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#9:
#2 Es muy buena idea, al mando estará CIU como en todo lo demás.
Yo les recomendaría mantener el nombre de Banca Catalana porque al final va de repetir errores y sería un homenaje.
Banca Catalana fue una entidad financiera catalana creada en marzo de 1959 por Florenci Pujol Brugat, su hijo Jordi Pujol y su yerno Francesc Cabana i Vancells, con la compra de la Banca Dorca de Olot por un grupo de personas de sectores económicos diversos. En 1961 trasladó su central a Barcelona y cambió su nombre por el de Banca Catalana....
petición de procesamiento de los 18 exconsejeros del banco, entre ellos Pujol, por presuntos delitos de apropiación indebida, falsedad en documento público y mercantil y maquinación para alterar el precio de las cosas. Sin embargo, en noviembre de 1986, reunido el pleno de la Audiencia de Barcelona para decidir sobre esta petición, 33 magistrados votaron en contra de procesar a Pujol al estimar que no había indicios racionales de criminalidad en su actuación como vicepresidente ejecutivo de Banca Catalana, mientras que 8 jueces se pronunciaron a favor del procesamiento. La instrucción del caso continuó para el resto de acusados, pero en marzo de 1990 la Audiencia de Barcelona decretó el sobreseimiento definitivo del sumario contra los antiguos consejeros al no encontrar indicios suficientes de delito, aunque consideró que se pudo llevar a cabo una gestión imprudente e incluso desastrosa.5
una bancarrota que costó al Estado 345.000 millones de pesetas. En el camino, Pujol y su familia se enriquecieron a costa del banco. El periodista explica cómo el expresidente cobró 84 millones en dividendos ilícitos, cantidad que extrapolada a 2015 serían 4 millones de euros; y cómo la familia vendió unas acciones a una sociedad instrumental para cobrar 25 millones, con los que sufragaron el impuesto de sucesiones
https://www.eldiario.es/catalunya/treinta-anos-querella-banca-catalana_1_4879888.html
El discurso del presidente continuó un poco más, con constantes referencias a la querella, como el ataque a todo un pueblo (“sí, somos una nación, somos un pueblo, ¡y con un pueblo no se juega!”), si bien terminó apelando al civismo de los manifestantes y al espíritu integrador de los catalanes; se cantó Els Segadors, se gritaron vivas a Cataluña y la gente regresó pacíficamente a sus casas.
Yo les recomendaría mantener el nombre de Banca Catalana porque al final va de repetir errores y sería un homenaje.
Banca Catalana fue una entidad financiera catalana creada en marzo de 1959 por Florenci Pujol Brugat, su hijo Jordi Pujol y su yerno Francesc Cabana i Vancells, con la compra de la Banca Dorca de Olot por un grupo de personas de sectores económicos diversos. En 1961 trasladó su central a Barcelona y cambió su nombre por el de Banca Catalana....
petición de procesamiento de los 18 exconsejeros del banco, entre ellos Pujol, por presuntos delitos de apropiación indebida, falsedad en documento público y mercantil y maquinación para alterar el precio de las cosas. Sin embargo, en noviembre de 1986, reunido el pleno de la Audiencia de Barcelona para decidir sobre esta petición, 33 magistrados votaron en contra de procesar a Pujol al estimar que no había indicios racionales de criminalidad en su actuación como vicepresidente ejecutivo de Banca Catalana, mientras que 8 jueces se pronunciaron a favor del procesamiento. La instrucción del caso continuó para el resto de acusados, pero en marzo de 1990 la Audiencia de Barcelona decretó el sobreseimiento definitivo del sumario contra los antiguos consejeros al no encontrar indicios suficientes de delito, aunque consideró que se pudo llevar a cabo una gestión imprudente e incluso desastrosa.5
una bancarrota que costó al Estado 345.000 millones de pesetas. En el camino, Pujol y su familia se enriquecieron a costa del banco. El periodista explica cómo el expresidente cobró 84 millones en dividendos ilícitos, cantidad que extrapolada a 2015 serían 4 millones de euros; y cómo la familia vendió unas acciones a una sociedad instrumental para cobrar 25 millones, con los que sufragaron el impuesto de sucesiones
https://www.eldiario.es/catalunya/treinta-anos-querella-banca-catalana_1_4879888.html
El discurso del presidente continuó un poco más, con constantes referencias a la querella, como el ataque a todo un pueblo (“sí, somos una nación, somos un pueblo, ¡y con un pueblo no se juega!”), si bien terminó apelando al civismo de los manifestantes y al espíritu integrador de los catalanes; se cantó Els Segadors, se gritaron vivas a Cataluña y la gente regresó pacíficamente a sus casas.
#94:
#2 Lea atentamente la noticia. No habrá servicios al público en general.
Por tanto no habrá ingresos en cuentas normales y corrientes. Tendrá que ser alimentado de trasferencias presupuestarias y de ahí ir prestando dinero.
Dicho en lenguaje sencillo, en los presupuestos se le meterá un dineral que el banco irá prestando según los criterios de sus dirigentes sin tener que acojerse a la reglamentación de la contratación pública.
¿Recuerdan el juicio del proces? Pues se acabó la malversación. Todos los gastos podrán ir a través de préstamos a esas empresas colaboradoras y ya lo que hagan con el dinero será cosa suya sin tener que justificarse ante nadie.
Por tanto no habrá ingresos en cuentas normales y corrientes. Tendrá que ser alimentado de trasferencias presupuestarias y de ahí ir prestando dinero.
Dicho en lenguaje sencillo, en los presupuestos se le meterá un dineral que el banco irá prestando según los criterios de sus dirigentes sin tener que acojerse a la reglamentación de la contratación pública.
¿Recuerdan el juicio del proces? Pues se acabó la malversación. Todos los gastos podrán ir a través de préstamos a esas empresas colaboradoras y ya lo que hagan con el dinero será cosa suya sin tener que justificarse ante nadie.
