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#1:
Pues como en España y el resto de comunidades, menuda noticia. De la misma noticia:
Cataluña es la segunda CCAA con más desfase negativo entre gastos e ingresos en pensiones, solo superada por Andalucía, que presentó un déficit de 5.149 millones de euros. De hecho, todas las comunidades presentan déficit excepto dos, Madrid y Baleares, con pequeños excedentes.
Cataluña es la segunda CCAA con más desfase negativo entre gastos e ingresos en pensiones, solo superada por Andalucía, que presentó un déficit de 5.149 millones de euros. De hecho, todas las comunidades presentan déficit excepto dos, Madrid y Baleares, con pequeños excedentes.
#6:
#3 Pues por ejemplo con los 8.455 millones del déficit fiscal que admite Montoro que España tiene con Cataluña.
Así que quizás la pregunta sería como piensa el Gobierno de España seguir pagando las pensiones si Cataluña se independiza: http://goo.gl/LaSQAi
Y si en vez de esos 8455 millones damos por ciertos los números de la Generalitat, que dicen que el déficit asciende a 15.000 millones, la pregunta se vuelve todavía más interesante.
Así que quizás la pregunta sería como piensa el Gobierno de España seguir pagando las pensiones si Cataluña se independiza: http://goo.gl/LaSQAi
Y si en vez de esos 8455 millones damos por ciertos los números de la Generalitat, que dicen que el déficit asciende a 15.000 millones, la pregunta se vuelve todavía más interesante.
#23:
Hay la errónea concepción que las pensiones únicamente pueden pagarse mediante cotizaciones. Nada impide dedicar parte de los impuestos a pagar esas partidas.
Estamos aún en una situación de crisis con un nivel de desempleo que hay que reducir sí o sí, por lo que esta situación debería considerarse temporal.
Estamos aún en una situación de crisis con un nivel de desempleo que hay que reducir sí o sí, por lo que esta situación debería considerarse temporal.
#24:
#22 Tengo entendido que las pensiones que hay que pagar en Cataluña son más altas que en otras CCAA debido a que esos pensionistas cotizaron por cantidades más elevadas de media que en otras CCAA.
Aquí hay los datos por si alguien quiere verificar si lo que tengo entendido es cierto o falso: http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_Comunidades_Aut_nomas_y_provincias/ESTC_005357
Aquí hay los datos por si alguien quiere verificar si lo que tengo entendido es cierto o falso: http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_Comunidades_Aut_nomas_y_provincias/ESTC_005357
#15:
#9 No sabía que Cataluña tenía Hacienda propia y las empresas tributaban por comunidades autónomas. Veo que también supones que las empresas españolas dejarían de comprar y vender productos a Cataluña, y no se en que te basas para hacer semejante afirmación. ¿También damos por supuesto que Cataluña dejará de comprar productos a empresas españolas?
#16:
Lo de las pensiones da asco ..... politizan todos los servicios sociales.
Estas cuentas no se pueden hacer, no se puede calcular.
Los independistas dicen que en caso de independencia, el gobierno central de Madrid tiene que seguir pagando la pensión de los jubilados, ya que estos han cotizado a Madrid ..... o no saben, o no se quieren enterar, que el dinero de las pensiones no la guardan en la caja fuerte y cuando te jubilas la sacan y te la entragan mensualmente ..... no, lo que se paga ahora de seguros sociales (de los trabajadores en activo), sirve para pagar ahora la pensión de los jubilados de ahora. Vamos, que yo estoy pagando la jubilación de mi padre.
Sobre deficit o superavit, otra tontería. Pongamonos en un pueblo, donde mucha gente se retira a disfrutar de la jubilación ... su balance fiscal en pensiones será negativa en un 90% ..... ¿que hacemos? ¿los independizamos a la fuerza, que son unos parasitos?
Estas cuentas no se pueden hacer, no se puede calcular.
Los independistas dicen que en caso de independencia, el gobierno central de Madrid tiene que seguir pagando la pensión de los jubilados, ya que estos han cotizado a Madrid ..... o no saben, o no se quieren enterar, que el dinero de las pensiones no la guardan en la caja fuerte y cuando te jubilas la sacan y te la entragan mensualmente ..... no, lo que se paga ahora de seguros sociales (de los trabajadores en activo), sirve para pagar ahora la pensión de los jubilados de ahora. Vamos, que yo estoy pagando la jubilación de mi padre.
