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#12:
#7 Es que lo de la "España irreformable" es un argumento (independentista) que roza la xenofobia. Vamos, que España es irreformable, y Cataluña sí.
De hecho Podemos es una prueba de que eso no es así.
#8 "es como decir que los españoles, por si mismos, no conseguirán que Podemos gane... así que necesitan ayuda exterior..."
Vamos a ver, que Cataluña, mientras no se diga lo contrario (y dejando de lado los sentimientos y pasando al reconocimiento legal y de voto) es parte de España, no es algo de fuera
Pero lo que dice es bastante simple de entender hasta para mentes cegadas por el nacionalismo. Quiere decir que si la media catalana fuese como la española, Podemos ganaría las elecciones españolas.
#11 Ya he aclarado en #4 que yo no hablo de "culpas". Cada cuál vota lo que quiere. Pero bueno, tú a lo tuyo
De hecho Podemos es una prueba de que eso no es así.
#8 "es como decir que los españoles, por si mismos, no conseguirán que Podemos gane... así que necesitan ayuda exterior..."
Vamos a ver, que Cataluña, mientras no se diga lo contrario (y dejando de lado los sentimientos y pasando al reconocimiento legal y de voto) es parte de España, no es algo de fuera
Pero lo que dice es bastante simple de entender hasta para mentes cegadas por el nacionalismo. Quiere decir que si la media catalana fuese como la española, Podemos ganaría las elecciones españolas.
#11 Ya he aclarado en #4 que yo no hablo de "culpas". Cada cuál vota lo que quiere. Pero bueno, tú a lo tuyo
#2:
Es divertido por lo ridículo... 
Según este artículo, es culpa de los catalanes que los españoles no voten lo bastante a Podemos como para que éste gane las elecciones...
Según este artículo, es culpa de los catalanes que los españoles no voten lo bastante a Podemos como para que éste gane las elecciones...
#9:
#8 Hombre, si citas, cita bien y quiza así te ahorras los escocimientos faciales de tanto facepalm victimista. Lo que dice #4 antes de el extracto que has citado es: "No, en ningún momento dice que sea "culpa" de nadie. Analiza una situación.
Y si quieres hablar de "culpa" (no entiendo por culpa votar lo que uno quiere)" cosa que cambia totalmente el sentido de la cita que has querido destacar.
Y si quieres hablar de "culpa" (no entiendo por culpa votar lo que uno quiere)" cosa que cambia totalmente el sentido de la cita que has querido destacar.
#5:
#2 Es que los catalanes tienen que tragarse otro "Apoyaré la reforma del Estatuto de Cataluña que apruebe el Parlamento de Cataluña" https://www.youtube.com/watch?v=_QYXqMRqxjw.
Pues mirad mirad, os presento lo que viene después de las falsas promesas de los supuestos federalistas: https://www.youtube.com/watch?v=9MlCyPy7jJY
Pues mirad mirad, os presento lo que viene después de las falsas promesas de los supuestos federalistas: https://www.youtube.com/watch?v=9MlCyPy7jJY
Comentarios
Es divertido por lo ridículo...
Según este artículo, es culpa de los catalanes que los españoles no voten lo bastante a Podemos como para que éste gane las elecciones...
#2 No, en ningún momento dice que sea "culpa" de nadie. Analiza una situación.
Y si quieres hablar de "culpa" (no entiendo por culpa votar lo que uno quiere) tampoco sería culpa de los catalanes, si no sólo de una parte, la de identidad "solo catalana".
#4 Charnego, en cuanto ven tu avatar se te lanzan al cuello. Una pena porque siempre me pareciste un conciliador.
#4 tampoco sería culpa de los catalanes, si no sólo de una parte, la de identidad "solo catalana".
¿Pero como vamos a ser los catalanes (o parte de los catalanes) culpables de lo que la gente de España elija?
En el artículo dice que si los catalanes nos olvidamos de la independencia, Podemos llegaría a ganar las elecciones... ¿no lo ves un sinsentido? es como decir que los españoles, por si mismos, no conseguirán que Podemos gane... así que necesitan ayuda exterior... para elegir quien quieren que gobierne su propio país!
#8 Hombre, si citas, cita bien y quiza así te ahorras los escocimientos faciales de tanto facepalm victimista. Lo que dice #4 antes de el extracto que has citado es: "No, en ningún momento dice que sea "culpa" de nadie. Analiza una situación.
Y si quieres hablar de "culpa" (no entiendo por culpa votar lo que uno quiere)" cosa que cambia totalmente el sentido de la cita que has querido destacar.
#9 He citado bien, ha sido un cortar y pegar... no voy a copiar todo el comentario.
#13 A ver, te voy a poner un ejemplo de buena cita:
Como bien dice Robus en #8 "los catalanes nos olvidamos de la independencia".
Ha sido un cortar y pegar...
#19
dejame adivinar... ¿becario de vozpopuli? 
#21 Noooo.
Directamente de la FAES, que aquí hay level...