#115:
#88 Claro, por eso Cataluña tiene el peor rating de deuda de todas las comunidades autónomas españolas, porque os tenemos envidia los demás por lo especiales que sois:
https://datosmacro.expansion.com/ratings/espana-comunidades-autonomas
https://datosmacro.expansion.com/ratings/espana-comunidades-autonomas
#41:
#40 es una reponsabilidad y es un marrón, si todas las cajitas públicas desaparecieron por inviables es por algo. Precisamente la banca vive un proceso de fusionarse en entidades cada vez mayores.
Aparte, la idea que pueda tener la CUP de un banco público, a saberse cual es, pero me la puedo imaginar. Totalmente fuera de la realidad. Lo mejor para todos es que no cumplan alguna condición, que será una condición seguramente impuesta por el Banco Central Europeo, pero lo tendrá que denegar el Banco de España.
Así ERC quedará aliviada, la CUP se conformará porque se hizo lo que se pudo, todos echaran la culpa al estado español, y en fin, todos felices. Seguim.
Aparte, la idea que pueda tener la CUP de un banco público, a saberse cual es, pero me la puedo imaginar. Totalmente fuera de la realidad. Lo mejor para todos es que no cumplan alguna condición, que será una condición seguramente impuesta por el Banco Central Europeo, pero lo tendrá que denegar el Banco de España.
Así ERC quedará aliviada, la CUP se conformará porque se hizo lo que se pudo, todos echaran la culpa al estado español, y en fin, todos felices. Seguim.
#18:
#6 Tras reventar las finanzas públicas para recapitalizar las cajas por los desfalcos de los políticos con Aves a ningún sitio e incentivos a chorrar lo mejor por tanto será que los políticos monten otros bancos públicos.
En lugar de darles dinero para que despilfarren es una idea cojonuda darles directamente las llaves de la hucha y ya directamente que hagan lo que les salga de la chorra.
Como no se nos habrá ocurrido antes?
En lugar de darles dinero para que despilfarren es una idea cojonuda darles directamente las llaves de la hucha y ya directamente que hagan lo que les salga de la chorra.
Como no se nos habrá ocurrido antes?
#40:
#31 Un banco es una responsabilidad. He llegado a la conclusión que esta gente vende que quiere responsabilidades pero realmente no las quieren. Venden la moto para ganar elecciones pero no les apetece gobernar. Porque gobernar es difícil y desgasta, pero echarle la culpa a "España" que no pueden hacer tal o cual no desgasta, da puntos.
#24:
#15
1- Que no lo hacen por que esten convencidos, lo hacen por dar el gusto a la CUP
2- Que no lo van a permitir en la vida
3- Que en caso de hacerse real , se usara para en lugar de DAR el dinero que corresponde a Catalunya , prestarselo y de esta manera
presentar unas cuentas con un deficit oculto , pues la extraccion de capital se hara a traves de prestarnos lo que es nuestro
4-Que creo que lo que se discute ahora mismo es Federal o Confederal y yo quiero la independencia , pero creo que a ERC ya le vale asi
5-Por que solo tiene sentido un banco publico Catalan si salimos de España...y no veo esa idea aquí
Y podria reflexionar algunas mas, pero básicamente , por que lo veo un juego de trileros. En mi opinion , creo que esta todo el pescado vendido por que tienen un acuerdo. Ahora veremos quien fagocita a quien , si ERC al PSC o el PSOE a ERC...y poco mas.
Yo no quiero un acuerdo ni una mesa de negociación. Quiero un referéndum, si quieren hacer un cambio cosmético para endiñarnos otra constitución para lerdos que lo hagan , pero con Cataluña fuera del lote.
1- Que no lo hacen por que esten convencidos, lo hacen por dar el gusto a la CUP
2- Que no lo van a permitir en la vida
3- Que en caso de hacerse real , se usara para en lugar de DAR el dinero que corresponde a Catalunya , prestarselo y de esta manera
presentar unas cuentas con un deficit oculto , pues la extraccion de capital se hara a traves de prestarnos lo que es nuestro
4-Que creo que lo que se discute ahora mismo es Federal o Confederal y yo quiero la independencia , pero creo que a ERC ya le vale asi
5-Por que solo tiene sentido un banco publico Catalan si salimos de España...y no veo esa idea aquí
Y podria reflexionar algunas mas, pero básicamente , por que lo veo un juego de trileros. En mi opinion , creo que esta todo el pescado vendido por que tienen un acuerdo. Ahora veremos quien fagocita a quien , si ERC al PSC o el PSOE a ERC...y poco mas.
Yo no quiero un acuerdo ni una mesa de negociación. Quiero un referéndum, si quieren hacer un cambio cosmético para endiñarnos otra constitución para lerdos que lo hagan , pero con Cataluña fuera del lote.
Comentarios
#33 el Banco de España tampoco está bajo el control de España. Está bajo el control del Banco Central Europeo, lo del euro y todo eso.
#35 Pedir permiso para hacer un banco a alguien que esta arruinado no tiene sentido...
#42 todos los bancos y cajas que operan en la zona euro tienen que cumplir la normativa del Banco Central Europeo, si no cómo pretendes operar
En este caso las quejas a Bruselas, porque España no tiene moneda propia ni define estas normas. Lo cedimos todo cuando ingresamos en el euro.
#43 Se puede operar como empresa de valores con los avales suficientes. Cuando hablo de avales, hablo de por ejemplo usar patrones que no sean el oro, podrían ser fondos culturales de un museo y no tiene por que ser en monedas de curso como el euro, pueden ser bonos que se respalden en el valor de garantía y operen en criptodivisas...por ponerte un ejemplo.
Una esntidad asi no es un banco , pero en el momento que la controla una administracion publica , si puede actual como tal y demas puede hacerlo en plena libertad....espera que Pedro Sanchez esta haciendo y ade forma urgente un decreto para evitarlo...jajajajaja...no puede.
