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#1:
"El pueblo que no conoce su historia, está condenado a repetirla".
Por cierto gracias por los negativos sin llegar a leer ni el titulo.
Por cierto gracias por los negativos sin llegar a leer ni el titulo.
#69:
#68 Nadie ha hablado de reinos, no me empieces a poner párrafos de historia porque ni me interesa ni te estaba hablando de ello. Lo que yo he dicho es que alguien que dice que catalán y valenciano son lenguas distintas, tiene una credibilidad nula para hablar de cualquier otro tema que esté relacionado con Cataluña.
#13:
Estos artículos siempre me dejan igual. En el fondo... ¿y qué más da? ¿Acaso que la historia hace siglos haya sido de una u otra forma es suficiente argumento para tomar decisiones inteligentes en la actualidad?
#48:
Por cierto, que en una segunda lectura del texto, la primera casi vomito, la cantidad de sandeces, falsedades y tonterías que se dice me asustan verdaderamente. Tanto que me he preguntado.. ¿Y quien coño es este gilipollas al que califican como escritor? Y me encuentro con esto:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Juan_Garc%C3%ADa_Sentandreu
Militante de las JONS, fundador de Coalició Valenciana, acusado de violencia de género y defensor de la separación entre idioma catalán y valenciano.
Joder, que referentes más FACHAS que tenemos algunos por aquí.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Juan_Garc%C3%ADa_Sentandreu
Militante de las JONS, fundador de Coalició Valenciana, acusado de violencia de género y defensor de la separación entre idioma catalán y valenciano.
Joder, que referentes más FACHAS que tenemos algunos por aquí.
#19:
#13 Según algunos cromagnones, sí. Lo que pasaba hace 800 años es suficiente motivo para declararse "nación ocupada", inventarse una historia paralela donde ellos eran unos élficos seres que llevaban la luz y el habla a los demás reinos que iban conquistando y exigir "derechos históricos", "singularidades" y demás mamarrachadas.
#60:
la lengua catalana no existió como tal hasta el siglo XV
No. Mis antepasados hablaban arameo.
Sigamos en clave de humor.
era considerado como una variedad dialectal de la lengua provenzal
No lo "era", lo sigue siendo. ¿Habeis leido algo escrito en occitano? ¿se distingue del catalán? Si, pero poco.
¿cómo van a traer a Valencia y a enseñar a hablar a todo un reino que les multiplicaba en todos los aspectos?
Ya. Y tal. Paso de comentar lo obvio. Solo señalar que la época de esplendor de la cultura escrita en Valencia coincide con la época cuando la corte estaba en Valencia.
¿eso lo hicieron 600 soldados o colonos iletrados de los condados franco-catalanes que reclutó Jaime I para su ejército conquistador y se asentaron en nuestra ciudad, según consta en el “llibre dels avehinaments” y en el "llibre del Repatiment"?
Solo recordar que la totalidad de la población de Valencia fué sustituida por catalanes y aragoneses. En dos fases separadas entre sí unos 60 años.
"Los jutges en romanç diguen les sentencies...", "Metges axi fisichs com cirurgians les receptes que ditaran hajen a dictar en romanç declarant lo nom de les herbes en lur nom comu, e vulgar".
Solo desvelar que la frase anterior está escrita en catalán.
Sigue el artículo hablando abundantemente de un supuesto idioma mozárabe. No puedo opinar, puesto que no nos ha llegado ningún rastro de él. O no existió nunca, o de algún modo desapareció.
Nunca, en ningún lugar, ha sucedido el simple trasplante de un idioma a otro pueblo o población.
Creo que la frase anterior merece destacarse. Es tan evidentemente falsa que dejo la búsqueda (mental) de ejemplos a criterio de cada cual.
y ahora va con la arquitectura y tal. Lo leeré aparte.
No. Mis antepasados hablaban arameo.
Sigamos en clave de humor.
era considerado como una variedad dialectal de la lengua provenzal
No lo "era", lo sigue siendo. ¿Habeis leido algo escrito en occitano? ¿se distingue del catalán? Si, pero poco.
¿cómo van a traer a Valencia y a enseñar a hablar a todo un reino que les multiplicaba en todos los aspectos?
