de vuelo alta, esto tiene que ser la bomba. Me muero de ganas por ver a un colgao con pasta montar en una Pipistrel Pantera un motor eléctrico salvaje y estas baterías, tiene que ser un show verle despegar.

reithor

#1 Eso es el pasado. Ahora las baterías milagrosas tienen como subproducto el grafeno.

DarthMatter

#1 A ver quiénes son los primeros valientes en subirse a un avión a pilas.

D

#17

Bueno, no es solo peso, es volumen, riesgo ante accidente, etc ....

El tiempo nos lo confirmará o desmentirá. De momento, suena bien.

Huaso

#18 el riesgo ante accidente es mayor con la propuesta de Toyota:
- almacenar hidrógeno (altamente volátil) a altas presiones en un vehículo en movimiento.
- el volumen de almacenamiento de hidrógeno no supone una mejora determinante con respecto a la densidad de estas baterías
- el peso poco a poco se está equiparando con esta densidad de almacenamiento eléctrico directo disponible. Piensa que con hidrógeno debes añadir el peso de la pila de combustible o del motor de combustión de hidrógeno en cada caso. En el eléctrico puro no.

En mi opinión Toyota acierta desde el punto de vista cortoplacista, pero la caga sobremanera a largo plazo. Porque en cuestión de 5 años quizá, y solo quizá, tengamos en el mercado baterías candidatas a almacenar cerca de 1kWh/kg. Lo cual supondría el fin del motor de combustión.

Suigetsu

#23 Toyota no son tontos tampoco, ahora sus declaraciones son estas, pero seguro que tienen plan B por si la tecnología empieza a favorecer aún más las baterías.

Huaso

#26 obvio. Pero los más beneficiados y que tendrán una mayor opción de competir serán los que echaron las cartas mirando al largo plazo, como Volvo, por ejemplo, o fabricantes chinos que ya están comenzando a reventar el mercado, al menos en Europa.
Si, por ejemplo, extrapolas el caso de MG que con su ZS EV con un rango de autonomía “digno” de 400km WLTP está en 23.000€ (te adelantan el descuento del MOVES) casi doblará hasta los 680km su autonomía, por más que le suban 3.000€ el precio, te revienta el mercado y las excusas para no pasarte de combustión a eléctrico.

Dime tú, que es más fácil? Cargar el coche en tu casa o en un punto de carga, o dirigirte a una de las escasas “hidrolineras”? Y no olvidemos que el el precio de la electricidad casi siempre será más económico que el del hidrógeno, porque para producir hidrógeno se precisa de electricidad.
Que encuentres hidrógeno verde generado con excedentes a precios baratos es algo coyuntural, porque si la demanda de hidrógeno sube, su producción no saldrá solo de energía excedente, si no de energía pagada a precios más caros.

Suigetsu

#29 Es totalmente evidente que es más fácil el coche electrico. También hay que entender que Japón está apostando mucho por el hidrogeno porque tienen cantidades ingentes de hielo inflamable. Ese hielo es rico en metano y se puede generar hidrogeno de forma muy económica.

o

#29 Si me vendes un coche eléctrico por 25k con esa autonomía no me lo pienso cuando se joda uno de los dos de casa me lo compro y amplio las placas otros 2-3kw y creo que tengo gasolina "gratis"

DraWatson

#26 Los de Toyota son muy listos, y creo que se dan cuenta de que su estrategia actual a largo plazo no va a funcionar, por eso todos los cambios que hicieron a nivel directivo.

Para mi, son mundos opuestos a Volkswagen que también se dan cuenta de que su estrategia actual no va a funcionar y se dedican a dar bandazos. (estoy pensando en la gama ID y en el e-golf por ejemplo)

Los de Toyota son mucho más comedidos, van poco a poco. Ya verás como en breve Lexus hace algo que era impensable con la antigua dirección.

D

#51 bandazos??
Pero que fácil es hablar sin tener ni idea

DraWatson

#76 se ve que aún es más fácil decir que otros no tienen ni idea sin molestarse en explicar mínimamente el motivo.

D

#78 que hay explicar? Se te dice que no tienes ni idea (porque tú tampoco explicas porque dan bandazos) y no pasa nada.

DraWatson

#88 perdona ya me había olvidado en lo que habéis convertido menéame. Para que tener una conversación y expresar opiniones si se puede descalificar usando las mínimas palabras posibles.

D

#23

Yo lo del hidrógeno no acabo de verlo, pero en tema riesgo tiene una gran ventaja; una fuga de hidrógeno se escapa a la atmósfera disipándose. Incluso una llama de hidrógeno se dispara hacia arriba quemando fuera del coche.

