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#3:
...El descontento expresado en las calles de Barcelona podría tener consecuencias impredecibles. Especialmente porque el enojo de los secesionistas, estimado en casi el 50% de los 7,5 millones de catalanes por las encuestas, ya ha sido alimentado por Madrid, que ahora bloquea la región financieramente...
Eso es lo jodido
Eso es lo jodido
#25:
#24 No, no se acabará. Servirá para hacer más leña del fuego. Los ingleses fueron listos, les dejaron hacer a los escoceses. Y lo que algo ( que nunca haría la derecha española), hicieron, que fué mejor aún, fue intentar convencerles de que se quedaran pero con buenas formas, mostrándoles las ventajas.
Al final salió el no, pero los modos de este gobierno no hacen más que regalar el sí a los catalanes.
Al final salió el no, pero los modos de este gobierno no hacen más que regalar el sí a los catalanes.
#1:
Qué sabe un diario de rojos gabachos?? Nos van a enseñar los gabachos de mierda qué es la democracia?
ESPAÑOLES, VOTAR ES ANTICONSTITUCIONAL!!!
ESPAÑOLES, VOTAR ES ANTICONSTITUCIONAL!!!
#21:
#19 Quienes no se andarán con tonterías serán los catalanes. De momento la web del referendum está hospedada en IPFS, cosa harto jodida de tirar ya que ni con DNS's cancelados es posible, la dirección de esta se genera matemáticamente y es referenciada por una pasarela. Y esa pasarela no se toca nunca, es imposible ya que por diseño la pasarela solo te lleva a dicha dirección que como digo, es autogenerada. Como un DNI, según el contenido del archivo de la web. Ergo, olvídate de redirecciones a la GC.
Y ojo, que es solo una web de lo que sería un referendum, no el establecimiento de éste, lo que han censurado.
Para más suplicio, también han censurado no el referendum, si no charlas a favor de este, lo que me parece mucho más grave. Es un atentado contra la libertad de expresión y un estado de sitio.
Porque como digo, no están cancelando el referendum, si no participar alrededor de este.
Y ojo, que es solo una web de lo que sería un referendum, no el establecimiento de éste, lo que han censurado.
Para más suplicio, también han censurado no el referendum, si no charlas a favor de este, lo que me parece mucho más grave. Es un atentado contra la libertad de expresión y un estado de sitio.
Porque como digo, no están cancelando el referendum, si no participar alrededor de este.
#9:
#4 Eso no es una opinión si no una información que pretende ser descriptiva a pesar que es inexacta, ya que el referéndum no ha sido declarado ilegal si no que está meramente suspendido.
Y en cualquier caso el término "ilegal" para describir un referéndum no señala nada sobre la legitimidad democrática de éste.
Y en cualquier caso el término "ilegal" para describir un referéndum no señala nada sobre la legitimidad democrática de éste.
Comentarios
Qué sabe un diario de rojos gabachos?? Nos van a enseñar los gabachos de mierda qué es la democracia?
ESPAÑOLES, VOTAR ES ANTICONSTITUCIONAL!!!
#1 En la misma entradilla tienes la opinión de los "gabachos":
referendum ilegal de autodeterminación
#4 claaaaro, es para defender la constitución!! Como en Turquía y en Arabia Saudí.
#5 Claro, España es como Turquía o Arabia Saudí.
#4 Eso no es una opinión si no una información que pretende ser descriptiva a pesar que es inexacta, ya que el referéndum no ha sido declarado ilegal si no que está meramente suspendido.
Y en cualquier caso el término "ilegal" para describir un referéndum no señala nada sobre la legitimidad democrática de éste.
#9 que es lo que determina su legitimidad democrática entonces?
#60 La opinión de sorrillo
#62 tiene sentido que no exista causalidad entre legalidad y legitimidad
La legitimidad de lo legal es proporcional a la legitimidad de quién y cómo se hace la ley.
El referéndum podria ser totalmente ilegal y aún así ser perfectamente legítimo.