Ya. Y tal. Paso de comentar lo obvio. Solo señalar que la época de esplendor de la cultura escrita en Valencia coincide con la época cuando la corte estaba en Valencia.
¿eso lo hicieron 600 soldados o colonos iletrados de los condados franco-catalanes que reclutó Jaime I para su ejército conquistador y se asentaron en nuestra ciudad, según consta en el “llibre dels avehinaments” y en el "llibre del Repatiment"?
Solo recordar que la totalidad de la población de Valencia fué sustituida por catalanes y aragoneses. En dos fases separadas entre sí unos 60 años.
"Los jutges en romanç diguen les sentencies...", "Metges axi fisichs com cirurgians les receptes que ditaran hajen a dictar en romanç declarant lo nom de les herbes en lur nom comu, e vulgar".
Solo desvelar que la frase anterior está escrita en catalán.
Sigue el artículo hablando abundantemente de un supuesto idioma mozárabe. No puedo opinar, puesto que no nos ha llegado ningún rastro de él. O no existió nunca, o de algún modo desapareció.
Nunca, en ningún lugar, ha sucedido el simple trasplante de un idioma a otro pueblo o población.
Creo que la frase anterior merece destacarse. Es tan evidentemente falsa que dejo la búsqueda (mental) de ejemplos a criterio de cada cual.
y ahora va con la arquitectura y tal. Lo leeré aparte.
#11:
#7 El catalán no existía en aquella época... en todo caso existía un dialecto del provenzal.
En los idiomas no hay na linea 0 de comienzo... son progresivas evoluciones. Hoy en dia el Catalán es un idioma al igual que el Español... pero hace 700 años lo que había era otra cosa en ambos idiomas.
En los idiomas no hay na linea 0 de comienzo... son progresivas evoluciones. Hoy en dia el Catalán es un idioma al igual que el Español... pero hace 700 años lo que había era otra cosa en ambos idiomas.
#3:
La ignorancia de los independentistas catalanes, en su inmensa mayoria, se cura viajando.
Comentarios
"El pueblo que no conoce su historia, está condenado a repetirla".
Por cierto gracias por los negativos sin llegar a leer ni el titulo.
#1 Estás jodido. Tienes mi meneo pero ir en contra del pensamiento único nacionalista catalán está muy mal visto.
La verdad duele.
#8 Es solo historia, pero me duele cuando el orgullo a ser de un sitio se convierte en fanatismo ciego, lo importante tendría que ser sentirte orgulloso de ser HUMANO, antes de cualquier otra cosa, todo lo demás son limitaciones impuestas por una casta que les interesa mantener su posición.
#14 Pues si no eres fanático no sé porqué te tienes que meter con los catalanes.
#8 ¿La verdad duele? Que verdad, será la tuya ¿no? Lee un poco de historia y culturizate un poquito, al igual que autor del artículo. Madre mia...
#51 lo de "el nacionalismo se cura viajando", es compatible con el "gilipollas hay en todos lados". Para curarte a ti tal vez debas de irte a vivir a Marte.
#1 excelente aportación, da igual que la caverna catalufa te lo tumbe. Ladran, luego cabalgamos.
#59 Los nacionalistas españoles, siempre dando amor y simpatia a los demás.
#73 vete a llorar a meneame.cat pesao
No me voy a creer nada de los que tienen un diccionario bibliográfico hecho con dinero público que retrata a Franco como un traviesillo en lugar de lo que era: una puta mierda fascista y asesina.
Cc: #1
Estos artículos siempre me dejan igual. En el fondo... ¿y qué más da? ¿Acaso que la historia hace siglos haya sido de una u otra forma es suficiente argumento para tomar decisiones inteligentes en la actualidad?
#13 Según algunos cromagnones, sí. Lo que pasaba hace 800 años es suficiente motivo para declararse "nación ocupada", inventarse una historia paralela donde ellos eran unos élficos seres que llevaban la luz y el habla a los demás reinos que iban conquistando y exigir "derechos históricos", "singularidades" y demás mamarrachadas.
#13 Cuando se utiliza esa historia de hace siglos como argumento para adoptar posiciones en la actualidad, me temo que sí, sí que importa.