#19 Pero ahi estas manipulando. En cambio lo que ha hecho el no lo es. Porque el comentario de charnego al fin y al cabo es el tipico:
Yo no soy racista pero si lo fuera diria que los rumanos solo vienen aqui a robarnos.
Pues eso...
Yo no echo culpas pero si lo hiciera las culpas son tuyas.
#25 Yo no echo culpas pero si lo hiciera las culpas son tuyas.
Efectivamente es lo que viene a decir tanto el comentario como el artículo en general!
#25 #27 Lo de las culpas no lo he dicho yo.
CUANDO HE HABLADO DE CULPAS HA SIDO JUSTO PARA CONTESTAR A ALGUIEN QUE HABLABA DE CULPAS Y DECIRLE QUE NO SE PUEDE HABLAR DE CULPAS
¿QUEDA CLARO?
#28 Mentira. No le has contestado para decir que "no se puede hablar de culpas". Le has contestado para decir que tu no quieres hablar de culpas pero si lo hicieras la culpa es "sólo de una parte, la de identidad "solo catalana"".
Como te veo con dificultades para escribir lo que realmente quieres escribir. Ahi va como deberia ser tu comentario #4 para que dijera lo que dices en este ultimo comentario:
No, en ningún momento dice que sea "culpa" de nadie. Analiza una situación.
Y si quieres hablar de "culpa" (no entiendo por culpa votar lo que uno quiere)
tampoco sería culpa de los catalanes, si no sólo de una parte, la de identidad "solo catalana".NO SE PUEDE HABLAR DE CULPAS¿Ves que facil era?
#31 Vamos a ver, que por destacar un trozo de lo que digo sacándolo de contexto, no digo lo que no digo. Queda CLARÏSIMO que cuando respondo a #2 Y LE RESPONDO PORQUE HABLA DE CULPABILIDAD, lo hago justo para negarle que se pueda hablar de culpas y yo niego completamente que dse pueda hablar de culpas.
Y que cuando digo Y si quieres hablar de "culpa" me refiero a su concepto mental, es decir, a partir de ahí la frase que tú tachas no está usando mis conceptos (por eso hablo con un condicional, no digo las cosas para que tú me las ignores) si no SUS CONCEPTOS.
Comprensión lectora CERO, no? #modeld'exit
#35 Tiene huevos que tanto TU como YO, utilicemos LA MISMA FRASE IDENTICA para introducir el condicional y solo sirva en tu caso.
Y que luego hables de comprension lectora tiene huevos.
#modeld'exit
Pues dado que yo no he estudiado con inmersión lingüística... me suena a guasa esta ultima memez. Curioso que tratando de ser ironico estes disparando contra la educacion monolingue.
Gracias por confirmarle a los catalanes que SEGUN TU OPINION basada en este ultimo comentario los que hemos estudiado fuera del sistema de inmersion y solo en español lo hemos hecho en un modelo de mierda.
#40 para que dijera lo que dices etú que dice:
Cuentame. Que es "lo que yo digo que dice". Porque a ver si vas a tener que confirmar tu analfabetismo corrigiendote a ti mismo.
Yo te he respondido en condicional a tu frase en condicional.
Y luego... basandome en tu historial obsesivo de comentarios he concluido que eso que has escrito es una milonga con un campanario para tratar de dartelas de objetivo mientras sueltas bilis. Business as usual.
#31 Mentira. Sí le he contestado para decir que "no se puede hablar de culpas". Y que niegues lo que te estoy repitiendo y defendiendo en todos los comentarios prueba tu DOGMATISMO
Como te veo con dificultades para entender lo que realmente lees. Ahi va como deberia ser mi comentario #4 para que dijera lo que dices etú que dice:
Sí, es "culpa" de los independentistas.
Tenemos que hablar de "culpa" (Sí se ha de culpar al que no vota a Podemos)
tampoco seríapero no es culpa de los catalanes, si no sólo de una parte, la de identidad "solo catalana".¿Ves que facil era?
#40 Creo que a veces gastas demasiada "saliva" en explicarle algo a alguien que no quiere o no le interesa entender.
#28 No griteis, por favor
#25 Hmmm. Yo sin embargo creo que no es así, y por eso me ha parecido una cita manipulada. En primer lugar el comentario de la discordia aclara que en ningún caso se pude hablar de culpa, sino que está explicando una situación. De hecho el primero en usar el término culpa ha sido el amigo Robus.
Y en segundo lugar lo que dice el comentario es que esa situación que describe el artículo se percibe sólo en una parte de los catalanes (los de sentimiento identitario exclusivamente catalán) que entra a contradecir la patrimonialización que se hace desde los sectores nacionalistas de toda la sociedad catalana.
#8 Creo que se refiere al fenómeno de acción y retroalimentación. Como reacción al independentismo nacionalista, a su vez el nacionalismo español reacciona apoyando a opciones políticas reaccionarias que satisfacen su sentimiento grupal.
Eso es sociología.
#7 Es que lo de la "España irreformable" es un argumento (independentista) que roza la xenofobia. Vamos, que España es irreformable, y Cataluña sí.
De hecho Podemos es una prueba de que eso no es así.