Hace tiempo ví un video de un coche de hidrogeno quemando, veías la "pluma" de llamas yendo hacia arriba sin hacer daño al vehículo, a diferencia de los de gasolina que cae al suelo y arde debajo del coche.

D

#28 Siempre que se disipe a la atmosfera, una fuga de hidrogeno en el interior de un vehiculo podria provocar que una chispa acabe en una explosion, y en el caso de un accidente no tiene porque ser una pluma, si el hidrogeno se libera de forma repentina a la atmosfera tambien tienes un riesgo de explosion.

d

#28 Un escape en un parking cerrado, donde no tiene escape el gas y se acumula, entras, le das al interruptor y la explosion te deja sin cejas y sin pelo minimo

D

#35

El hidrógeno escapa, te lo garantizo. No es un gas más pesado que queda embolsado, busca cualquier hueco, grieta, ventanuco, salida de gases, etc ... los garages no son herméticos ni mucho menos.

EmuAGR

#35 El butano se acumula en los bajos, por eso es peligroso, pero el hidrógeno va buscando la salida del garaje y se disipa por el techo.

D

#35 como no esté sellado y con materiales no porosos el hidrógeno se va a escapar casi igual que si tuvieras la puerta abierta, cuando le des al interruptor ya no habrá nada de hidrógeno.

J

#23 Hasta donde yo se el problema de Toyota es que trata de atajar los problemas de Japon accediendo a los materiales necesarios para producir las baterias. El gobierno apuesta por el hidrogeno porque espera encontrar la forma de extrerlo del fondo marino, que es un recurso al que si que tienen acceso.

editado:
Ojo que esto es un poco especulacion basada en reportes que lei en los ultimos años y que no tengo a mano. En cualquier caso esta bien que la industria diversifique vias de desarrollo e investigación. Cuantas mas alternativas tengamos mejor. Otro tema es que la mejor tecnologia se impondrá y quien se equiovoque lo pasará mal, pero en el gran esquema de las cosas, eso es previsible e inevitable.

EmuAGR

#41 Japón lo que quiere es producir hidrógeno de energía nuclear, imagino.

p

#61 no, gasificar el carbón del fondo marino, lo mismo que Alemania y todos los países del mar del Norte.
En un primer momento sería renovable y nuclear, pero el desarrollo de la economía del hidrógeno nació en un hipotético caso de que debería haber hecho el eje para obtener energía y combustible.

Fernando_x

#14 O mantener el peso triplicando la autonomía.

z3t4

#63 Claro, los motores eléctricos son mucho mas eficientes, pero también los aviones se van haciendo mas ligeros según gastan combustible.

u

#81 buen apunte.
cálculos complicados para mi nivel ya...

z3t4

Todavía le falta un par de ordenes de magnitud mas para sustituir al combustible de aviación. que anda por los 10.000 Wh/Kg

u

#44 realmente no necesitas tanto, necesitas igualar esta ecuación:

Densidad combustible * rendimiento motor de combustible = densidad batería * rendimiento motor eléctrico

No conozco los rendimientos de cada tipo de motor, cilíndrico, turboprop, turbofan, reactor...

Saldrá algo menos, entre un 40% aprox en los cilíndricos y un ??? En los turbofan que creo que son los más eficientes.

eltoloco

#44 sin tener en cuenta la eficiencia ese dato es absurdo:

- Eficiencia ICE = 30-35%
- Eficiencia eléctrico = 90%

Necesitas 3 veces menos energía para moverte la misma distancia

D

#44 De 500 a 10.000 va un orden de magnitud, no 2 como dices.

Y los 500 ya nos acercamos muchisimo a cifras que posibilitian un ATR electrico.
Para cruzar el atlantico en avion electrico todavía falta muchisimo, pero un avion para ir de una isla a otra de las canarías, estamos muy cerca.

z3t4

#86 de 5*10^2 a 1*10^4 van dos órdenes de magnitud, si recuerdo bien lo que trataron de enseñarme...