No puede basicamente por que se puede crear de forma privada y entonces la Gene, tomar una parte sin su permiso...ves....los Catalanes , hacemos cosas...
#47 procurad no gastar demasiado dinero de los catalanes que PAGAMOS cosas en experimentos, anda. Pero oye, no te quito la ilusión.
#48 Gracias, no sabia que necesitaba tu permiso....
#47 "hablo de por ejemplo usar patrones que no sean el oro, podrían ser fondos culturales de un museo y no tiene por que ser en monedas de curso como el euro, pueden ser bonos que se respalden en el valor de garantía y operen en criptodivisas"
Que usen sellos. Casi mejor que el catalo-petro.
#55 Pueden usar cromos de Sergio Ramos....
#58 Que usen cigarrillos, y así no pierden las costumbres de la trena.
#61 Ya ves...que pais....los delincuentes dirigiendo Madrid y los inocentes en la carcel...eso es España. Lo resume muy bien.
Cualquiera de estos españoles democratas ejemplares pueden llevarles tabaco del economato :
http://www.casos-aislados.com/
#63 en Menéame cuando dices las verdades gordas te funden a negativos. Así te puedes pasar un buen tiempo si poder reaccionar.
Ánimo.
#91 Que me fundan...me la trae muy flojita....las mentiras no ofenden
#63 debe ser un orgullo pertenecer a una comunidad libre de corrupción
#100 Mas que pertenecer a un estado franquista...si.....
#58 No deudes que lo harían.
#33 deja de fumar esa mierda. #47
#43 Claro porque España no tiene ni voz ni voto en la economía de Europa, hablas como si España no perteneciera a Europa y que el Banco Central Europeo fuera una institución fuera del control de Europa.
A vender la moto a otros...
#42 Cataluña no sólo tiene mucho peor rating de deuda que España, sino que además es la comunidad autónoma con peor rating de España.
#42 Ese "a alguien que está arruinado" ¿se refiere a Cataluña?
#42 Correcto. Y por eso es un paripé.
El estado hace tiempo que funciona a base de usar el dinero de reserva de la SS o de pedir prestamos.
No quiero que Catalunya sea parte de esa miseria y ruina fastizoide que es España.
#88 Claro, por eso Cataluña tiene el peor rating de deuda de todas las comunidades autónomas españolas, porque os tenemos envidia los demás por lo especiales que sois:
https://datosmacro.expansion.com/ratings/espana-comunidades-autonomas
#35 No te esfuerces
#35 El control "económico" del banco de España esta bajo el control del Banco Europeo, pero pensar que eso significa que el control político del Banco de España esta en Europa suena a tomadura de broma por tu parte.......
Por cierto, ¿el banco de España es mismo que decía que la banca española era una maravilla poco antes del rescate de Bankia con dinero público? Ej pa un amigo!
Otro agujero negro público para robar o blanquear pasta no, por favor.
#7 barra libre de créditos para los partidos políticos y "chiringuitos", y eso en el mejor de los casos.
#7 de los autores del 3% para llegar al ¿10%?
#7 cierto, los bancos privados son pura honesticidad....salvo los q se incharon a prestamos y tuvieron q ser rescatados, y los q estafaron a los accionistas con inversiones de alto riesgo, o los q manipularon los indices de las hipotecas y .....
publico..privado.....no importa. Lo importante son los politicos q permiten
#7 España solo tiene al ICO como banco público y funciona bastante bien.
Las cajas y banca privada en cambio ha dado mas problemas que el ICO.
Alemania, Francia, Italia, Portugal, Islandia, EEUU, etc, otros países también tienen bancos públicos. Y funcionan en general bastante bien.
El problema viene justamente con los engendros especiales como las cajas (entidades privadas con fines sociales) y la banca en general privada (cuyos CEOs constantemente roban mediante falsificación de resultados para obtener bonos).
El sistema de robo es muy sencillo, el CEO recibe dinero si el banco crece mas que el año anterior. Los CEOs suelen estar una decada, así que falsifican los resultados con contabilidad creativa. Cuando llega una crisis, si las cuentas no se sostienen, ocurre como con Bankia o como el Popular, y dicen que hay un "agujero", es decir, que llevan una década falsificando resultados y que los reales son otros.
Una empresa normal iría a concurso y los CEOs y consejeros pagarían con sus bienes.
Dinero de todos para que los políticos lo presten a discreción a quien les apetezca. También debe ser esta una pata importantísima del estado de bienestar.
#24 Durante una parte del proceso la banca privada fue protagonista con sus cambios de sede y su posicionamiento político.
En un escenario como ese disponer de una banca pública podría ser favorable.
#26 #24 en ERC estarán poniendo velas para que el Banco de España lo deniegue por algún motivo, así se quitan ese marrón de encima y además será culpa del malvado Banco de España.
#31 Tendremos un banco y operará con criptodivisas y no estará bajo el control de España...te lo aseguro.
#33 deja las criptodivisas que no son sostenibles
#54 Son muy sostenibles , de hecho son el futuro...como lo es la emision de bonos en blockchain y similares...
#57 sí, por eso les están retirando su apoyo por lo que consumen las granjas.
#59 Sabes como funciona BLOCKCHAIN ? ..parte de ese consumo es derivado de la complejidad que se utiliza para premiar la búsqueda de claves...pero es bastante sencillo reducirlo en un sistema bancario que no necesite de mineros...
Te aconsejo que mires algo respectoal tema, primero por que es interesante y segundo por que te puede ser util.
#60 la verdad que estábamos hablando de criptodivisas y he leído por aquí suficientes notícias. Sin ir más lejos la de Tesla, China o Irán retirando su apoyo a las criptodivisas.
Me fueron de utilidad para entender que no son el futuro.
#62 Pues lees sin entender...son el presente .
#64 que sean el presente no quiere decir que sean el futuro.