#8 "es como decir que los españoles, por si mismos, no conseguirán que Podemos gane... así que necesitan ayuda exterior..."
Vamos a ver, que Cataluña, mientras no se diga lo contrario (y dejando de lado los sentimientos y pasando al reconocimiento legal y de voto) es parte de España, no es algo de fuera
Pero lo que dice es bastante simple de entender hasta para mentes cegadas por el nacionalismo. Quiere decir que si la media catalana fuese como la española, Podemos ganaría las elecciones españolas.
#11 Ya he aclarado en #4 que yo no hablo de "culpas". Cada cuál vota lo que quiere. Pero bueno, tú a lo tuyo
#12 Una cosa son tus creencias personales, la otra lo que la gente demande. Si no eres capaz de aceptar que una mayoría decide pues sigue con tu fantasía personal, pero no impongas tus creencias. Claro que un Estado es reformable, como toda construcción cultural, faltaría más.
#12 Vamos a ver, que Cataluña, mientras no se diga lo contrario (...) es parte de España,
Pero para cuando se hagan las elecciones generales, ya no lo será... si todo va bien.
#15 Madre mía como tenéis la cabeza. Hacen con vosotros lo que quieren.
#16 Supongo que el comentario iba para #12 y te refieres a los partidos unionistas... ¿no?
#18 Claro que no, me refiero a ti. No te das cuenta del putiferio que tenéis montado en la generalitat, con el humo del independentismo todas las ovejas permanecen fieles en el redil.
#20 ¿Conseguir la independencia te parece que no merece la máxima atención de la sociedad catalana?
#23 Para mi lo primero son las personas y sus derechos. Las patrias y los estados me parece algo medieval y cavernario.
#29 Efectivamente, la pretensión del estado Español de estar por encima del derecho de los catalanes a decidir si queremos estar en él o no, es como el derecho mediaval del señor feudal que no permitia que sus siervos se fueran de sus tierras.
Por una vez tienes toda la razón en describir el comportamiento del gobierno de España.
#36 ¿Cual es la diferencia de defender una patria u otra?
A mi con esto me viene a la cabeza unos trogloditas defendiendo que su cueva es mejor que otra.
#41 A mi me parece, en todo caso, a unos trogloditas que quieren obligar a los de otra cueva a que hagan lo que ellos dicen...
#48 Como troglodita te parece eso. A mi todo me parecen absurdas peleas entre trogloditas.
#12
Que raro que tu sigas sin leer los comentarios enteros.
Vamos que tu en #4 por escribir "si quieres hablar de "culpa"" ya lo aclaras y en cambio si yo escribo "si se quisiera hablar de culpa" no queda claro.
Que a estas alturas intentes engañar a alguien con las intenciones de tu meneo tiene su merito. Por suerte, tu compañero de fatigas #1, ya lo deja claro por ti.
#17 El "si quieres hablar de culpa(no entiendo por culpa votar lo que uno quiere)" deja claro que yo no quiero hablar de culpa osea, que seguir con el mismo concepto como estáis haciendo tú y Robus, solo tienen sentido para manipular. Que es lo que estáis haciendo.
Pero tú a lo tuyo
#22
Pero.... si tanto TU como YO.... HEMOS ESCRITO LA MISMA FRASE!!!!
Tu has planteado un caso hipotetico y yo te he respondido con un caso hipotetico.
Simplemente me he limitado a añadir que no engañas a nadie porque ahora hayas decidido usar el "si se blablabl...".
#8 Cataluña es una comunidad autónoma que participa en unas elecciones generales en España, los catalanes son los que viven en Cataluña.
#4 tampoco sería culpa de los catalanes, si no sólo de una parte, la de identidad "solo catalana".
Claro. Porque los catalanes de identidad "no solo catalana" que votan a PP, PSC o Ciutadans no "tendrian culpa" si se quisiera hablar de culpa.
#4 La analizará, pero la forma de expresarlo es curiosa:
conseguirían el 86% de los votos entre los que se sienten esencialmente catalanes (datos de GESOP). Sin embargo estas tres formaciones pasarían a ser muy marginales (apenas un 15% de los votos) entre el electorado con una identidad española o mixta. El gráfico muestra también cómo Podemos ha quedado atrapada en el lado de los que tienen una identidad española o mixta. Entre este colectivo, Podemos sería la primera fuerza en intención directa de voto (30%). Pero sus resultados se reducirían estrepitosamente entre los votantes con identidad catalana, pues entre este colectivo apenas conseguiría un 5% en intención directa de voto.
Vamos, que pasar del 86% al 15% es "pasar a ser muy marginales" pero del 30% al 5% es "reducirían estrepitosamente".
Teniendo en cuenta que se reducen en una proporción parecida, la diferencia al presentarlo es llamativa.
#42 ¿Quieres decir que el autor pretende minimizar el hecho de que los catalanes con identidad española no votan a partidos nacionalistas (CiU, ERC, CUP)?
#43 No, quiero decir que una expresión a mi me parece mas "catastrofica" que la otra para unas proporciones parecidas.