D

#87 De 9.99*10^2 a 1*10^3 (de 999 a 1000) va un orden de magnitud?

o

«Hemos diseñado una estructura de malla adaptativa a escala micrométrica que regula las fuerzas de interacción entre cadenas para los cambios en las reacciones electroquímicas de las químicas de densidad de energía ultra alta»

Si lo sacas de contexto no sabes si hablan de baterías o del escudo de la Enterprise

herlocksholmes

#69 Estoy volviendo a ver star Trek TNG y sonaba a la explicación del ingeniero negro sin ojos, Georgi , en cualquier capítulo lol lol

eltoloco

#48 es absurdo seguir invirtiendo en una tecnología a todas luces obsoleta, al menos para turismos, y que claramente va a desaparecer en el futuro próximo. Es como cuando Nokia se empeñaba en seguir apostando por “dumbphones” y Symbian cuando estaba clarísimo que el futuro eran los smartphones y Android. Cuando empiecen a quebrar los grandes fabricantes europeos todos nos haremos los sorprendidos..

buronix

Pero hablemos de lo importante, puedo instalarle la bateria a mi Steam Deck?
No veas lo que Chupa, ni Federico en un evento de Ayuso.

Laro__

Con lo de la aviación creo que se les ha ido un poco la olla. Un Airbus A320 convencional puede volar hasta 6,500 km con carga máxima de combustible. Con la energía proporcionada por el mismo peso en esas baterías apenas pasaría de los 300 km. Le da para hacer un vuelo Barajas - Barajas con Valladolid como alternativo...

DaniTC

Pues ya está. En tema de baterías los chinos se ponen en el primer lugar en tecnología. Genial...

Suigetsu

#4 En calidad/precio ya lo estan.

DaniTC

#6 en calidad/precio siempre han estado, ya que han hundido precios siempre. El tema es que ahora tienen ellos la tecnología y Europa no.

Gry

#7 Hace unos años leí un artículo que decía que China estaba endureciendo su legislación de patentes porque sus compañías ya estaban poniendo más demandas por violaciones de propiedad intelectual que las extranjeras.

Suigetsu

#20 Pues si empiezan a montar fábricas en Europa podremos, que es al final como lo han hecho ellos.

Artillero

#22 es famoso el vídeo de un chino midiendo con un calibre electrónico los espesores del costado de una locomotora eléctrica como las del AVE, que estaba en una feria de muestras.

o

#22 envision montará una fábrica en Extremadura, si todo sigue como dijeron este verano empieza la construcción

curaca

#65 ¿La de Navalmoral? No sé yo si eso al final va a ir para adelante, les han denegado el PERTE. Espero equivocarme pero...

o

#70 Bueno se le denegó el primer perte, ahora hay otro y aparte han entrado en el plan regional, ya tienen el VB de medioambiente y la propia empresa dice que empieza en junio, así es que pronto lo sabremos

IkkiFenix

#4 Hace tiempo que son los mayores fabricantes de baterias. Y en coches eléctricos van a ser un serio rival para Europa.

DoctorWhu

#4 Y más cosas que las baterías ... muchas más de las que te crees.

D

#4 Porque han sido de los pocos que han invertido de verdad en investigación?

Mira para qué sirve la ciencia, pilar fundamental de la seguridad nacional de cualquier país.

DaniTC

#93 sí, y también ayuda del estado.

D

#94 La mayoría de investigaciones en Europa las paga el estado también, vives en tu mundo.

a

El problema de las baterías no es solo su fabricación sino su degradación biológica. Habrá que buscar sistemas que sean reutilizables.

¿Es un sueño?

https://www.agenciasinc.es/Reportajes/El-sueno-de-las-baterias-biologicas-promete-ciudades-mas-verdes-y-sostenibles
https://cordis.europa.eu/article/id/430149-batteries-made-of-soil-could-offer-dirt-cheap-green-energy/es

a

¡Que obsesión la idea de la autonomía! No se la pedimos a las herramientas eléctricas porque implicaría mayor tamaño, más peso, mayor precio, más tiempo de carga, más complejidad, menor duración. Incorpora la batería optima y adecuada para cada uso.

Quizás haya que mirar más a la flexibilidad y versatilidad, dependiendo del uso elegir batería. Posibilidad de que sean intercambiables.

¿Burro grande ande o no ande?

Raziel_2

#97 Pues tienes toda la razón.

borteixo

#55

c

Me faltan dos datos: de que están hechas, aunque supongo que será de litio, y, lo mas importante, cual es el coste. Si es mas pequeña y ligera pero cuesta 10 veces más yo diría que de poco sirven.
Eso si, son chinos y eso me da mas confianza que si la noticia fuese de otro país.

borteixo

No entiendo por qué hablan de aviación .. con esa densidad los coches pasarían a tener unas autonomías decentes (o un peso más razonable).

ahotsa

#8 Considerando unos 15 kWh/100km para un coche eléctrico, tenemos 30 kg de batería/100km. Para una autonomía decente, multiplicar eso por ¿4, 5? No está mal, aunque estaría bien también tener la densidad por volumen.