#20 ¿Y de qué forma importa? Que determinado territorio fuera soberano, perteneciente a otro reino, independiente, verde o morado hace 800 años no importa en absoluto para tomar una decisión ahora.
#24 Para desmontar y dejar al descubierto las mentiras sobre las que se ha basado la construcción del independentismo actual.
#26 Insisto... ¿pero hace falta desmontarlas? Digamos que aceptamos la posición histórica del independentismo catalán. ¿Y qué?
¿Qué fuerza puede tener un argumento que se basa en historia de hace 8 siglos? Ya respondo yo: ninguna.
#13 Esa es la conclusión que yo saco. En estos temas siempre se recurre al pasado, y algunas veces a costa de tergiversarlo, para justificar decisiones en el presente y este artículo de alguna forma viene a decir eso.
Aunque se justifique en el pasado muchos nacionalismos surgen más en el "presente" que en ese pasado y por problemas presentes, muchas veces como vías de escape y no porque el problema en sí lo requiera.
La ignorancia de los independentistas catalanes, en su inmensa mayoria, se cura viajando.
#3 Yo estoy viviendo en Dinamarca y sigo siendo independentista. De hecho, aún lo soy más que cuando estaba en Cataluña.
¿Dónde dices que vives tú?
#51 Entonces eres un borrego adoctrinado que se traga toda la basura que han ido creando los catalanazis en estas últimas décadas.
España jamás ha robado a Cataluña, si hay algo de verdad, es a la inversa.
La Union Europea situa a Cataluña como una de las regiones mas corruptas de Europa y la mas corrupta de España.. http://www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa-1276499234/
Eh, pero los borregos adoctrinados como tú direis que España os roba y demas subnormalidades.
Por cierto, vivo en el norte de África y me he pateado parte de casi todos los continentes.. y si hablo del tema catalan, es por que toda mi familia paterna es de Cataluña.
#64 Bueno, pues yo que cuestiono el statu quo soy el borrego adoctrinado. Tú, que defiendes lo mismo que las élites económicas y políticas que han gobernado (y llevado a la ruina) a España durante los últimos años, debes ser el que ha visto la luz.
Como siempre los nacionalistas españoles vais unos cuantos años atrasados. El argumento económico ya está más que desfasado y casi nadie lo usa hoy en día para justificar la independencia. Queremos la independencia porque consideramos que es una mejor organización territorial, porque creemos que un gobierno elegido por nosotros, tanto si es mejor como si es peor que el gobierno español, nos representará mejor. Porque creemos que el Parlament representa mucho más la pluralidad de la sociedad catalana que no el Congreso.
#72 Perdona BORREGO adoctrinado, los que han llevado a la ruina economica a Cataluña son los políticos catalanazis que ahora tienen por ansias la independencia... Ni Madrid ni el gobierno es culpable de toda la mierda de Cataluña, pues esa mierda se la han buscado ellos solitos.
Reitero por que parece que no lo quieres ver, la UE situa a Cataluña como una de las regiones mas corruptas de toda Europa y la mas corrupta de España http://www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa-1276499234/
Eres un jodido borrego adoctrinado que repites las mismas mentiras que dicen esos catalanazis de mierda que gobiernan Cataluña.
El parlament no representa una puta mierda, estan generando un odio y una fractura social muy grave en Cataluña, donde hay ODIO en las calles y al español se le señala con el dedo tildandolo de muchas cosas feas.. y no me digas que no, por que tengo a mi familia allí y yo lo he sufrido en mis propias carnes.
Tu eres parte de una sociedad enferma hasta las trancas... y siendo honestos, me das mucha pena.
#77 estan generando un odio y una fractura social muy grave en Cataluña, donde hay ODIO en las calles y al español se le señala con el dedo tildandolo de muchas cosas feas.. y no me digas que no, por que tengo a mi familia allí y yo lo he sufrido en mis propias carnes.
¿Puedes publicar alguna prueba? En todo caso, si vas por la calle insultando a la gente como haces conmigo, es normal que la gente se enfade. Pero en ese caso quizá el problema eres tú, y no el resto de catalanes.
#79 Hay un político de "Ciutadans" que recientemente recurrió a esta táctica. Se acercó a la manifiestación independentista y empezó a insultar, mientras se le grababa desde distintos ángulos. Luego publicó un vídeo donde solamente salian los independentistas gritándole.