Sobre deficit o superavit, otra tontería. Pongamonos en un pueblo, donde mucha gente se retira a disfrutar de la jubilación ... su balance fiscal en pensiones será negativa en un 90% ..... ¿que hacemos? ¿los independizamos a la fuerza, que son unos parasitos?
#9:
#6 Ahora explíqueme en qué quedan esos 8000 millones (según Josep Borrel apenas 3000 millones http://www.eldiario.es/zonacritica/cuenta-breve-cuento-millones_6_430166998.html) después de eliminar la parte de los productos que se venden en el resto de España y que tributan en Cataluña porque sus respectivas empresas tienen su sede allí.
#11:
#6 Lo que hay que hacer es que el IVA sea recaudada en último término en el punto final de consumo, ya que realmente es un impuesto al consumo. De hecho, así se hace en el resto de países de la UE. Y ya sabemos por quién se mantiene.
Con eso, en lugar de "déficit fiscal" se desvanecería como un pedo en el viento.
Con eso, en lugar de "déficit fiscal" se desvanecería como un pedo en el viento.
Comentarios
Pues como en España y el resto de comunidades, menuda noticia. De la misma noticia:
Cataluña es la segunda CCAA con más desfase negativo entre gastos e ingresos en pensiones, solo superada por Andalucía, que presentó un déficit de 5.149 millones de euros. De hecho, todas las comunidades presentan déficit excepto dos, Madrid y Baleares, con pequeños excedentes.
#1 La noticia es cómo piensan los de JxS seguir pagando las pensiones en caso de indepedencia. O con otras palabras, a quién le van a vender deuda para todo eso.
#3 Pues por ejemplo con los 8.455 millones del déficit fiscal que admite Montoro que España tiene con Cataluña.
Así que quizás la pregunta sería como piensa el Gobierno de España seguir pagando las pensiones si Cataluña se independiza: http://goo.gl/LaSQAi
Y si en vez de esos 8455 millones damos por ciertos los números de la Generalitat, que dicen que el déficit asciende a 15.000 millones, la pregunta se vuelve todavía más interesante.
#6 Ahora explíqueme en qué quedan esos 8000 millones (según Josep Borrel apenas 3000 millones http://www.eldiario.es/zonacritica/cuenta-breve-cuento-millones_6_430166998.html) después de eliminar la parte de los productos que se venden en el resto de España y que tributan en Cataluña porque sus respectivas empresas tienen su sede allí.
#9 No sabía que Cataluña tenía Hacienda propia y las empresas tributaban por comunidades autónomas. Veo que también supones que las empresas españolas dejarían de comprar y vender productos a Cataluña, y no se en que te basas para hacer semejante afirmación. ¿También damos por supuesto que Cataluña dejará de comprar productos a empresas españolas?
#15 ¿También damos por supuesto que Cataluña dejará de comprar productos a empresas españolas
Pues no. Como cuentan únicamente lo que les da la gana, parten del supuesto del boicot total español y que los catalanes seguirán comprando de todo a España como unos auténticos imbéciles.
Ninguna de las dos cosas es posible, pero es que si no, no les salen esos números que dicen. En realidad no les salen ni así.
#9 El Iva se paga en el lugar de destino.
#19 No exactamente, el IVA se paga donde el usuario final vive.
Pero el estado lo cobra a la empresa y eso es en el lugar donde esta tiene la sede.
Lo que hace el estado es(descontando país vasco y navarra que se lo quedan todo) repartir la mitad del IVA recaudado según el consumo relativo de cada región.
Vamos, un lio de mucho cuidado. Les gusta hacer las cosas simples. ^^
Así que básicamente es un impuesto que se recaudado por hacienda en cada comunidad y que distribuye según donde se hace el gasto. Como comprenderás esta parte del balance fiscal siempre saldrá negativo a lugares como Cataluña y Madrid por ser donde están mayormente las sedes de empresas(incluidas las del IBEX35) pero no el lugar donde el consumidor final ha pagado.