#66 Son el futuro por que permiten controlar la inflaccion , la deflaccion y el consumo de forma dirigida, por segmentos de poblacion y consumo ademas de evitar el negro...
Puedes emitir un dinero para una renta basica y controlar que se gaste en comida, que si no se gasta , pierda valor y gravar su moviento en tiempo real , es decir ingresar al momento el iva y el impuesto correspondiente al beneficio.
Puedes gravar a las empresas como Apple y hacer que paguen la parte que "REALMENTE LES TOCA" por mucha ingenieria finacienra que hagan...
Puedes lanzar un bono que suba de valor automaticamente en una fecha o que lo pierda por una situacion concreta.
Aunque todos los ciudadanos de la UE usen la misma puedes incentivar que si los del sur ahorran , gane valor al cabo de x tiempo y a la inversa...con lo que con una sola moneda puedes controlar la infaccion en eruoregiones diferentes.
Te cepillas el negro de raiz....
Puedes hacer tantas cosas, y todas tan buenas, que es impensable que no vaya a ocurrir.
#67 son una buena idea, pero no pueden serlo a costa del planeta.
#68 quizas seria bueno, informarse un poco antes de empezar a repetir mantras.
Ethereum por ejemplo (la segunda crypto. en el ranking) ya tiene el modelo basado en proof of stake en beta , dicho modelo apenas hace uso de energia, ya que no requiere la ejecucion de complejos algoritmos.
Por cierto tienes coche ?
#72 de nuevo te repito, ya he leído noticias donde se rechaza el uso de bitcoins.
#74 de nuevo te repito yo, conoces Ethereum ?
#75 ¿Cuál es el porcentaje de pagos de Ethereum respecto del número de transacciones en esa moneda? Es decir, cuánto del movimiento en esa moneda se produce como especulación y cuánto como intercambios por bienes o servicios.
#75 ¿esa moneda a la que Japón también ha retirado su apoyo y cuyo desplome equivale al valor de todo el IBEX?
#99 Esa moneda que os dejara con cara de tontos, cuando la empeceis a ver por todas partes como forma de pago valida.
#72 yo me cago en todos los mineros, y digo por qué.
1. la energía que gastan,, es una pasada y un gran impacto en el medio ambiente.
2. Las tarjetas gráficas que son lo que están usando para minar no sólo están por las nubes sino que es casi imposible hacerse con una.
También me cago en los que se piensan que son mejores que otros sean catalanes, indepes, fachas, españoles, españolitos o del pueblo de al lado.
Es la mayor gilipollez del mundo, España es plural y rica en muchos sentidos, tenemos sol, playa, montaña un clima cojonudo somos el país con más lenguas cooficiales de Europa y no sé si del mundo, pero somos campeones en ver la paja en el ojo ajeno, ser envidiosos, creernos más importantes que los demás y en no remar nunca hacia el mismo rumbo.
En realidad gran parte de la culpa es nuestra cultura de pillos, los políticos son reflejo de la sociedad y un país de camareros y personas que consumen telebasura pues no esperes mucho de la gente que les representa.
Hay cosas que en mi cabeza tienen sentido común y en este país parece que no están por la labor.
Una banca pública me parece una idea cojonuda, con empleados públicos con cuentas e intereses justos y no lo que ofrecen las privadas que son usureros todos.
Una eléctrica pública y si puede ser de energías sostenibles que en este país precisamente sol tenemos a patadas y aire mar etc.
No sé podría seguir, pero tengo sueño, creo que deberíamos de ser más solidarios todos y a lo mejor algún día si somos capaces de respetarnos seremos un gran país, quizás un país federal o algo parecido, unidos no como ahora que cada uno mira por lo suyo y se insultan entre sí, no entiendo cómo hemos podido llegar hasta aquí, por todas las partes no creo que sea solo culpa de unos sino de todos.
En fin que me da mucha pena y rabia esto.
#77 Papúa Nueva Guinea tiene la mayor diversidad lingüística del mundo con 800 lenguas. Imagina cómo se entienden entre ellos y lo que pasaría si se empeñan en usar su lengua e ignorar a los demás. Igual acababan pidiendo 800 bancas públicas.
#86 jajajajaja
#77 Un comentario sensato en menéame. Algo está pasando...
#77 Eso no hace malas las criptomonedas, sólo su minado. Es como decir que las medicinas són malas porque alguien especula con ellas. Hay que combatir el minado? si. Las criptomonedas? no.
#72 Yo repetiré mi mantra. Si alguien desarrolla una moneda y esa moneda no se usa como moneda, es que no es una moneda.
Me sorprende que mucha gente que aborrece la bolsa adore las criptomonedas (no lo digo por usted en concreto, ya que desconozco si es su caso). Cuando actualmente las criptomonedas no son más que elementos puramente especulativos que provocan el movimiento del dinero que realmente ejerce su función para hacer que unos ganen y otros pierdan, sin generar valor alguno pero todo a costa de un consumo eléctrico y de elementos informáticos absolutamente innecesarios.
#67 pero tú de donde has salido para soltar chorrada tras chorrada?
#70 Y a ti quien te ha dado el titulo de nada ? listillo...
#67 Lo que acaba de describir es un escenario terrorífico, no sé si se da cuenta de que está describiendo una dictadura económica.
#87 Dcitadura economica ?
Perdona...pero el dinero , es un bien publico , propiedad nuestra, no de los bancos.
Lo que estoy describiendo es una realidad y una alternativa contra el crimen organizado.
Segun tu , tener leyes, policias y jueces...es una dictadura de derecho ?
#60 Entonces no quieres una criptomoneda, quieres una moneda controlada por el gobierno? Simplemente será digital.
#57 Sabes la de energía que se usa para mantener Blockchain? Súper sostenible.
En el ultramarinos de la esquina tienen una máquina en la que eliges en cuál moneda comprar, aparte te dejan hacer exchange de criptodivisas, vamos que lo usa todo el mundo hoy en día, muy estable y eso...