Yo creo que fracasó, pues no consiguió que le agredieran.
#78 ¿conoces a alguien mas tan sensato como tu?
#77 El parlament no representa una puta mierda,
Representa a los votantes catalanes. A ti te puede parecer que somos subnormales por el adoctrinamiento que llevas encima pero igualmente eso ha salido de las urnas, ¿no te gusta lo que votamos? pues te fastidias o haces como yo con tu región, que me importa entre poco y menos pero os deseo suerte. Kisses!
#64 Tengo una pregnta... ¿por qué es tan importante la unidad como país, como estado y que siga siendo España?
#87 Y yo tengo dos preguntas:
¿Por qué quereis robar un territorio que nos pertenece a todos los españoles?
¿Por qué no os comprais una isla y montais allí vuestro pais de Narnia?
#88 Respuesta 1: No soy catalán
Respuesta 2: ¿Cómo me pueden pertenecer a mi unas tierras que ni vivo ni produzco nada allí? Lo siento, pero no me pertenecen. Le pertenecen solo y únicamente a los que vivan y produzcan allí.
#90 Yo no soy catalan, pero si que lo es casi toda mi familia.
Perdona, pero esas tierras desde hace unos 150 años que se llevan el plato gordo del pastel de los presupuestos, llevan mas de 150 años robando al resto de españoles, pues mayoritariamente las inversiones en Cataluña han sido superiores que en el resto de regiones españolas.
Tu eres tonto, llevan mas de 150 años robandote y vas a permitir que se vayan, lo que hara que tu sanidad, educacion y demas estado de bienestar se vea altamente afectado.
Eso de que una tierra les pertenece unicamente a los que viven y producen allí es una soberana subnormalidad.
#92 No es una soberana subnormalidad. Lo que es una subnormalidad es decir que el resto de gente puede decir que hacer sobre los demás. Y ese argumento de que pertenece al resto de espñoles, que sentido tiene que existan las autonomías? Tengamos solo un estado central que decida para todos, y punto. Acabemos con las autonomías.
O mejor, yo como habitante de Mallorca debería poder votar en las elecciones autonómicas de Madrid. ¿Por qué no? Y no me vengas a decir que no es lo mismo. Siguiendo tu lógica, Madrid también me pertenece, así que debería poder elegir por ellos lo que creo que es mejor.
A mi nadie me ha robado más que el gobierno de Baleares y el nacional, principalmente.
#87 Oye, puedes renunciar a tu nacionalidad si quieres. Puedes probar a viajar a china sin pasaporte. Que yo lo veo estupendo, siempre que sepamos de lo que estamos hablando.
#87 Es un tema económico. La unidad de España es la patente para poder seguir usando el dinero que los catalanes ganan con su trabajo para subvencionar a Castilla de manera que en Castilla se disfrute de un nivel de vida superior al de Cataluña.
El Tribunal Constitucional dejó esto muy claro en su sentencia sobre el estatut.
Los partidarios de continuar el expolio no te lo van a decir así de claro. Hasta ellos se dan cuenta de que hay cosas de las que no deben presumir. En vez de esto, lo que recibirás son juegos de palabras (también conocido como falacias lógicas), donde obtendrás frases que aparentemente tienen sentido (son incluso gramaticalmnete correctas) a condición de que no las analices demasiado.
Ejemplos:
- La democracia consiste en cuplir las leyes, concretamente las que he escrito yo.
- La auténtica libertad consiste en votar conjuntamente con otro grupo de intereses contrarios y que son muchos más que vosotros.
- Ser libres no está de moda (normalmente explicitado como "las fronteras existían en el pasado...")
- Hay que ir hacia la unión de todos los pueblos (normalmente explicitado cómo "La UE es una unión de estados, por lo que ser un estado y unirse, no puede ser")
- Los nacionalismos son el refugio de los cobardes, excepto el mio.
- Si dejo de chupar de la teta catalana, seré más pobre (normalmente explicitado como "la independencia será un desastre terrible para Cataluña, por motivos que no explico")
#7 El catalán no existía en aquella época... en todo caso existía un dialecto del provenzal.