La verdad es que es una mierda como está montado, sería mas simple para la distribución que se cobrara directamente en los lugares donde se hace la venta final(como dice #11). Así ademas se evitarían cosas como lo que pretenden algunos como es quedarse el todo lo recaudado por iva de las empresas de su comunidad autónoma independientemente de donde sea el consumidor final(concierto económico mediante).
#9 Y según la Espe aún nos dais dinero!
Es igual, no lo hacemos por dinero, lo hacemos porque estamos hartos de vuestros abusos y de que no cumplais ni un solo pacto.
#9 Los números de Borrell son inventados de la A a la Z. Lo que pasa es que creyó que invertir el signo era pasarse y no le creería nadie, así que lo dejó en la módica cifra de 3.000 que queda como pasable, es poco pero es algo.
Simple marketing. Puedes sacar la cifra que te dé la gana escogiendo lo que cuentas y lo que no.
#6 Lo que hay que hacer es que el IVA sea recaudada en último término en el punto final de consumo, ya que realmente es un impuesto al consumo. De hecho, así se hace en el resto de países de la UE. Y ya sabemos por quién se mantiene.
Con eso, en lugar de "déficit fiscal" se desvanecería como un pedo en el viento.
#6 y como pagas las fuerzas de seguridad, la sanidad, la educacion, las politicas sociales, las instituciones gubernamentales... lo mires como lo mires, la fantasia independentista de los catalanazis no hay por donde cogerla.
#12 Supongo que has oído hablar de la palabra impuestos, pero por si no lo has hecho, te lo explico de forma fácil. Cataluña pagará todo eso de la misma forma que el resto del mundo.
#17 Negativo para las inversiones externas, que ya de por si se verian muy perjudicadas al estar fuera del marco legal Europeo del que tantos beneficios se tienen al exportar mercancias dentro del marco Europeo, con independencia estamos fuera de todo ese marco.
No te das cuenta de que lo que defendeis es una locura que no tiene sentido alguno.
#49 Yo no defiendo nada, no soy independentista, solo critico lo ridículo de los argumentos de los que sois anti-independentistas.
#50 El que es ridiculo eres tu, que demuestras total desconocimiento de como funcionan las cosas dentro de Europa.
#52 Lo dice el que llama nazi a los independentistas
#53 Por supuesto, ¿¡no has visto las descomunales manipulaciones que hacen de la realidad!?. Predican una cosa que no es nada cierta, como bien nos recuerdan desde Bruselas mas a menudo de lo que deberian.
#54 Ah, coño, que hablas del Gobierno de España. Yo es que pensaba que hablabas de Cataluña.
Los 28 multan a España por la manipulación de las cifras de déficit de la Comunidad Valenciana: Los 28 multan a España por la manipulación de las cifras de déficit de la Comunidad Valenciana
Los 28 multan a España por la manipulación de las ...
europapress.es#49 Eso de que Catalunya se queda fuera de la UE es un cuento indefendible. Si esto fuera así el gobierno español lo demostraría pidiendo un dictámen a la UE. No lo piden porque no es asi. Son habas contadas.
#62 El expresidente del parlamento europeo deja bien clarito lo que pasaria. Josep Borrell: "La independencia por las bravas no la va a aceptar nadie" - El Intermedio
Josep Borrell: "La independencia por las brav...
youtube.comPor cierto, no veo a Depardieu que siga siendo Europeo tras haber renunciado a su pasaporte frances.
Lo que son habas contadas, es lo qeu te han metido en el coco, catalanazi.
#66 Todo el bla bla bla que quieras, pero un dictámen oficial será que no. ¿por qué será?
#69 Bla bla bla, pero desde Bruselas ya han dicho que si hay independencia de cualquier tipo, estamos fuera, del mismo modo que ya se dijo con Escocia.
#70 ¿No te han dicho que si se declaran independientes los catalanes no pierden la nacionalidad española? Lo dice la ley actual.
#72 Artículo 24.2 del Código Civil, habla sobre la perdida de la nacionalidad española. Así que buen intento paleto.
En cualquier caso, no es dificil matizar mejor la ley, todos los años aparecen nuevos artículos y nuevas disposiciónes.
#73 ¿paleto? Solo los trolls insultan sin motivo.
#70 Sí, exacto, del mismo modo que con Escocia, o sea que ni de broma.