Aparte necesito por lo menos 8-9 3060's y no las puedo comprar a precios humano.
La verdad lo único que creo que saldrá de todo esto es una evolución de BC y ya veremos las cryptos....
#33 deja de fumar esa mierda.
#31 Un banco es una responsabilidad. He llegado a la conclusión que esta gente vende que quiere responsabilidades pero realmente no las quieren. Venden la moto para ganar elecciones pero no les apetece gobernar. Porque gobernar es difícil y desgasta, pero echarle la culpa a "España" que no pueden hacer tal o cual no desgasta, da puntos.
#40 es una reponsabilidad y es un marrón, si todas las cajitas públicas desaparecieron por inviables es por algo. Precisamente la banca vive un proceso de fusionarse en entidades cada vez mayores.
Aparte, la idea que pueda tener la CUP de un banco público, a saberse cual es, pero me la puedo imaginar. Totalmente fuera de la realidad. Lo mejor para todos es que no cumplan alguna condición, que será una condición seguramente impuesta por el Banco Central Europeo, pero lo tendrá que denegar el Banco de España.
Así ERC quedará aliviada, la CUP se conformará porque se hizo lo que se pudo, todos echaran la culpa al estado español, y en fin, todos felices. Seguim.
#41 No desaparecieron por inviables sino porque hacían la competencia. Se esforzaron en hundirlas.
#53 Exacto, un siglo siendo viables, y de repente todas eran deficitarias 😏
#41 El conseller de economia es un exdirectivo de la Caixa. Supongo que ha catalizado el acuerdo de una banca pública catalana que pactaron hace 10 años.
#40 Ah, ¿No quieren gobernar? Lo de pedir y hasta ser encarcelados y exiliados para tratar de conseguir la independencia debe ser porque se aburren entonces...
#31 Claro, todo lo que realiza el gobierno de Catalunya lo hace pensando que fracase para culpar a Madrid.... cuando en la misma noticia dice que ERC no hizo la petición en el pasado por haber un gobierno del PP que reducía mucho las posibilidades de que un Banco de España politizado pudiera aceptar el banco público.
Pero vamos, que si quieres seguir con el discurso de que todo lo que hace Catalunya lo hace pensando en culpar a Madrid, pues en realidad la solución es muy sencilla.... que Madrid deje de tocar los cojones y problema resuelto!!
Me parece una idea excelente... Ahora a ver cómo se lleva a cabo. Recordemos que existían muchos bancos públicos y los políticos se los cargaron....
#6 en las cajas públicas el consejo de administración está elegido por los políticos de turno, por algo son públicas. Y ahí empiezan los desastres. Muchos, muchos desastres hubieron.
#10 Las cajas de ahorro no eran públicas.
Si algo es público, tiene que tener dentro al menos un funcionario y dar sus dineros y ganancias al Estado.
#37 la definición de público es que el accionista único sea el estado, o al menos accionista mayoritario (diríamos aquí, capital mixto) y por consiguiente en el consejo de administración se sientan cargos designados por los políticos, normalmente en representación proporcional al poder que tienen.
Lo demás son definiciones ideológicas y lo que haga una caja pública dependerá mucho de quien tenga el poder. Si por ejemplo gobierna el PP, en la caja manda el PP y los criterios los pone el PP.
#38 "el accionista único sea el estado, o al menos accionista mayoritario".
Eso no se cumplía en las Cajas de Ahorro. Estaban obligadas a destinar un porcentaje de dineros en X cosas sociales. Y pare usté de contar.
Y los políticos estaban ahí metidos porque metían la zarpa los gobiernos, pero NO eran públicas:
"Originalmente, las cajas de ahorros se constituyeron bajo la forma jurídica de fundaciones de naturaleza privada con finalidad social, a diferencia de los bancos, que eran sociedades anónimas de naturaleza privada cuyo ánimo principal era el lucro. Las cajas de ahorros tenían un carácter fundacional y se regían por la ley de sociedades limitadas y en sus consejos de administración se sentaban, por tanto, representantes gubernamentales y locales, en una proporción que fijaba cada gobierno autonómico"
https://es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_ahorros_(Espa%C3%B1a)
#52 Se les tuvieron que llamar "privadas", aunque fueran públicas, porque legalmente no podían operar de otra forma.
Pero
- El control era gubernamental
- No había beneficio privado de ningún accionista privado
- Ofrecían productos fuera de mercado con unas condiciones que ninguna entidad con ánimo de lucro habría aceptado
Eran entidades legalmente privadas, porque no podían operar de otra forma, pero dirigidas por el sector público con dinero público sin ánimo de lucro, sin accionistas, que operaban ofreciendo productos a familias y negocios con beneficios fuera de mercado por su alto riesgo. El beneficio de las cajas era la obra social y el aporte a la sociedad.
Lo que quieren haer es crear una caja. Y no me parece ni mal, los bancos públicos han hecho muchísimo bien en España y en el resto de Europa, el problema es cuando lo convierten en su cortijo para enchufar a amiguetes que no saben sumar sin usar los dedos de la mano.
#37 #10
Si algo es público, tiene que tener dentro al menos un funcionario y dar sus dineros y ganancias al Estado.
Las dos cosas se cumplen en mayor o menor medida.
1. Los directivos eran políticos o puestos por políticos.
2. Sus dineros eran tan públicos que el rescate fue dinero a tocateja para que pagasen deudas. Si lo comparas a la privatización de Bankia, por ejemplo (que sí que era privada pese a haber sido una caja), el estado puso dinero a cambio de acciones. Fue una nacionalización.
#37 no eran públicas?
Por eso en los consejos de administración estaban representados los partidos políticos y los sindicatos.
Por eso las deudas las ha asumido el estado.
Para no ser públicas lo han disimulado muy bien.
#10 Las cajas no eran públicas. Ninguna lo fue. Eran entidades privadas con una administración rara.