#44 Es posible, pero yo creo que él intenta destacar ambas cosas lo que pasa es que una es un antecedente y la otra es lo que quiere demostrar.
#45 Yo personalmente creo que tal vez debería haber presentado esos datos sin su juicio de valor sobre ellos.
#4, por cosas como esta se demuestra que Cataluña tiene características nacionales propias que algunos negáis. La lucha política y el carácter en el que se enmarca de la lucha de clases funciona a un ritmo distinto del del resto del Estado Español.
Y cuidado, de la misma forma que Cataluña puede limitar las posibilidades electorales de Podemos, Podemos puede conseguir desplazar con el tiempo el debate sobre la cuestión nacional en Cataluña de centralidad del debate político y hacer que pierda fuelle el movimiento independentista. De ahí la poca simpatía y preocupación con la que se ve a Podemos en muchos ámbitos soberanistas, cuando paradógicamente la tendrían que ver como una fuerza aliada en el ámbito estatal para conseguir el derecho de autodeterminación.
#2 Es que los catalanes tienen que tragarse otro "Apoyaré la reforma del Estatuto de Cataluña que apruebe el Parlamento de Cataluña"
.Pues mirad mirad, os presento lo que viene después de las falsas promesas de los supuestos federalistas:
La solución es sencilla, Podemos se compromete a facilitar la independencia de Cataluña y votar a favor en la UE y los partidos favorables a la independencia le dan apoyo para gobernar en España y se lleva a cabo la independencia.
En cuanto Cataluña es independiente ya no le pueden dar apoyo a Podemos pero tampoco lo necesitaría ya al reducirse el Parlamento.
#30 ¿CiU y ERC apoyando a Podemos? ¿También ves a PP y a PSOE apoyando a Podemos entonces? Divagaciones oníricas...
Ya irá rascando votos poco a poco Podemos en Cataluña, tiempo al tiempo.
#33 ¿CiU y ERC apoyando a Podemos?
¿Si se compromete a facilitar la independencia como dice #30? Junqueras y Mas le ceden hasta su ojete.
#34 No estoy de acuerdo.
Si se comprometen a hacer presidente a Artur Mas, Artur Mas le cede hasta el ojete
Si se comprometen a hacer presidente a Junqueras, Junqueras le cede hasta el ojete
Es lo único que me ha quedado claro con el debate de "listas únicas" de estos dos, que ponen por delante su egoísmo incluso de la independencia.
#33 ¿CiU y ERC apoyando a Podemos?
Dentro de un pacto por la independencia sí, sin duda alguna.
Querer obligar a una nación ha hacer lo que quiere otra con la excusa de un rey y un libro que se escribió bajo la amenaza de un ejercito, efectivamente, es muy troglodita.
#50 Ni es nacion ni nunca lo ha sido. Que aspirais a que lo sea? Muy cierto. No jugueis con la historia que estais muy acostumbrados a reinterpretarla.
Cada vez que sale alguna gilipollez como que Cervantes era catalan o similar el nacionalismo catalan pierde credibilidad
#52 Es una nación, leete el artículo dos de la constitución...
#53 Articulo 2:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Me imagino que lo que dices lo sacas respecto a lo de "autonomia de las nacionalidades", que es algo tan inexacto que confunde. E igual que tu piensas en nacionalidad catalana, yo puedo pensar en la nacionalidad aragonesa que os engloba y pensar en Cataluña como una region.
Pero vamos, en este articulo no pone nada de que Cataluña sea una Nacion
#54 eso es tan inexacto porqué los franquistas no dejaron poner "naciónes" aunque en ese momento en la RAE aparecian como sinonimos (luego se cambio).
Pero incluso con "nacionalidades" los post-franquistas no se llevaron a engaño; mira este artículo de 1978 en que ponen el grito en el cielo por el uso de "naciónalidades" en la constitución:
elpais.com/diario/1978/01/15/opinion/253666807_850215.html
Como detalle, por si no quieres leerlo, hay perlas como:
Según ella (la constitución), hay en España dos realidades distintas, a saber, «nacionalidades» y «regiones». En una Constitución, habría que decir cuáles son -y me gustaría saber quién se atreve a hacerlo, y con qué autoridad
#55 Pero el nexo que tu haces entre "nacionalidades" y Cataluña lo haces tu. No lo pone este articulo
#56 Claro, porque cuando pusieron "nacionalidades" en la constitución estaban pensando en la cria del berberecho en el africa subsahariana... ¿cómo no lo he pensado antes?
#57 Que si, que lo que tu quieras, pero dime donde pone ahi que Cataluña sea una nacion. Que tu lo estas leyendo entre lineas segun tu interes. Si yo quiero hacer lo mismo pienso en que se refieren a la nacion aragonesa la cual tiene una region llamada Cataluña.
Y esto que he dicho tampoco lo pone ahi, me lo estoy inventando yo siguiendo tu razonamiento.
#58 Vale! hablan de la cria del berberecho... muy bien, no hay duda... ala!
#59 No, si todo gira siempre entorno a Cataluña... Como si no hubiese mas...