#69 Será un país no miembro al no existir anteriormente, así que tocaría pedir el ingreso.
Que por otra parte ¿porque tanto miedo a quedar fuera?
La mitad del planeta(mas realmente) está fuera y no implosiona.
#71 Es que no es el caso.
#12 Pues con el dinero de los impuestos, ¿Cómo te crees que lo pagamos ahora?
#61 Una CAtaluña independiente no podria afrontar de ninguna manera la mitad de esos gastos....
#65 Claro, porque ahora el dinero a los catalanes nos lo regalan los murcianos.
#6 Si Madrid tiene un déficit de 16.000 y Cataluña de 8.000, ¿Madrit ens roba o ya no?
Murcia ens roba, eso seguro.
#13 Los datos no son míos, son del Gobierno: http://goo.gl/U91W1w
#3 bueno, las pensiones a partir de una supuesta independencia las seguiría pagando España, pues fue donde se cotizó. Cataluña se encargaría de las que cotizaban a partir de la independencia. Un jubilado catalán seguiría cobrando su pensión pagada por España, porque cotizó en España. Igual que quién trabajó en Francia recibe una pensión de Francia.
#28 Quiero de eso que te has fumado.
#32 A los españoles si, a los catalanes será cataluña.
¿O acaso en una cataluña independiente seguirá siendo la seguridad social española española quien recaude las coticaciones de la seguridad social(esas que pagan las pensiones)?
La independencia es con todo el paquete, no solo con lo que les interese. Si vive en cataluña... es catalán.
Otra opción es que se le pague según la zona donde ha cotizado, eso significa que si ha cotizado en cataluña(provincia) es cataluña quien paga. Igual que si actualmente ha cotizado en España sigue cobrando su pensión aunque viva en Francia.
#37 A perfecto, asi un abuelo trabajo en Lugo y se jubila en Cataluña pagamos nosotros.
Pero si este abuelo se va a Francia pagaís vosotros.
Realmente os creeís mejores verdad? Que los catalanes somos tontos, y que nos han comido la cabeza y en la separación nos comeremos todo lo marrón...
#39 ¿Que parte de si es catalán paga cataluña no entiendes?
Si es catalán y está en el extranjero pagáis vosotros si lo miramos según de donde sea.
Si lo miramos según en que lugar de España cotizó... depende de si cotizó en cataluña o no.(cosa mas lógica)
Lo lógico es elegir la segunda opción que es lo que se hace actualmente.
No, no creo que seas tonto, lo que veo es que en tu caso pretendes ir de listo. De otra forma no entiendo que no comprendas lo que te he dicho.
#40 Esas cosas, bromas a parte son las que tienen que negociar los políticos en caso de independencia.
Pero ya te digo que sin reconocimiento de la independencia por parte de España os vaís a comer la deuda y las pensiones.
O eso o hazed lo que propongo yo, independizaros de España todos y que el flipe 6 se quede con el peregil, el nombre de españa y su puta deuda.
#41 Mira, esa es una buena opción... nos independizamos de España todos y dejamos al PP en perejil también llamada desde ese momento España.
Pero lo de comerse las pensiones lo dudo, España dejaría de pagar las pensiones a cualquiera que hubiera cotizado en cataluña de forma unilateral(también) ya que esas pensiones no le correspondería.(me juego cualquier cosa a que sería lo que haría el pp con suerte no estará en el gobierno ^^)
El impago de la deuda por parte de cataluña como país añadido a que acaba de crearse no es lo que mas le interesa a cataluña de cara a buscar inversión extranjera.
#42 Flipe 6º el pagadeudas.
Si españa no paga las pensiones ya nos ocuparemos de mantener a nuestros abuelos tranquilos.
Pero dejar de pagar las pensiones ya es un reconocimiento a la Independencia de Cataluña.
Por mucho que ponga en la constitución
el perejil es ESPAÑA! no lo dudes!
#43 Pero dejar de pagar las pensiones ya es un reconocimiento a la Independencia de Cataluña.
Es que hablo de si cataluña es un país independiente.
Flipe 6º el pagadeudas.
Vale, no había pillado lo del Flipe hasta que has puesto lo de 6º.