Para mí, la legitimidad de un referéndum ilegal se reduce a dos características: el cómo y el porqué
Si la organización tiene interés en un resultado sobre el otro, pierde legitimidad
Si la organización no es capaz de garantizar y demostrar la ausencia de fraude electoral, pierde legitimidad
Si el objetivo declarado del referéndum puede alcanzarse desde los mecanismos legales (aún con una dificultad elevada pero razonable) pierde legitimidad
Si existe un objetivo no declarado (presionar en una negociación, o mejorar resultados electorales) pierde legitimidad
Y la verdad, no parece que en este caso ni el cómo ni el porqué sean legitimantes
#64 La valoración la haces en función de factores externos al referéndum y en base a subjetividad sobre quienes instan a que se organice.
Por contra el referéndum va del pueblo, va de la ciudadanía, va de la democracia y son estos aspectos los que le dan o quitan legitimidad.
Aspectos básicos son que el resultado obtenido refleje fielmente la voluntad de los que hayan decidido acudir a las urnas y que todo aquél que haya decidido acudir a las urnas lo haya podido hacer en libertad.
Una vez se dispone de ese resultado y se reconoce como representativo de la voluntad de la ciudadanía ya queda únicamente respetar esa voluntad y llevarla a cabo.
Con todo a nivel internacional se han consensuado ciertos límites a la democracia, los encontramos básicamente en la carta de Derechos Humanos. Por lo tanto otro factor sería que la aplicación del resultado no vulnerase esos Derechos Humanos.
Sea como fuere la legitimidad de un referéndum nos corresponde a todos individualmente y colectivamente, y el mejor momento para juzgar la legitimidad es una vez se haya producido, que en general es cuando se conocerán mejor los aspectos a los que me he referido.
#4 pero hombre, ¿ya vienes a joderle la fantasía con la realidad?
#4 Bueno, eso es lo que pone al principio del artículo, en la parte que #0 ha seleccionado como entradilla de su envío. En la entradilla real de la noticia pone algo parecido, aunque con un matiz importante:
En réponse au projet de référendum sur l’indépendance du 1er octobre, jugé illégal, Madrid a lancé mercredi une vague d’arrestations.
De todos modos, poca "opinión" veo yo en este artículo. Solo información, entregada de una forma bastante objetiva y aséptica.
#4 y lo de “actuación policial sin precedentes desde el franquismo” te lo saltas? Opinan que unos quieren VOTAR ILEGALMENTE (me explota el cerebro al poner esas dos palabras juntas) y que otros utilizan métodos totalitarios. Me quedo con los primeros.
#45 No me lo salto, es que no tenía relación con el comentario al que respondía.
...El descontento expresado en las calles de Barcelona podría tener consecuencias impredecibles. Especialmente porque el enojo de los secesionistas, estimado en casi el 50% de los 7,5 millones de catalanes por las encuestas, ya ha sido alimentado por Madrid, que ahora bloquea la región financieramente...
Eso es lo jodido
#3 Lo que tendrá consecuencias impredecibles y terribles, será que el gobierno y el estado democratico de derecho no muevan un dedo ante el golpe de estado que pretenden los indepes.
Hay 13 independentistas en la carcel, y es lo que hay.
#7 Siento no poder leerte, te tengo en ignorados
#8 "Lo que tendrá consecuencias impredecibles y terribles, será que el gobierno y el estado democratico de derecho no muevan un dedo ante el golpe de estado que pretenden los indepes.
Hay 13 independentistas en la carcel, y es lo que hay. "
Aquí lo tienes para que lo puedas leer tranquilamente.
No me lo agradezcas.
#54 No me lo agradezcas
No hay cuidado
#7 Pues hasta 3 millones quedan unos cuantos.
#11 Y hasta 7.000.000.000 unos cuántos más.
#20 700.000 según la delegación del gobierno y 100 según la policía.
#7 Pues hay pocos, seguro que hay sitio en la carcel para meter unos cuantos más.
#3 Hombre, el 50% de 7,5 millones son 3,75 millones, cuando menos es curioso, ya que hace 2 años no llegaron a los 2 millones, se deben reproducir muy rápido.
#12 Rajoy es genial, nos ayuda mucho.
#13 Ad hominem?
#18 Quiza.
Mas bien ad chistum.
#12 Los 7,5 millones se refiere a la población total, no al censo electoral, por lo tanto tu extrapolación con los votantes del 9N no tiene ningún sentido.
Dicho esto se refieren a encuestas.
#15 el censo debe estar en más de 6.5 millones
#17 De nuevo, el 9N no tenía censo por lo que no podemos conocer sus números, dicho esto el de las Autonómicas donde se utilizaron criterios distintos era de 5,5 millones: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
Con todo a lo que se refieren es a encuestas.