En los idiomas no hay na linea 0 de comienzo... son progresivas evoluciones. Hoy en dia el Catalán es un idioma al igual que el Español... pero hace 700 años lo que había era otra cosa en ambos idiomas.
#11, jajajajajaja. Que no existía el catalán en pleno siglo XIII. Ramon Llull escribía en "provenzal". Jajjaajajjajajajaja.
#11 ¿A estás alturas de la película todavía estamos contando historias del provenzal-lemosín?
Decir que el catalán es un dialecto del provenzal es la misma burrada que decir que el portugués es un dialecto del castellano. Existen similitudes debido al fenómeno de "contínuo dialectal", pero un dialecto es un habla que deriva de otra, no idiomas parecidos.
#68 Nadie ha hablado de reinos, no me empieces a poner párrafos de historia porque ni me interesa ni te estaba hablando de ello. Lo que yo he dicho es que alguien que dice que catalán y valenciano son lenguas distintas, tiene una credibilidad nula para hablar de cualquier otro tema que esté relacionado con Cataluña.
#69 Si esa es la pena, que la historia no os interesa, os interesan los cuentos de Pujol.
Yo no he dicho que sean lenguas distintas, que algunas diferencias tienen, pero no tantas como el gaditano y el sevillano, pero como hacéis con todo queréis dar a entender que el Catalan vino antes del Valenciano y como haceis con todo es VUESTRO... vuestro de que???
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ling%C3%BC%C3%ADstico_valenciano
No sois capaces de compartir nada y tenéis que darle otro nombre??
#76 Si esa es la pena, que la historia no os interesa, os interesan los cuentos de Pujol.
Tengo muchos amigos historiadores que sí que les interesa la historia. A mi personalmente no mucho. Si tienes que utilizarme a mi para insultar a todos los catalanes quizá no te gustará saber que somos una sociedad tan plural como lo es la sociedad española, la inglesa o la australiana. Hay gente a la que le gusta la historia y gente a la que no.
Sobre el español del año, no digo nada. Os lo podéis comer con patatas en la meseta.
Yo no he dicho que sean lenguas distintas
Lo dice el artículo. Por lo tanto: errónea.
pero como hacéis con todo queréis dar a entender que el Catalan vino antes del Valenciano
Pero es que son la misma lengua, no había ninguna antes que la otra porque son la misma.
es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ling%C3%BC%C3%ADstico_valenciano
Cuando hablemos de temas así, intenta citar la Wikipedia en inglés o algún medio que sea neutral. La Wikipedia en español flaquea bastante en este aspecto.
No sois capaces de compartir nada y tenéis que darle otro nombre??
A ver si me aclaro. ¿Lo que tú pides ahora es que en Cataluña digamos que hablamos valenciano?
#81 No te he insultado y te pido disculpas si te he dado a entender lo contrario.
Y por supuesto puedes llamarle al yogur, danone, ,yogurt, yoghurt, yoghourt o iogurt, sigue siendo lo mismo, leche fermentada aunque no todos los yogures sepan igual.
El valenciano nunca puede ser considerado catalán se mire por donde se mire, ni tan siquiera teniendo en cuenta la teoría de la repoblación del origen del valenciano, ni la AVL, ni el IEC se atreven a decirlo, ya que sería una falsedad.
No obstante, la Academia Valenciana de la Lengua (AVL) (¿de qué lengua?) dependiente de la Generalitat Valenciana (y pactada por el PP y CiU) defiende que el valenciano pertenece al "mismo sistema lingüístico" que el catalán. Pero esto tampoco es cierto, como podemos leer en el informe de la Real Academia de Cultura Valenciana sobre el dictamen de la AVL, traducción:
[...]Desde el punto de vista de la filología el dictamen es incorrecto ya que, al igual que hicieron los catalanes Pompeu Fabra –que no era filólogo- y Joan Coromines, mutila el sistema lingüístico de manera acientífica e interesada, de tal manera que ningún de filólogo de prestigio puede aceptar este planteamiento que deja fuera a todas las tierras d’Oc, que le dan el nombre de occitanorrománico al nuestro sistema. Curiosamente el dictamen habla de un sistema pero no dice cuál es para no hacer evidente el error. [...]