Pero seguiremos con el problema de la carga: Para el 70% de vehículos que duermen en la calle, las opciones son:

a) Carga rápida (suponiendo que haya infraestructura, que no la hay y ya veremos cuando hay tantos puntos de recarga rápida como surtidores de combustible). En poco tiempo deterioras las baterías; mal asunto.

b) Punto de carga normales cada 10m en las ciudades. Menudo impacto visual y menudos problemas de mantenimiento. No lo veo...

t

#42 Son unos números estupendos, las batetías que usa Tesla andan en 276W/kg, así que reduces a la mitad el peso de baterías.

borteixo

#42 yo creo que acabamos antes poniendo una rejilla electrificada en las autopistas como en los coches de choque lol

anonymousxy

#47 solo si mientras vas por la autovía suena aleatoriamente el "tirorirorirori" y canciones de Camela.

o

#55 Era un domingo la tarde fui a los coches de choque... Ale ya tenemos mierda en la cabeza pa la semana lol

anonymousxy

#67 tirorirorirori

ahotsa

#42@Pirostido: ¿Tienes algo que debatir o no tienes capacidad para ello?

Raziel_2

#42 Considera 20Kw/h que es mucho más realista que 15Kw/h.

La batería de mi coche tiene 53'4 kW, y con ella se homóloga una autonomía de 300km, con una media de consumo de 18Kw/h. Pesaría unos 11kg.

Si tenemos en cuenta que un depósito tipo de combustible suele llevar de media unos 50l. tendrías unos 40kg, más o menos con el tanque lleno.

Esto es la reostia para un vehículo eléctrico.

Sobre el último punto, en Coruña hace años instalaron puntos de carga por toda la ciudad, nunca llegaron a funcionar.

Ahora mismo con que haya 1 punto de carga por cada 1 000 habitantes, sería suficiente para ir empezando, que la red de repostaje de combustible no se desplegó en 2 días. Llevamos casi 100 años desplegando el sistema actual de movilidad.

d

#74 Creo que equivocas unidades y por tanto te sale mal la masa de la batería, tu coche gasta 18kWh/100km, con una batería de 53kwh haces esos 300km más o menos. Con la tecnología presentada en la noticia se consigue una densidad de 500Wh/kg, es decir 0,5kWh/kg, por tanto tu batería tendría una masa de 53kWh / 0,5kWh/kg = 106kg

Comparando con el tanque de gasolina , esos 106kg corresponden con 151l de gasolina que con un consumo de unos 6l/100km dan para 2500 km.

Todo avance es bien recibido pero todavía se está muy lejos de la densidad energética de los combustibles fósiles

D

#42 los vehículos que ves en la calle no van a tener reemplazo

eltoloco

Mientras tanto en Europa los fabricantes siguen pidiendo que se retrasen las normativas anticontaminación y tratan de evitar las leyes de prohibiciones de motores térmicos.. roll roll roll

La industria europea del automóvil va a desaparecer o va a ser comprada por los chinos, indios o estadounidenses. Todo por la avaricia de los inútiles que las dirigen. clap

D

#39 No son excluyentes, no debes poner tejado sin tener siquiera los cimientos.

timeout

Yo es que llevo mas de 20 años oyendo el cuento de la revolución en las baterías de los móviles y PAEs en general, cosa que no ha sucedido, que me cuesta creer, aunque sean los mayores fabricantes

D

Con esa densidad ya pueden hacer aviones que se acerquen a los 800-1000km de alcance.

D

Hace un par de años leí en un foro de aviación, que China estaba echando el freno en el programa C929 de tener su propia alternativa a los A320 y uno de los foreros apuntaba a la posibilidad que estuviesen apostando directamente por ser los primeros en sacar un avion comercial electrico.

Viendo esta noticia, lo mismo esa persona tenía razón.

Mathrim

Los avances en este sentido, se agradecen. Ahora, esto será mejor el día que dejemos de producir energía a través de combustibles fósiles para cargar estas baterías...

jorjuju

Maravilloso, al final todo podrá ser eléctrico, coches, aviones, barcos, etc. Y al final del todo, gracias a las baterías mejoradas, tendremos robots con conexión a BotGPT. La pena es que cuando haya ya suficientes robots para mantener las infraestructuras y se puedan fabricar a sí mismos, las IAs nos exterminarán a todos, que nadie lo dude. Vamos a durar 20 años siendo muy optimistas.

Ñadocu

Justamente hoy estaba investigando sobre autogiros.es la bomba.y eléctricos, un sueño

D

Baterías mejoradas milagrosas ya hemos acabado con los coche y ahora los aviones, próximamente los barcos.

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