#44 Me impressionará el día que Rajoy o Iglesias reconozcan Cataluña como país
#42 hombre, supongo que a españa le tocaría dejar de pagar pensiones para el ejercicio en que catalunya ya hubiera recaudado los impuestos. o así sería si se quisiera hacer a bien. que por otro lado, puede ser mucho suponer...
#46 No tiene porque, simplemente pagar hasta la fecha en la que deja de recaudar. El próximo pago le tocaría a cataluña que para algo es quien recauda esos impuestos y luego lo que si faltaría es entregar la parte de las pagas extras que toque.
Y si, hacerlo bien por ambas partes es mucho suponer. ^^
#48 a mí entender, si se paga con lo recaudado, no tiene sentido que el estado cese a la vez pagos y recaudación. eso en el irpf es más significativo porque es un ejercicio completo, en el caso de las pensiones creo que en teoría deberían cubrirse con las cotizaciones a la seguridad social y eso se retiene de las nónimas cada mes, igual que la parte de desempleo.
pero veo que el acuerdo con el segundo punto es mucho más obvio
#55 Si, una vez es un estado independiente es asunto del otro hacerse cargo de la recaudación y de los pagos.
Cobras el último mes de la seguridad social, pagas ese mes las pensiones y a partir de ahí ya no te haces cargo de los cobros y pagos.
Tampoco es dejar de hacerlo y que se apañe sin tener la infraestructura montada, pero una vez la tiene cada cual por su lado.
Tema aparte son deudas(de impuestos y cosas similares) que las empresas tengan con el estado central, deberían pasar a ser con el nuevo y este pagar ese importe a España.
#28 Eso es infantil. Teniendo en cuenta que los que cotizan ahora pagan las pensiones de los jubilados, sería un chollo independizarse para que el resto de España le siga pagando las pensiones a los jubilados, y el nuevo país se queda con las cotizaciones de los que están trabajando. ¡Un chollo!
#38 Con acuerdo, se paga desde donde se cotizó. Sin acuerdo, se paga desde donde se cobra.
#28 Juaaaaaajuajuajuajuajuajuajuajua
No, majo, si se diera esa independencia, un jubilado catalán que hubiese cotizado toda su vida en cataluña, cobraría su pensión de la ss catalana. Cobraría de la ss del resto de españa por el tiempo que hubiese cotizado en el resto de españa.
#3 ¿Con los 16.500 millones de deficit fiscal te vale?
Lo que dicen de 8.455 son los reconocidos por el PP... lástima que el que se encargó de hacer el informe más tarde dijo que si nos ibamos España perdería 16.500 millones netos...
#34 No son 16.000, son más, bastante más. Están escondidos dentro de sitios diversos, dinero camuflado. Se convierte dinero público en privado a través de subvenciones y luego se cobran impuestos sobre actividades privadas que se contabiilizan como recaudación propia, pero no deja de ser dinero de las subvenciones. Es todo un montaje. Camouflage.
los jubilados ens roban!
#4 Peor que eso, mayoritariamente votan al que nos recorta derechos a quienes pagamos sus pensiones.
Hay la errónea concepción que las pensiones únicamente pueden pagarse mediante cotizaciones. Nada impide dedicar parte de los impuestos a pagar esas partidas.
Estamos aún en una situación de crisis con un nivel de desempleo que hay que reducir sí o sí, por lo que esta situación debería considerarse temporal.
Lo de las pensiones da asco ..... politizan todos los servicios sociales.
Estas cuentas no se pueden hacer, no se puede calcular.
Los independistas dicen que en caso de independencia, el gobierno central de Madrid tiene que seguir pagando la pensión de los jubilados, ya que estos han cotizado a Madrid ..... o no saben, o no se quieren enterar, que el dinero de las pensiones no la guardan en la caja fuerte y cuando te jubilas la sacan y te la entragan mensualmente ..... no, lo que se paga ahora de seguros sociales (de los trabajadores en activo), sirve para pagar ahora la pensión de los jubilados de ahora. Vamos, que yo estoy pagando la jubilación de mi padre.
Sobre deficit o superavit, otra tontería. Pongamonos en un pueblo, donde mucha gente se retira a disfrutar de la jubilación ... su balance fiscal en pensiones será negativa en un 90% ..... ¿que hacemos? ¿los independizamos a la fuerza, que son unos parasitos?