#62 No se si realmente eres un troll o lo haces por ignoráncia, pero las nacionalidades a las que se refiere la constitución son las nacionalidades históricas (aquellas que fueron reconocidas como tales por referendum en la segunda republica: Catalunya, El País Vasco y Galicia).
) no cambió las reglas del juego diciendo que el concepto de nación y nacionalidad no son sinónimos, declarando que la carta magna sólo admite una nación, que es la nación española.
Respecto a la dicotomia "nación" y "nacionalidades", dicho en el congreso cuando se discutía la constitución:
Manuel Fraga (el que fue ministro franquista, por AP): "no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nación y nacionalidad es lo mismo."
Gregorio Peces-Barba (PSOE): el término «nacionalidad» es un término sinónimo de nación, y por eso hemos hablado de España como nación de naciones.
No fue hasta el 2010 cuando el TC (ejem, ejem
Y ese cambio en las reglas del juego fue lo que inició, y legitimó moralmente, el camino hacia la secesión de Catalunya.
#65 #64 Insisto. Donde pone en ese articulo que Cataluña sea una nacion? O donde pone que se esten refiriendo las nacionalidades historicas que apuntas? Es que igual un murciano se podria pensar que Murcia es una nacion porque pone eso en la constitucion.
No deja de ser interesante que citeis este articulo, pero solo la parte que os interesa:
"indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles"
#67 Los berberechos... las naciones son berberechos... a eso se refiere la constitución según tu... no a las nacionalidades históricas... noooo.... ¿quien puede llegar a pensar eso?
#68 Nacionalidad historica dices... jajajajajajaja
Cuando algun pais ha tratado o ha considerado a Cataluña una nacion? Pues, quitando los mamoneos de España, NINGUNO. NUNCA EN TODA LA HISTORIA.
Y os jode a muerte
#69
Vale, ya he descubierto la duda que me asaltaba en #64, simplemente no conoces la historia de tu país.
#70 Lo que no conozco es la reinterpretacion que haceis vosotros de la historia. Bueno, algo si, como que Da Vinci era catalan, y Santa Teresa, y Colon... jajajajajajajaja.
De verdad, que si comparo el nacionalismo vasco con el catalan, me quito el sombrero con los vascos. Lo vuestro roza el esperpento.
“La diferencia entre los nacionalistas vascos y catalanes es que los vascos quieren abandonar España y los catalanes quieren gobernarla”
(The Economist, 310, 1989, p21)
#71 (The Economist, 310, 1989, p21)
Hemos tardado, pero ya hemos visto que la opción correcta era la vasca... y la aplicamos a nuestra manera, sin violencia pero con exito.
#72 Exito? El unico exito de los nacionalistas catalanes -politicos, me refiero- es haber robado y haber logrado tapar su mierda durante treinta años.
Un exito acojonante, desde luego. Ahora ya estais en el vagon de cola del deficit junto con vuestros queridos extremeños a lo que tanto aprecio teneis
#73 El exito del procés independentista ha sido, de momento, el conseguir desobedecer al gobierno central sin que pase nada y sea obvio que este no puede hacer nada para evitar futuras desobediencias...
Pasito a pasito...
#69 Despues de un largo fin de semana me ha dado por pasarme por este hilo otra vez.
Como siempre. Alguien que habla de manipulacion y reinterpretacion de la historia demostrando su ignorancia terrible.
Y lo que es peor... es la norma general. La gente en España sigue tragando (y defendiendo a muerte su veracidad) la version de la historia patrocinada por una dictadura que duro 40 años y que tenia como lema "Una, Grande y Libre".
Hazte un favor. Por ti. Por abandonar el analfabetismo y dejar de llamar manipuladores a otros cuando sigues como una ovejita lo que el enano de Ferrol diseño para España. Y ahora, si te parece, te respondo a la pregunta.
Cuando algun pais ha tratado o ha considerado a Cataluña una nacion?
Por ejemplo. El reino de Inglaterra:
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
PD: Venga. Que aun estas a tiempo. A mi tampoco me contaron la version real de la historia en el colegio. Solo necesitas interes por la historia de tu pais y dejar los prejuicios en casa.
CC #70
#75 A ver, que lo unico que saco del enlace que pones -quitando una alusion de un catalan, que se refiere a nacion-, es que en todo el texto es como mucho referida como Principado de Cataluña. Sin embargo Mallorca, Valencia y Aragon tienen el tratamiento de reinos -vaya, que sorpresa!- y todos englobados bajo la Corona de Aragon.
Lo que si que te copio es esta frase:
"Asimismo se les reconocían los títulos que les hubiera otorgado Carlos III el Archiduque, pero al plantear de nuevo el emperador el «caso de los catalanes» Felipe V volvió a negarse a restablecer las instituciones y leyes propias de los Estados de la Corona de Aragón, y el emperador acabó cediendo.27"
Directamente os consideran parte de la Corona de Aragon.
Por otro lado:
"La iniciativa partió de la reina Ana de Inglaterra quien en marzo de 1705 nombró como comisionado suyo a Mitford Crowe, un comerciante de aguardiente afincado en el Principado de Cataluña, «para contratar una alianza entre nosotros y el mencionado Principado o cualquier otra provincia de España»."