#24 No, no se acabará. Servirá para hacer más leña del fuego. Los ingleses fueron listos, les dejaron hacer a los escoceses. Y lo que algo ( que nunca haría la derecha española), hicieron, que fué mejor aún, fue intentar convencerles de que se quedaran pero con buenas formas, mostrándoles las ventajas.
Al final salió el no, pero los modos de este gobierno no hacen más que regalar el sí a los catalanes.
#25 Pero si los dirigentes catalanes se inventan la historia y mienten a la población. Cuando ha sido cataluña un país? Cuando ha sido independiente? Pero si tenéis la bandera de Aragón !!! Y ahora los independentistas la tuneáis al estilo cubano jajaja
#27 Tampoco EEUU fué un país jamás. Eso no fué obstáculo, como puedes ver.
Por cierto, Portugal tampoco lo fué, te recuerdo, de hecho llegó a pertenecer a un reino prehispánico. Ahora lo son.
Cataluña va con ese camino, el de Portugal.
Y sinceramente, para mi, la relevancia siendo vasco, será cero.
#29 jajajaja Comparando Cataluña con Portugal??
Cataluña nunca ha sido independiente ni lo será.
#35 Portugal llegó a formar parte de un ex-reino de España. Siglos ha, gallego y portugués eran la misma lengua.
Perfectamente comparables, si ponemos a Cataluña con Aragón y Portugal con aquel ex-reino, no recuerdo si fué Galicia o León pero lo fué, verdaderamente.
¿Que uno se separó antes encima luchando contra Castilla por su independencia y el otro después mediante el voto? Pues son muy parecidos.
#37 Mediante el voto? jajaja Va a ser que no. Tiempo al tiempo. El día 2 más de uno se arrepentirá...
#35 > Cataluña nunca ha sido independiente ni lo será.
Eso decían los castellanos en la edad media de portugueses. Y los británicos de EEUU.
#38 Pues nada... forzar la situación, ya veremos quien sale perdiendo.
#38 Perdona, no se que edad tienes, ni el sistema educativo que has seguido (EGB, LOGSE...), pero deja de comparar Portugal, USA y Cataluña porque la estas cagando...usa otros ejemplos pero esos no te valen. Portugal fue siempre un reino independiente, conquistado por España y que recupero su independencia por las armas. Existia antes, durante y despues.
USA no era un pais, eran colonias, con menos autonomia que cualquier colonia española de la epoca, y con una guerra contra los ingleses (se podria decir que una guerra civil) se convirtieron en un pais...de hecho, al principio, cada una era una republica independiente que acabaron asociandose.
Cataluña...nunca ha sido un reino, un condado todo lo mas, y solo la parte importante de Barcelona...
Que tu puedes tener tus aspiraciones, pero se consciente de donde vienes.
#35 Este tipo de comentarios no ayuda para nada para calmar los ánimos.
#25 No, no se acabará. Servirá para hacer más leña del fuego. Los ingleses fueron listos, les dejaron hacer a los escoceses. Y lo que algo ( que nunca haría la derecha española),
Solo una de las veces que lo pidieron . Y si listisimos el brexit , con tantas mentiras como gastan los indepes catalanes , un exito de critica y publico
#19 Quienes no se andarán con tonterías serán los catalanes. De momento la web del referendum está hospedada en IPFS, cosa harto jodida de tirar ya que ni con DNS's cancelados es posible, la dirección de esta se genera matemáticamente y es referenciada por una pasarela. Y esa pasarela no se toca nunca, es imposible ya que por diseño la pasarela solo te lleva a dicha dirección que como digo, es autogenerada. Como un DNI, según el contenido del archivo de la web. Ergo, olvídate de redirecciones a la GC.
Y ojo, que es solo una web de lo que sería un referendum, no el establecimiento de éste, lo que han censurado.
Para más suplicio, también han censurado no el referendum, si no charlas a favor de este, lo que me parece mucho más grave. Es un atentado contra la libertad de expresión y un estado de sitio.
Porque como digo, no están cancelando el referendum, si no participar alrededor de este.
#21 Dios tenéis una web... dos tres... con eso lo tenéis todo jajajaja
El estado de sitio aun no lo habéis sufrido...cuando sea así os enterareis y se os acabará el rollo.