#10 Las cajas son PRIVADAS.
El consejo de administración se les da a los políticos como método de regalarles dinero, puesto que no hacen nada ni se enteran de nada.
Las cajas españolas son entidades financieras PRIVADAS con fines sociales y son una aberración.
Un banco público es el ICO (Instituto de Crédito Oficial). O la privatizada Argentaria (1991-1999).
#6 O privatizaron, como Argentaria.
#14 Lo de argentaria es de traca, el ladron mayor ha estado durante años vendiendo sus recetas economicas en television y los derechunos invitados que pululan por todas las cadenas televisivas aplaudiendole.
Asi nos va en este puto pais, aplaudiendo a los delincuentes.
#6 Tras reventar las finanzas públicas para recapitalizar las cajas por los desfalcos de los políticos con Aves a ningún sitio e incentivos a chorrar lo mejor por tanto será que los políticos monten otros bancos públicos.
En lugar de darles dinero para que despilfarren es una idea cojonuda darles directamente las llaves de la hucha y ya directamente que hagan lo que les salga de la chorra.
Como no se nos habrá ocurrido antes?
#6 Una cosa es que el Banco de España haya sido grotescamente negligente en la supervisión de cajas y bancos durante años y que los ciudadanos hayamos acabado pagando la broma. Otra muy distinta es que dejen que la Generalitat cree una 'estructura de Estado' como esa sin más.
Banca Catalana 2.0
Tranquilos, mañana diremos que se rescatan a los bancos, y obviaremos que de hecho a los que se rescataron fueron a los bancos gestionados por partidos y sindicatos.
Y la gente lo aplaudirá!
#69 No sé, cuando vea un verdadero banco público en España lo sabremos.... de momento solo seguimos con la falacia de que las Cajas eran públicas cuando eran entidades privadas con más de 100 años de historia.
Pero que fácil es manipular 100 años de historia con cuatro mentiras en los medios de comunicación un poco antes de aplicar el rescate a la banca... así decimos que el rescate es aceptable puesto que son entidades públicas cuando en realidad se está rescatando entidades privadas (un plan perfecto en para una sociedad manipulable)
A ver, si esto sirve para que se cree un banco publico por mi bien. Es un servicio que el estado deberia dar dado que hoy en dia es practicamente obligatorio tener una cuenta. Es casi imposible el dia a dia solo en metalico.
#11 no sé que idea tenéis de un banco público, pero cuando había banca pública yo era cliente de La Caixa de Catalunya ("la roja", no "la azul" CaixaBank), tenía la nómina ahí y no recuerdo ninguna ventaja especial. De hecho metían unas comisiones de su puta madre en tarjetas y demás.
De hecho, me acabé cambiando a LaCaixa (la azul) porque era más barata y tenía más cajeros.
#17 "De hecho metían unas comisiones de su puta madre en tarjetas y demás."
Que eso es justo lo que hace la azul ahora,
#44 sí, bueno la roja ya no existe así que tampoco hay mucha elección. Sigo estando en CaixaBank.
En la caja roja también me la liaron de puta madre con una VISA que pedí expresamente para ir a Estados Unidos, me perjuraron que funcionaría allí y una vez allí, pues nada, que no iba en ningún lado. Me dejaron tirado en Estados Unidos sin dinero.
#17, te parece poco que los beneficios vayan a parar a las arcas públicas en lugar de a una cuenta de resultados de una junta de accionistas?
#11 el público objetivo no serán personas físicas.
#19 Entonces es un chanchullo en toda regla para sus tejemanejes. Expropiese!!
#20 expropiar un ente público?
#19 Eso creo yo. Será como el ICO.
#11 ¡Que no pretenden que puedan abrir cuentas los particulares según la noticia!
#11 y el ico para qué sirve?
#21 la historia de La Caixa de Pensions y del Monte de PIedad de Barcelona ya las conocía, estaba buscando si alguna vez tuvo participación pública.
La sorpresa es que la tiene ahora, porque al haberse fusionado con Bankia, resulta en un 16% de participación estatal en CaixaBank.
De participación pública anterior a esto no encuentro nada.
#28 antes era una una fundación. Y si averiguas quien la creó, te lo pasarás bien. Pero no era pública, en el sentido de que fuera una entidad publica quien la creó.
Creo que hay cajas que sí fueron creadas por entidades públicas, pero no fue esta.
El tema es, cuando hablamos de cajas ¿nos referimos a todas o a las que fueron creadas por entidades públicas?
También, cuando digo entidades públicas, me refiero, sobretodo, a CCAA's, pero podría ser el estado (no me suena), provincias, ayuntamientos, etc.
#32 bueno aquí hablamos de banca pública. La caja pública que yo conocí y que de hecho fui cliente es Caixa de Catalunya. No sé si había otras. Teníamos como unas diez cajas de ahorros que desaparecieron todas.
#34 Desaparecieron las que no se veían viables en la crisis de 2008.
No dejes de mirar quién fundó la caixa, que te lo pasarás bien.
#36 Efectivamente sobrevivieron algunas. En Mallorca sigue la Caixa de Colonya
https://es.wikipedia.org/wiki/Colonya_-_Caixa_d%27Estalvis_de_Pollensa
No tuvo ningún problema en 2008 porque no se había metido en líos raros y siguió tal cual
U pollencí té molt de seny
#32 TODAS las cajas eran fundaciones PRIVADAS
#32 De esas públicas quedará solo Caixa Ontinyent, no?
Por un lado bien, por otro, a ver a quien ponen al mando, que no despilfarre, como las cajas
#2 lacaixa, era una caja. No le va del todo mal. Veremos a ver.
#3 ¿Pero La Caixa fue una caja pública alguna vez? Aparte de que es un banco resultado de fusiones de fusiones de fusiones, no me consta que haya sido pública.
La que si era pública era Caixa de Catalunya (la que era roja y desapareció).
#5 Sí, era una caja como las demás, pero como era viable, la permitieron privatizarse.