Directamente Inglaterra os trata de provincia de España.
Y el Borbon:
"«La Provincia de Cataluña gozará de sus antiguos privilegios»"
Te reto a que me copies del articulo algo que respalde tu afirmacion de que Cataluña era considerada nacion.
En cualquier caso, lo que queda claro con esto, es que os pusisteis del lado perdedor, perdisteis vuestros PRIVILEGIOS, y os entro la pataleta cuando se os equiparo a las dos castillas, las provincias mejor tratadas de España:
"no se acuerde nada más a favor de Cataluña que lo que ya se fijó en el artículo 13 del Tratado de Utrecht. Es decir, que sean tratados como las provincias más favorecidas de España, que son las dos Castillas."
Vamos, que seguis como hace 300 años, pataleando porque no teneis mas beneficios que los demas.
Y ahora te digo yo ti, quien es el analfabeto? El que no sabe leer un texto
#76
Asi me gusta. Que a pesar de las evidencias sigas enrocado en tu analfabetismo. Permite que te recuerde la frase que tu habias escrito y que te marque en negrita la clave a la que respondo:
Cuando algun pais ha tratado o ha considerado a Cataluña una nacion?
Y como respuesta me permito citar:
"El origen del problema se remontaba al Pacto de Génova (20 de junio de 1705) mediante el cual el Reino de Gran Bretaña se había comprometido a garantizar la conservación de las constituciones de Cataluña si esta se sumaba a la causa del archiduque Carlos de Austria, en pugna por el trono español, incluso en el caso de una eventual victoria de Felipe V."
Y añadirte el enlace a: http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_G%C3%A9nova
#77 Por supuesto que reunirse, acordar y firmar cosas no es necesariamente dar consideracion de nacion. Y te copio por segunda vez, a ver si lees, la consideracion que le daba la raina de Inglaterra:
"La iniciativa partió de la reina Ana de Inglaterra quien en marzo de 1705 nombró como comisionado suyo a Mitford Crowe, un comerciante de aguardiente afincado en el Principado de Cataluña, «para contratar una alianza entre nosotros y el mencionado Principado o cualquier otra provincia de España»."
PROVINCIA!!!!!!! aprende a leer. Es tu enlace, tio, o solo lees lo que te interesa? Y deja de meter al enano en esto que no tiene nada que ver
#78
Claro claro. Los reinos firman acuerdos con las comunidades de vecinos. De toda la vida.
Lo de mantener la constitucion, las leyes y las instituciones propias del principado veo que sigues saltandotelo.
Porque si. Claro. El articulo dice provincia. Porque es comunmente conocido que las provincias tienen constituciones, leyes y organismos de gobierno propios. Especialmente hace 4 siglos.
Por cierto. Lee. Lee el texto del articulo del Pacto de Genova. Palabras del comisionado britanico:
«los catalanes eran un pueblo independiente que vivía bajo sus propias leyes y privilegios, que desearía apoyar a un rey que se comprometiera a restaurar sus antiguos derechos»
Nada nada. Eso no se parece en nada al concepto de nacion.
Y deja de meter al enano en esto que no tiene nada que ver
Ay que me parto. Es decir. Que la historia de España que se da en ciertos lugares de España es IDENTICA a la historia de España que se daba durante el "reinado" del enano y el tu vas y afirmas que "no tiene nada que ver". A veces me produce hasta lastima.
Porque oye... el enano era muy malo muy malo.... pero... la historia?? La historia la respeto!!!! Hombre ya. Como iba a manipularla? Que interes iba a tener el caudillo en mostrar la unidad de España y en suprimir el caracter multicultural y plurinacional del estado? Eso nunca.
#78 Por cierto. Y ya para ponertelo mas sencillo. Te puedes leer el texto literal del Pacto FIRMADO POR EL REINO DE INGLATERRA.
http://es.wikisource.org/wiki/Pacto_de_G%C3%A9nova
Que dice cosas como:
El Real, pues, y Piadoso ánimo de la Ser. ma Reyna de Ingalaterra, compadecida en general de la muy Noble y Esclarecida Nación Española, y en particular de la Inclita Nación Catalana,
3) Siendo la intención de la Serma. Reyna de Ingalaterra no gravar ni molestar a los Naturales de la muy noble Nación Catalana, antes bien protegerles para su mayor bien, consuelo y libertad: dicho IlIre. M. Crow promete y assegura que la Serma. Reyna pagará real y efectivamente los 6.000 hombres armados que los dichos IlIres. Sres. prometen que serán efectivos y prontos a unirse con las tropas de Desembarco: y queserán pagados por los Comissarios o Tesoreros de la Serma. Reyna hasta que el Sermo. Rey Carlos III diere las providencias para la paga efectiva de dichos 6.000 hombres.