Pompeu Fabra, ingeniero nacido en Barcelona, ya decía en 1891: “Una ortografía común para catalán, valenciano y mallorquín es contra natura” ( L’Avenç 31/3/1891). No obstante, algo le hizo inventarse unas bases ortográficas sin ningún tipo de rigor filológico, que posteriormente fueron adaptadas para convertirlas en normas ortográficas.
El valenciano que se enseña en las escuelas, regulado por la AVL utilizando como base las normas fabrianas, no corresponde con el valenciano hablado en ninguna región de la Comunidad Valenciana. Para ayudarse a establecer este idioma híbrido se lleva produciendo un proceso de desprestigio de la lengua valenciana (en favor del "culto" dialecto barceloní) en las escuelas y universidades causando así, que el valenciano solo se hable entre amigos y familiares. Así cualquier persona valencianohablante no reconoce como propia la lengua que estudia o ve que estudian sus hijos. En dicho idioma híbrido, se encuentran numerosos galicismos, vasquismos y arcaísmos, que curiosamente, coinciden con los hablados en la parte oriental de Cataluña.
El catalán es un dialecto del provenzal, que a su vez es un dialecto del occitano, algunos defienden, que el valenciano pertenece al grupo occitanorrománico, por lo que sería más correcto decir, en el caso de que se aceptase la teoría de la repoblación o la occitanista, que el valenciano es un dialecto del occitano o que pertenece a dicho sitema.
Un ejemplo claro sobre una situación parecida, es como la de decir que el gallego es portugués, pero resulta que, a pesar de ser dos lenguas tan parecidas, allí no hubo intereses con pretensiones unionistas y no se ha utilizado ningún criterio acientífico, sino que a pesar de estar unidas durante la Edad Media, cosa que nunca ha ocurrido entre el valenciano y el catalán, actualmente gozan de independencia fruto de sus diferencias evolutivas.
Por lo tanto, el secesionismo lingüístico no existe, porque las lenguas nunca han estado unidas, no hay más que ver lo temprano que fue el Siglo de Oro Valenciano, siendo el primer Siglo de Oro de todas las lenguas románicas.
Teniendo en cuenta que estas dos lenguas nunca han estado unidas teniendo una evolución diferente y atendiendo a razones históricas, literarias y sociolingüísticas, que son las que rigen la diferencia entre lengua, habla, variedad y dialecto, el Valenciano es la lengua propia de los valencianos, y son los valencianos los que tienen que decir sobre su lengua sin imposiciones políticas.
#94 ??????????
¿Afirmas que el valenciano y catalán no son la misma lengua?
Entonces, quieres decir, que yo, como mallorquín debería ser incapaz de entenderme de manera natural con un valenciano o un catalán. Eso está muy lejos de la realidad.
Luego, como explicarías que dos lenguas de diferentes raíces, tengan dialectos idénticos. Norte de CAstellón y sur de Tarragona.
#95 Yo no, lo dicen otros, lo que digo es que en todo caso lo justo seria darle un nombre, y lo mas justo seria Valenciano, por lo del reino de valencia y lo de Jaime I el conquistador.
Pero ya te digo que esto tiene mucha historia detrás, es como si al Andaluz se le dieran muchos nombres, simplemente porque no se habla igual en Cai, que en Curduba.
En fin.
#94 No te he insultado y te pido disculpas si te he dado a entender lo contrario.
Ningún problema.
Sobre lo de si catalán y valenciano son lenguas distintas creo que se puede resumir rápidamente con este vídeo:
Hasta los mismos del PP se avergüenzan de los disparates que dicen.
Conozco varios valencianos españolistas hasta la médula y no hay ninguno que me haya dicho que cree que catalán y valenciano son lenguas distintas.
Sólo por curiosidad, ¿hablas catalán (o valenciano)? Creo que la gente que lo hablamos nos damos cuenta de lo ridículo que es decir que son lenguas distintas.
#98 Este video es fantástico. Lo voy a describir un poco por encima.