Pasó de la caixa, a criteria y luego caixabank. Una transformación un poco siniestra, pero era viable.
#12 pero se fundó como caja privada. ¿Se hizo pública luego y otra vez privada? Voy a buscar a ver si lo encuentro, porque no recuerdo. Siempre tuve en la cabeza LaCaixa como privada y "la roja" como pública.
#13 interesante investigación la que propones. Llegarás, si no recuerdo mal, a principios del siglo XX.
Verás que pública no es (igual que, por ejemplo, caixa sabadell y caixa terrassa), pero era una fundación que se suponía que invertía todos sus beneficios en obra social.
Tendríamos que empezar a diferenciar estas fundaciones, de cajas que fueran creadas por organismos públicos. Es que esto nos puede llevar a confusión.
#21 Olvídate, después de 13 años tras el crack de 2008 y lo que pasó después, puedes leer tan tranquilo como la mayoría no se ha enterado de que las cajas de ahorros no eran públicas, de que los colegios concertados tampoco sin públicos al igual que las fundaciones hospitalarias.
Lo que si tienen en común todos, es que de una u otra manera los hemos estado pagando a toca teja con el dinero de los impuestos.
Es un sistema cojonudo el que tenemos en España, los entes privados se llevan el beneficio económico y los entes públicos la mala fama de la mala gestión de esos entes.
#13 Las cajas NO ERAN PUBLICAS, era. privadas
#5 Ninguna caja era pública
#5 Las cajas no eran públicas, solo en los últimos años en las comunidades de Valencia y Madrid (gobiernos del PP) donde se establecieron el control de las Cajas.
Que fácil es decir que todas las cajas eran públicas cuando solo lo fueron en los últimos años en dos territorios por unos gobiernos que decidieron rescatar a sus amiguetes (expolíticos) que estaban allí metidos.
Y no!! Caixa Catalunya no era pública ¿podrías decirme de donde sacas tu esta información? o es que simplemente las Cajas mal saneadas has deducido que eran públicas y las bien gestionadas piensas que eran las privadas.
igual te piensas que porque en la dirección de Caixa Catalunya estaba el expolítico Narcis Serra ya era una entidad pública, no?
Menos inventarse bulos y más informarse de la realidad!!
#2 Los bancos privados han despilfarrado lo mismo.
#2 Es muy buena idea, al mando estará CIU como en todo lo demás.
Yo les recomendaría mantener el nombre de Banca Catalana porque al final va de repetir errores y sería un homenaje.
Banca Catalana fue una entidad financiera catalana creada en marzo de 1959 por Florenci Pujol Brugat, su hijo Jordi Pujol y su yerno Francesc Cabana i Vancells, con la compra de la Banca Dorca de Olot por un grupo de personas de sectores económicos diversos. En 1961 trasladó su central a Barcelona y cambió su nombre por el de Banca Catalana....
petición de procesamiento de los 18 exconsejeros del banco, entre ellos Pujol, por presuntos delitos de apropiación indebida, falsedad en documento público y mercantil y maquinación para alterar el precio de las cosas. Sin embargo, en noviembre de 1986, reunido el pleno de la Audiencia de Barcelona para decidir sobre esta petición, 33 magistrados votaron en contra de procesar a Pujol al estimar que no había indicios racionales de criminalidad en su actuación como vicepresidente ejecutivo de Banca Catalana, mientras que 8 jueces se pronunciaron a favor del procesamiento. La instrucción del caso continuó para el resto de acusados, pero en marzo de 1990 la Audiencia de Barcelona decretó el sobreseimiento definitivo del sumario contra los antiguos consejeros al no encontrar indicios suficientes de delito, aunque consideró que se pudo llevar a cabo una gestión imprudente e incluso desastrosa.5
una bancarrota que costó al Estado 345.000 millones de pesetas. En el camino, Pujol y su familia se enriquecieron a costa del banco. El periodista explica cómo el expresidente cobró 84 millones en dividendos ilícitos, cantidad que extrapolada a 2015 serían 4 millones de euros; y cómo la familia vendió unas acciones a una sociedad instrumental para cobrar 25 millones, con los que sufragaron el impuesto de sucesiones
https://www.eldiario.es/catalunya/treinta-anos-querella-banca-catalana_1_4879888.html
El discurso del presidente continuó un poco más, con constantes referencias a la querella, como el ataque a todo un pueblo (“sí, somos una nación, somos un pueblo, ¡y con un pueblo no se juega!”), si bien terminó apelando al civismo de los manifestantes y al espíritu integrador de los catalanes; se cantó Els Segadors, se gritaron vivas a Cataluña y la gente regresó pacíficamente a sus casas.
#9 hay más información por internet de como “convencieron” a esos magistrados de no procesar a pujol. Pura mafia.
#9 Seguimos esperando a Pujol en la carcel, a lo mejor la cobarde españa no puede o no sabe.
#2 Lea atentamente la noticia. No habrá servicios al público en general.
Por tanto no habrá ingresos en cuentas normales y corrientes. Tendrá que ser alimentado de trasferencias presupuestarias y de ahí ir prestando dinero.
Dicho en lenguaje sencillo, en los presupuestos se le meterá un dineral que el banco irá prestando según los criterios de sus dirigentes sin tener que acojerse a la reglamentación de la contratación pública.
¿Recuerdan el juicio del proces? Pues se acabó la malversación. Todos los gastos podrán ir a través de préstamos a esas empresas colaboradoras y ya lo que hagan con el dinero será cosa suya sin tener que justificarse ante nadie.
#2 Parece evidente que estando detrás la Generalitat Catalana y siendo a petición de la CUP, pondrán a alguien muy competente y con altos conocimientos financieros que harán que ayude a la sociedad catalana con sus servicios sin ser un coladero económico ni de enchufados ni cargos políticos incompetentes sin puñetera idea de gestionar un banco por medio.