6) Para más manifestar el zelo al bien público y la inclinación de la Serma. Reyna de Inglaterra a la Inclita y Noble Nación Catalana: el dicho Iltre. Mitford Crow promete que siempre y cuando (lo que Dios no permita) sucediessen adversos e imprevenibles successos en las Armas
Vamos. Que nadie. Nunca. Jamas. En la historia. Nunca nunquisima. De verdad de la buena. Jamas de los jamases se ha referido a Cataluña como nacion.
Entiendes porque menciono al enano? Porque 40 años de reescribir la historia dieron sus frutos en gente como tu. Que sin que lo sepais defendeis a muerte sus mentiras.
#80 Venga, ok, tienes razon. Una vez se le dio un trato de nacion. Y seguramente haya por ahi mas documentos similares.
Pero tendras que reconocer que en esa situacion les interesaba una puta mierda el pueblo catalan y lo unico que les preocupaba era el equilibrio de poderes. Y cuando eso se equilibro les mandaron a tomar por culo. Vamos, que para abuela no hay nieto feo.
En cualquier caso, que tiene que ver Franco??!! La historia de España que se estudia en Inglaterra no es diferente de la que se estudia en España. Que? tambien hilo fino Franco en esto?
Y aqui un enlace - de los que tanto te gustan- de la wiki en ingles, no la española, para que no te pienses que es parte de una conspiracion neofalangista o algo asi. Busca a Cataluña. A ver si la encuentras:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Catalonia#mediaviewer/File:Europe_in_1470.png
Y a ver si encuentras una sola referencia ahi de Ccataluña como nacion.
#81 Y aqui un enlace - de los que tanto te gustan- de la wiki en ingles, no la española, para que no te pienses que es parte de una conspiracion neofalangista o algo asi. Busca a Cataluña. A ver si la encuentras:
Todo sea por no recular y reconocer tu analfabetismo e ignorancia profundas en el tema. Oiga. Y eso que es el texto de un documento oficial firmado por el comisionado del reino de Inglaterra.
Ahora resulta que no. Que no querias decir que nunca nadie la hubiera tratado. Sino que en un mapa que has encontrado en la wikipedia no aparece como nacion.
En cualquier caso, que tiene que ver Franco??!! La historia de España que se estudia en Inglaterra no es diferente de la que se estudia en España. Que? tambien hilo fino Franco en esto?
Anda. Hazte un favor. Leete la obra de alguno de los muchos famosos hispanistas britanicos antes de decir bobadas de ese calibre.
Y aqui un enlace - de los que tanto te gustan- de la wiki en ingles, no la española, para que no te pienses que es parte de una conspiracion neofalangista o algo asi. Busca a Cataluña. A ver si la encuentras:
Espera. Que te copia una frase sencilla del articulo para que lo entiendas:
This article draws on material in the corresponding article in the Spanish-language Wikipedia.
Pero no solo eso. Sino que ademas... resulta que tanto los articulos de historia de la Wikipedia en ingles como en español son correctos. Lo que no es correcto es la historia que se enseña en el colegio y de la que eres un perfecto ejemplo. Te la han metido en vena con lavado de cerebro incluido de una forma tan sutil que ni aunque se apareciera ante ti Fernando de Aragon para contarte como funcionaba su Corona en la baja edad media saldrias de cabezoneria.
Me da autentica lastima ver a gente tan cegada. Contra alguien que se atreve a contradecir a un documento firmado por el comisionado de la reina de Inglaterra, poco se puede hacer.
Por cierto. Y por ultimo. Para futuros debates no vendria mal que aprendieras la diferencia entre Nacion y Estado. Por lo de evitarte el ridiculo. Y tal.
#58 Que si, que lo que tu quieras, pero dime donde pone ahi que Cataluña sea una nacion.
De la Constitución Española:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Del Estatut de Cataluña de 1978, aprobado en el Congreso de los Diputados y vigente en el marco legislativo español hasta que fue sustituido por el nuevo Estatut:
Artículo 1. Cataluña, como nacionalidad y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto que es su norma institucional básica.
Respecto al término "nacionalidad" y su significado: El PP reclama a la RAE que desvincule en su diccionario el valenciano del catalán/c50#c-50
#63 Creo interesante, sobre el tema del significado de "nacionalidades" en la constitución, tener en cuenta lo que se entendía por "nacionalidades" cuando se creo la constitución, parte se puede leer aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidades_hist%C3%B3ricas_de_Espa%C3%B1a
y, como ejemplo de la situación, en un artículo de "El País" de la época:
http://elpais.com/diario/1978/01/15/opinion/253666807_850215.html
Tengo muchas ganas de ver a los de Podemos en un debate delante de los de la CUP y ERC en Cataluña. A ver cómo se lo montan para vender lo de la España reformable y el proceso constituyente sin mayoría real.
Lo que ya no sé es si ese debate será con Quim Arrufat y David Fernandez ya que ellos se van al acabar la legislatura. Pero si queréis saber la opinión de Quim Arrufat sobre Podemos la tenéis aquí:
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Quim_arrufat-entrevista-CUP-plebiscitarias-consulta-podemos_0_316368387.html
http://www.ara.cat/premium/politica/Quim_Arrufat-Podem-Guanyem-municipals-9-N-Barcelona_0_1225677603.html
Pués es casi la única opción que queda a los que no nos sentimos independentistas, y nos da asco el ppsoe...