Sale una pepera de la generalitat valenciana, hablando en un catalán absolutamente perfecto. (yo mismo no lo sé hablar tan correctamente). Explica que han enviado una carta a la generalitat de Cataluña quejándose de que en su web pone que en Valencia se habla catalán. Le pregunta un periodista que en que idioma se ha enviado la carta, y responde que en valenciano. Le pregunta entonces qué como creen que en Cataluña van entender una carta escrita en Valenciano. Ahi la señora descontrola y empieza a salirse por la tangente.
#98 Mallorquí ;).
Pero a eso mismo me refería, si el idioma es una de las razones para considerarse un país, porque se adueñan de de algo que no les pertenece exclusivamente, para que le ponen otro nombre a la misma cosa??
El Andaluz por lo contrario si es muy diferentes de un lugar a otro, pero sigue siendo andaluz y todos lo entienden.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz
#94 Pompeu Fabra, ingeniero nacido en Barcelona, ya decía en 1891: “Una ortografía común para catalán, valenciano y mallorquín es contra natura” ( L’Avenç 31/3/1891). No obstante, algo le hizo inventarse unas bases ortográficas sin ningún tipo de rigor filológico, que posteriormente fueron adaptadas para convertirlas en normas ortográficas.
Fabra lo propuso, no lo decidió.
Las normas ortográficas de cualquier idioma son inventadas, siempre. Frecuentemente se suelen cambiar. Recientemente para el alemán, antes para el italiano. Lo están pensando ahora para el francés. Del chino ya ni hablemos, vaya follón. En el castellano los cambios no paran nunca (yo decidí pasar de ellos, que les dén)
Las normas ortográficas del catalán tienen incluso demasiado rigor filológico, pues algunas palabras se escriben distinto en base a su raiz latina, sin tener nada que ver con su uso actual. Pero las normas catalanas son especialmente sencillas pues básicamente consisten en escribir lo que se pronuncia en valenciano.
Por cierto, que en una segunda lectura del texto, la primera casi vomito, la cantidad de sandeces, falsedades y tonterías que se dice me asustan verdaderamente. Tanto que me he preguntado.. ¿Y quien coño es este gilipollas al que califican como escritor? Y me encuentro con esto:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Juan_Garc%C3%ADa_Sentandreu
Militante de las JONS, fundador de Coalició Valenciana, acusado de violencia de género y defensor de la separación entre idioma catalán y valenciano.
Joder, que referentes más FACHAS que tenemos algunos por aquí.
#48 Militante de las JONS, fundador de Coalició Valenciana, acusado de violencia de género y defensor de la separación entre idioma catalán y valenciano.
Un nacionalista español. Son los únicos que defienden esas tonterías de que el valenciano es distinto del catalán, y cuando se les pregunta "distintos en qué" te salen con que ellos no saben valenciano, pero que son distintos.
A estas alturas y que todavía queden humanos que dan veracidad a lo que dice un ultra declarado como es el Sentandreu..
la lengua catalana no existió como tal hasta el siglo XV
No. Mis antepasados hablaban arameo.
Sigamos en clave de humor.
era considerado como una variedad dialectal de la lengua provenzal
No lo "era", lo sigue siendo. ¿Habeis leido algo escrito en occitano? ¿se distingue del catalán? Si, pero poco.
¿cómo van a traer a Valencia y a enseñar a hablar a todo un reino que les multiplicaba en todos los aspectos?
Ya. Y tal. Paso de comentar lo obvio. Solo señalar que la época de esplendor de la cultura escrita en Valencia coincide con la época cuando la corte estaba en Valencia.
¿eso lo hicieron 600 soldados o colonos iletrados de los condados franco-catalanes que reclutó Jaime I para su ejército conquistador y se asentaron en nuestra ciudad, según consta en el “llibre dels avehinaments” y en el "llibre del Repatiment"?
Solo recordar que la totalidad de la población de Valencia fué sustituida por catalanes y aragoneses. En dos fases separadas entre sí unos 60 años.
"Los jutges en romanç diguen les sentencies...", "Metges axi fisichs com cirurgians les receptes que ditaran hajen a dictar en romanç declarant lo nom de les herbes en lur nom comu, e vulgar".
Solo desvelar que la frase anterior está escrita en catalán.
Sigue el artículo hablando abundantemente de un supuesto idioma mozárabe. No puedo opinar, puesto que no nos ha llegado ningún rastro de él. O no existió nunca, o de algún modo desapareció.