#82 un anarquista creyendo en los países?
Y en una moneda digital super controlada??
#84 Es como si alguien se pone de nombre facha o progre o comunista. No puedes esperar coherencia o argumentos razonables. Ha suprimido su propia identidad para asumir un ideario. Es un panfleto.
#84 Bueno, a dicho que reformado
#84 E indepe
Se vienen rescates y tarjetas black.
Que raro,políticos cumpliendo lo prometido en su programa.
#80 A ver, que esto es pedir. Cumplir un programa en el que todo fuera pedir sería sencillísimo.
Los bancos andorranos y suizos ya están frotándose las manos..
Si crean un banco público de verdad, eso significa: donde todos sean funcionarios con su sueldo de funcionario, sin consejo de administración que maneje las cuentas y pueda asignarse salarios a su libre albedrío y dirigido directa del departamento de economía y hacienda de la Generalitat, pues bienvenido.
Es necesario, sobretodo cara a la ya inminente eliminación del dinero físico, disponer de un servicio libre de comisiones para que los ciudadanos podemos manejar nuestro dinero.
Ahora bien, me da a mí que esa no es precisamente la idea.
#27 lo gracioso de las cajas de ahorro públicas es que todo es juego y diversión hasta que gana el PP y se hace por derecho con el consejo de administración. Entonces todo son lloros porque el PP controla las cajas.
Que evidentemente en Catalunya no la controlará el PP, pero bueno, la controlará Junts.
#56 ¿Por ejemplo crear una banca pública que, según la noticia que me parece que nadie ha leído, no va a prestar servicio a los particulares?
#93 Normalemnte se crea para prestar servicios a las corporaciones....
Por cierto , teniamos una caja, transformada en banco que se llevaron con el 155 y que debe de estar forrando los sillones de Rajoy y Pedro Sanchez
Coño que son catalanes, hay que decirles que no!
#65 a ver, no.. no.. no lo se; pero repasando la actualidad económica de los bonos de esa ccaa - más luego, que siguen dependiendo del FLA... pues a lo mejor la razones pueden ser económicas
Venga...ya va saliendo la mierda que ha pactado ERC para vendernos al Madrid.....
Se metan el indulto , en el mismo cajon que la Caixa.
Tendremos banco , se llamara 11.
#1 No entiendo... ¿Que problema tienes con esto en concreto?
#15
1- Que no lo hacen por que esten convencidos, lo hacen por dar el gusto a la CUP
2- Que no lo van a permitir en la vida
3- Que en caso de hacerse real , se usara para en lugar de DAR el dinero que corresponde a Catalunya , prestarselo y de esta manera
presentar unas cuentas con un deficit oculto , pues la extraccion de capital se hara a traves de prestarnos lo que es nuestro
4-Que creo que lo que se discute ahora mismo es Federal o Confederal y yo quiero la independencia , pero creo que a ERC ya le vale asi
5-Por que solo tiene sentido un banco publico Catalan si salimos de España...y no veo esa idea aquí
Y podria reflexionar algunas mas, pero básicamente , por que lo veo un juego de trileros. En mi opinion , creo que esta todo el pescado vendido por que tienen un acuerdo. Ahora veremos quien fagocita a quien , si ERC al PSC o el PSOE a ERC...y poco mas.
Yo no quiero un acuerdo ni una mesa de negociación. Quiero un referéndum, si quieren hacer un cambio cosmético para endiñarnos otra constitución para lerdos que lo hagan , pero con Cataluña fuera del lote.
#24 Mientras no tengas un an creíble para conseguirlo lo que hay que hacer es gobernar en la situación real.
Y lo siento pero no. Ninguno tiene un plan creible. Ni ahora ni en 2017.
#51 Respeto tu opinion. Pero no la comparto.
Te aconsejo que por ejemplo te mires algun programa electoral...por jemplo de ERC que no son de los mios , pero por lo menos , trazan planes a medio plazo creibles .
#56 cuáles son los tuyos?
Por curiosidad y mirar que es lo que quieren.
#78 Yo soy anarquista, pero reformado...
#82 y hay algún partido en cataluña que case con tus sentimientos, yo es que por allí desconozco un poco lo que quiere cada partido sobre todo los que son independientes, creía que la cup era un poco así anarquista pero hace tiempo que no lo sigo por qué me toca de lejos.
#56 Ningún programa de ninguno de los partidos indepes tiene un plan creible para conseguir la independencia.
#24 Pero te has leído la noticia?
1- ERC quería realizar el banco público con anterioridad pero no realizó la petición por estar convencidos que sería rechazado por haber un gobierno del PP en Madrid.
2- El No ya lo tienes, no veo que tiene de malo hacer la petición
3- Ni siquiera esta estipulado cual será la función concreta de este banco público, por lo que solo especulas
4- Lo que tu quieras es irrelevante, y la función de un banco público va mucho más allá de una posible independencia de Catalunya, para empezar un banco público ayudaría a la Generalitat a no depender de bancos como La Caixa la cual no duda irse de Catalunya cuando se lo piden en Madrid.
5- Un banco público tiene sentido en Catalunya y en toda España, la necesidad de que el pueblo deje de estar condicionado por la banca privada va mucho más allá de si es para la independencia de Catalunya o no!
Condicionar un banco público al referéndum catalán... es Confondre els ous amb els cargols.
#24 ¿Me echas las cartas? Quiero saber de mis cosas sentimentales futuras y de dinero y salud. Pero tienes que hacerlo porque estás convencido…
#24
La independencia es basura liberal, ¿o acaso se va a crear una República Socialista de Cataluña y no me he enterado?
Mientras siga el expolio seguirá siendo así. No olvides que la riqueza que genera Catalunya la administra Madrid.
#83 Eso no es cierto.
#97 Si que lo es, lo que pasa es que a los muy españoles, los que solo ven t5, a3 y tve y saben que los catalanes somos muy malos ,no les gusta oírlo.