Catalunya ens roba
A ver payaso, lo unico que me has demostrado es que una vez una nacion se refirio a cataluña como nacion.
Aun estoy esperando a que me digas cuando ha sido independiente. Pero claro, no te vayas 500 años atras, que en la edad media todo estaba muy descentralizado. Ponte a analizar la edad moderna que es donde ya tiene sentido hablar de naciones.
Que el origen del problema siempre ha sido y siempre fue los putos privilegios. Los que perdisteis porque os pusisteis del lado del perdedor. Y aun os dura la pataleta porque nunca habeis aceptado que, siendo la "cultura" catalana tan superior al resto, no hayais podido tener mas que los demas.
Y si no hubieseis sido tan capullos el rosellon aun seria catalan y no frances
A ver gañan, que te he dado la razon en eso. Por que no lees?
Franco tambien es el artifice de estas declaraciones:?
El tema y la tema de los de Barcelona, que podrán más fácilmente negar que son catalanes que no el ser temosos, es el refrán que dice "No es por el güevo, sino por el fuero". Yo les probaré "que no es por el güevo ni por el fuero". Y últimamente (valiéndome de su intención y de la invidia de los enemigos de España) "que será por el güevo y no por el fuero". No dirán que escribo desaforadamente, ni que guiso mal mi discurso, pues los doy batidos con tres güevos, tres fueros, que son toda su golosina. ... Que no es por el güevo ni por el fuero, el güevo lo dice, el fuero no tiene que decir: ni han quebrado el uno ni el otro los ministros de su majestad. ... La guerra tan injusta que Francia hace hoy a toda la Cristiandad en esta monarquía más con cizaña que con valor ni con valentía, levantando a Barcelona y a Portugal y asistiéndolos a la traición -confiesa en gloria nuestra que todas las naciones apestadas de herejía, incorporadas en Francia, no pueden dar cuidado a España sin españoles-, guerra es esta más colorada con la vergüenza que con la sangre. Y halos de burlar el intento, porque al español más le constituye en serlo la lealtad que la patria, de manera que deja de ser español en dejando de ser leal. ... Son los catalanes aborto monstruoso de la política. Libres con señor; por esto el conde de Barcelona no es dignidad, sino vocábulo y voz desnuda. Tienen príncipe como el cuerpo alma para vivir y como éste alega contra la razón apetitos y vicios, aquéllos contra la razón de su señor alegan privilegios y fueros. Dicen que tienen Conde, como el que dice que tiene tantos años, teniéndole los años a él. El provecho que dan a sus reyes es el que da a los alquimistas su arte; promételes que harán del plomo oro, y con los gastos los obligan a que del oro hagan plomo. Ser su virrey es tal cargo, que a los que lo son se puede decir que los condenan, y no los honran. Su poder en tal cargo es sólo ir a saber lo que él y el Príncipe no pueden. Sus embajadas a su gobernador cada hora no tratan de otra cosa sino de advertirle que no puede ni ordenar ni mandar ni hacer nada, anegándole en privilegios.
La rebelión de Barcelona ni es por el güevo ni es por el fuero, de Francisco de Quevedo, 1640.
A este hombre tambien Franco le metio la historia con calzador, verdad? No sera que el que tiene la historia reinterpretada seras tu?
#83 A ver gañan, que te he dado la razon en eso. Por que no lees?
A ver paletillo. Que ya no sabes ni lo que escribes. Dar la razon y acto seguido, volver a insistir otra vez en lo mismo como si nada hubiera pasado es volver a darle cabezazos contra la realidad.
A este hombre tambien Franco le metio la historia con calzador, verdad? No sera que el que tiene la historia reinterpretada seras tu?
Pero a ver, analfabeto. Que veo que eres del clan de la vida monocromática. Que te diga que la historia que repites ciegamente y que ya te he demostrado falsa tiene su origen en 40 años de reescribir la historia del enano no significa que todo lo que hayas aprendido de historia en tu vida vaya a ser falso.
Que en España nos hemos odiado unas a otros durante toda la historia es un hecho. Para prueba, el extracto que copias de un ilustre madrileño odiando a los catalanes.
Igual que tambien es un hecho la consideracion historica de Cataluña como una mierda colgada del reino de Aragon. Cuando la realidad es que se trata de una union dinastica entre iguales. Que el principado de Cataluña se autogobernaba con sus Cortes. Y que aunque tomara el nombre de Corona de Aragon (porque era el titulo de mayor rango que tenia el hijo del conde de Barcelona y la reina de Aragon), la region de mayor importancia tanto economica como geoestrategica de la corona eran los condados catalanes.
Y como muestra de ello, tienes la prueba de que cultura fue la que se impuso en los territorios conquistados. Que te debes pensar que en los territorios de los antiguos reinos de Valencia y Mallorca hablamos catalan porque nos lo trajo Jordi Pujol en barretina.
El facherio catalanoide va a perpetuar la casta otra década.