#21 Cuando llevan chantajeándonos y robándonos el pan al resto de los españoles durante 40 años, que no esperen ahora caricias. Si en España hubiera una Nación Histórica, esa sería Galicia, el primer reino independiente de Europa.
Los catalanes tienen tanto derecho a la independencia como una urbanización de casas baratas.
#52 Si hubiese una nación histórica en España seria tu ombligo.
¿Cómo es eso del primer reino independiente de Europa? Es por aprender algo de historia, es que a mi me lavaron la cabeza con historias inventadas y eso y quisiera ver la luz.
#56 busca en Google "reino de galicia" y "reino suevo" lee y aprende.
#47 >2 Entonces para que coño se hace?
Simple. Presión política.
Para cuando lo del cambio del estatut catalán, el PP hizo votaciones a pié de calle en contra. Eso ya es nivel Turquía. Sí, con urnas y todo.
En Valencia, dicho cambio de estatuto no fué tumbado por el TC, si no que fué aprobado a la primera.
Con los peajes, no hacían ni caso. El parlament aprobó una ley, se la tumbaron. Idem con cientos de leyes más, y eso que estatuto por LEY te da dichas competencias, perfectamente aplicables dentro de la autonomía catalana.
A la gente se le han hinchado las narices y se hecho cada vez más antiespañola y más procataluña. Esto, repito, de gente totalmente apolítica.
Se ha ido crispando la gente, y he aquí el resultado.
La foto del artículo no tiene precio.
Estoy hasta los cojones de escuchar o leer lo de "referendum ilegal". ¿Porqué no decís mejor "Democracia ilegal"? Es lo mismo pero no hay güevos. Sois tan tontos que no os dais cuenta de que son palabras que no pueden estar juntas en la misma frase, que no cuela vamos. 🐮
#49 Cuando en un pueblo democráticamente voten echar a los inmigrantes o a los gitanos podrán también usar ese razonamiento chorra, que no por cansinamente repetido deja de ser más chorra.
La operación policial, sin precedente desde el franquismo...
No hay más preguntas señoría.
Hace 2 años en la mierda esa de referendum que se hizo...voto el 37% del censo, de ese el 80% voto que si a la independencia, es decir, un 29,6 % del censo. Esta gente se cree con la legitimidad de realizar un golpe de estado y declarar la independencia unilateralmente con apenas un 30% del censo electoral a favor de la independencia? jajaja Patéticos.
#14 creo recordar que incluso podían votar menores de 16 años, e inmigrantes, legales o no, pero residentes.
Por no hablar, de a saber como hicieron el censo, y cuantos muertos habría.
#16 Empadronados y chavales entre 16-18 años podían votar creo recordar tambien.
Un inmigrante tiene mas derecho a decidir sobre mi país que yo ....manda cojones. Pero va a ser que no...cuando el peso de la ley caiga sobre unos cuantos ya la peña se relajara. Ahora mismo quieren forzar la situación para que la policía actué y hacerse los mártires y no va a ser así. Cuando llegue el momento que se preparen porque ya no se andará con tonterías los FFCCSSEE.
#19 Siempre tenían la opción de dejar declarar el referendum y luego que un juez declarase la validez o invalidez de este según la ley.
Pero no dejar votar me parece deleznable. Al menos, sería una forma válida de saber la opinión de la gente sin recurrir a estadísticas falsables por una u otra parte.
#23 Y al dia siguiente , declaracion la independencia
#28 No tiene por qué. De hecho cuanto más extremismo hay por un lado pepero, más tira por el otro.
Si hubieran dicho "adelante, hacedlo, pero un juez decidirá la validez" no hubiera salido este resultado ni loco.
#30 Rajoy es la inaccion personificada , ya se hizo otro referéndum. No se pidia seguir indefinidamente . La negativa a entregar las cuentas era casi un levantamiento
#34 Las han entregado.
Y por cierto, repito, han prohibido hasta realizar la votación. No costaba nada declararla como simbólica a través de un juez y que el resultado fuese nulo legalmente ,y que solo tuviera valor sociológico.
Pero no, van los listos y criminalizar el votar y el hablar de él. Pues provocas a la gente y pasa lo que pasa.