Crónica Global.
Cataluña es la segunda CCAA con más desfase negativo entre gastos e ingresos en pensiones, solo superada por Andalucía,
#5 Curioso que no hagas copy/paste de la siguiente línea: De hecho, todas las comunidades presentan déficit excepto dos, Madrid y Baleares
#21 Madrid no cuenta, en Madrid cotizan todos los funcionarios estatales, todos, sin embargo, cuando éstos se jubilan, la paga la reciben de la CCAA en donde residen.
#25 Los funcionarios estatales cotizan según su lugar de residencia.
#26 La parte que corresponde a la empresa, se paga en el domicilio social de ésta, y el domicilio de todos los ministerios está en Madrid.
#30 El Reino de España está usando la hucha de las pensiones, que viene de contribuciones de años pasados. En tanto que esa hucha es del Reino de España y no acabaría en manos de Cataluña sin acuerdo entiendo que ese es el motivo por el que se usa ese argumento.
No pasa nada... como dice Mas... "A España no le conviene dejar de pagar las pensiones"
#2 Imagino el gobierno español dejando de pagar las pensiones de los españoles viviendo en México, Panamá...
Esto es un absurdo.
Los pensionistas pagaron a españa y españa les debe su pensión
y en otras comunidades ????
que asco esas comparaciones
Esto va a reventar, no se aguanta 9 millones de pensiones, 4 millones de funcionarios y 13 millones de la privada, las cuentas no salen, en 3 años la hucha de pensiones y luego cuando se acabe a llorar.
Hay algo que se me escapa si Cataluña es la segunda comunidad en población y de las que tiene menor índice de paro, por debajo de la media española... Como que comunidades con menos población y mas paro les sobra como para pagar las pensiones catalanas?
#22 Tengo entendido que las pensiones que hay que pagar en Cataluña son más altas que en otras CCAA debido a que esos pensionistas cotizaron por cantidades más elevadas de media que en otras CCAA.
Aquí hay los datos por si alguien quiere verificar si lo que tengo entendido es cierto o falso: http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_Comunidades_Aut_nomas_y_provincias/ESTC_005357
#24 pero el déficit lo tienen todas las comunidades autónomas y las únicas dos que dan balance positivo son Madrid y baleares y este es tan excaso que en ningún caso pueden subsanar el déficit catalán.
Es decir: que Cataluña es deficitaria, pero españa también lo es. Así que es falsa la máxima que España paga las pensiones catalanas ya que España no puede pagar las suyas.
http://www.lne.es/asturias/2015/09/20/asturias-gasta-pensiones-2449-millones/1815974.html
#24 Da igual de donde salga el dinero. A los abuelos españoles que viven fuera de españa, españa les paga la pensión.
Si han perdido una parte del país a base de insultos y no cumplir con el estatuto se jodan.
tal vez recaudo ese dinero hace 15 o 20 años.. vamos, qeu contar la foto actual en un tema que se recauda con tantos años de antelacion no se yo ....
de todos modos, la seguridad social es un sistema de estafa piramidal como una catedral. algun dia habra que reformarlo para que las pensiones sean la capitalización de tu cotizacion y no lo que es ahora, un sistema piramidal prohibido si eres una empresa privada, permitido si eres papa estado.
Catalunya tuvo superávit en la Seguridad Social de unos 24.000 millones entre 1995 y el 2011, mientras que el Estado tuvo un déficit de 82.000 millones. Y el superávit compensa totalmente el déficit de los últimos años de crisis.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/15000-millones-deficit-fiscal-catalan-del-2011-3297507
No me quiero imaginar CyL que es un geriatrico mastodontico.
Pd: soy de Leon.
Abueletes de los que hicieron la guerra y la posguerra(equivalente cada abuelo en cojones a 13260 jóvenes de ahora) colgando a Mas, Romeva y al bizco en tres, dos, uno...
Un punto más en la campaña del miedo: Que no cobrareis las pensiones, uuuuuuuuuuuuuuuhhhh.
Pero qué gilipollez, ahora va a resultar que si los catalanes cobran su pensión es gracias a lo que cotizan en Ibiza. Anda ya.