#36 Las han entregado despues de las detenciones de las personas que organizaban el referéndum . Es que no hay ninguna clase de garantia de veracidad en los resultados . Que pasa si amañan y dicen que ha salido si ? La que lian es gorda ., zNo es criminalizar el voto , es que es verdaderamente un delito de sediccion , cualquier gobierno tenia la obligacion de hacer esto . Borrell , que no es ni franquista ni caverna lleva tiempo diciendo que se aplique la suspension de la autonomia.
#23 Disculpa pero aquí se quiere hacer un referendum sin estar amparado por la ley y se manifiesta que si gana el SI se declara la independencia inmediatamente unilateralmente, donde está la negociación??? El gobierno se ha cansado de dar y dar a los independentistas....siempre cediendo a sus exigencias. Y aquí lo que ocurre es que muchos están salpicados con la corrupción del 3% y han visto la oportunidad de mantenerse en el poder realizando el referéndum y diciendo que las leyes españolas a partir del día 2 ya no serán efectivas y por consiguiente estarán libres estos corruptos para seguir en el poder. Pero va a ser que no. Voto por hacer lo que hizo la república, rápido y eficaz, ejército en las calles y mira ya tenemos barquitos para meter a los listillos que se pasen.
#32 " Disculpa pero aquí se quiere hacer un referendum sin estar amparado por la ley y se manifiesta que si gana el SI se declara la independencia inmediatamente unilateralmente, donde está la negociación???"
Es que se ha llegado al extremo no de prohibir el referendum, si no hablar de el, como ha pasado en Euskadi, que han prohibido una charla sobre el referendum catalán, que ya ves lo que va a influir alguien de Bilbao sobre Barcelona. Cero.
Es ahí cuando han empezado a ir por libre, cuando se ha llegado al delirio no de validar el referendum, si no de prohibir toda relación con el.
#33 Cuando se apoya se incita a la realización de un hecho que el tribunal constitucional ha considerado ilegal por supuesto que se debe prohibir. Que reformen la Constitución y que se dejen de gilipolleces...
#40 El hecho se puede realizar perfectamente. Lo que no sería legal sería aplicar el resultado del referendum, sea para un bando o para el otro.
#42
Prohibir un referendum ya es alarmante, prohibir charlas es un agravante pero la alarma para los demócratas ya ha saltado.
#42 Entonces para que coño se hace? Que se hagan las cosas bien desde un principio. Reformar la Constitución y el modelo de estado y todos tan contentos. Pero a las bravas va a ser que no...Los países europeos nunca van a apoyar una cataluña independient por las bravas... Decir lo que ocurrirá...
Las ayudas europeas fuera...
Convenio de becas europeas fuera...
La circulación de mercancías igualmente afectada ...
La deuda de España una gran parte tendrá que asumir Cataluña, creo que era un 20% más o menos.
Cataluña ahora mismo está endeuda y está tirando de los fondos europeos. Cuando ya no esté en la UE no podrá acceder a esos créditos y no tendrá liquidez....
Aquí mucho regalar los oídos, que si la nacionalidad para los inmigrantes que lleven dos años.... dinero para todos, ya no habrá problemas en la sanida, joder las farmacias se pagaran solas... jajaja Si es que os han vendido la moto pero bien. Y por supuesto y no menos importante el estado español no podrá enjuiciar los casos de corrupción de cataluña, todos investigados por la justicia española. jajajaj Muchos se pondran contentos....
#47
Este hilo te lo explica.
#14 Te recuerdo que después de eso hubo unas elecciones autonómicas y salió lo que salió.
La represión del estado español es de una bajeza moral reflejo de su paleto pueblo.
Euskal Herria lleva aguantando su mierda desde que tengo memoria. Lo ocurrido en Catalunya no ha sido ninguna sorpresa.
Detenciones, ilegalizaciones, inhabilitaciones... Resumiendo: represión fascista.
#66 40 años de franquismo hacen eso. En Castilla, más. Tengo familia por Asturias, León y Bélgica. Los de Bélgica a años luz de lo de León, en Asturias algo más progresistas.
También tengo una bisabuela de la CNT que si lees los escritos dan ganas de volar Antena3 y Telecinco juntas para no dar más que programas de ciencia, política y divulgación de calidad y dejar la telebasura a un día a la semana y gracias.
Los catalanazis no se saldrán con la suya.
#2 Nose debe usar la palabra nazi tan a la ligera. Entre unos y otros estamos apañados.