Nunca, en ningún lugar, ha sucedido el simple trasplante de un idioma a otro pueblo o población.
Creo que la frase anterior merece destacarse. Es tan evidentemente falsa que dejo la búsqueda (mental) de ejemplos a criterio de cada cual.
y ahora va con la arquitectura y tal. Lo leeré aparte.
Sobre la bandera, poco que decir. Son tantas incongruencias que no sé por donde empezar. Se me hace largo. Paso.
La conclusión final, es mejor:
El nacionalismo catalán no existe (es una mentira) porque:
- La bandera tiene un supuesto origen y tal
- El idioma es el provenzal.
- Valencia surgió por generación espontanea, y ¿qué más había? (releyendo...)
- Ah. Sí. Carlomagno y tal.
Todo mentira. Los catalanes son mentira.
surgiría una combinación de cultura hispano-francesa y desarrollarían un mosaico de dialectos del Provenzal.
No es admisible que una artículo sobre este tema lo escriba un analfabeto. Esto da vergüenza.
¿Problemas en la frase anterior? Todos. Para empezar no había entonces ningun cultura "hispánica". El idioma catalán ha ido cambiando a lo largo de los siglos, partiendo de un dialecto del occitano y recibiendo muchísimos inmigrantes occitanos (y de otros sitios) después. De lo que hubiera inicialmente, poco queda.
Dice que el valenciano es una lengua diferente del catalán. ¿Aún están así los nacionalistas españoles?
pasan a ser feudatarios del Rey de Aragón.
Muy bueno. Hablando estrictamente, la frase es cierta. Pero tiene sus problemas, por ejemplo eso de "pasaron" suena como si hubiera habido algun cambio, y no hubo ninguno.
Antes eran siervos de un señor, después siguieron siendo siervos del mismo señor y en exactamante los mismos términos. Cero cambios.
Cierto, ese señor acumuló un título nobiliario más, por cierto que válido solamente en Aragón, no en Cataluña (Cataluña nunca ha tenido rey, aunque le llamaran rey).
Creo que esto nos da una idea de por donde va a ir el artículo: Manipular los datos para que acaben diciendo una conclusión pre-establecida.
Voy a seguir leyendo.
También hay que decir que hay muchos estereotipos. En Cataluña mucha gente se cree que Madrid es Franco y el PP. Madrid también soy yo. Yo soy madrileño y reconozco que históricamente España no se ha portado bien con Cataluña. Y Cataluña es la mejor región de España. Es la región más avanzada de España desde el punto de vista civilizatorio, eso es innegable. Es la joya de la Corona. Si Cataluña se independiza Cataluña será un lugar mejor y España un lugar aún peor. Por eso estoy en contra de la independencia, por puro egoísmo, no por nacionalismo.
Recordad que si en España la semana laboral es de 40 horas desde el principio del siglo XX es por los catalanes.
Centrar la arquitectura catalana en el barrio Gótico de Barcelona demuestra la calidad del artículo.
#37 Y tomar la parte por el todo un argumento descalificador que se enseña en los cursos más elementales de la descalificación.
No cuela.
#38 Soy arquitecto y como tal he ido a la parte donde creo que tengo más capacidad para opinar. El artículo es una soberana mierda.
Y por cierto, el tema de la arquitectura ocupa uno de los tres puntos así que no es poca cosa.
No me lo puedo creer...
Andalucía también es un invento.
#9. No no, Andalucia ni si quiera existe. Es mas ni existe ni ha existido.
Santa Klaus si que existe, sale por la tele en Navidad
#68 La rendición no se produjo el día 11
¿y?
La mitificación de Rafael Casanova
Era el presidente de la Generalitat. Le toca ser recordado.
Pérdida de las libertades catalanas
Todas las instituciones y leyes catalanas fueron eliminadas. Las disquisiciones filosóficas sobre el auténtico sentido de la libertad humana me parecen una salida por la tangente.
#75 No son disquisiciones filosóficas, lo que está queriendo decir es que las instituciones y leyes catalanas de aquella época no eran precisamente ejemplos de libertad y modernidad ya que estaban ancladas y estancadas casi desde la época medieval.
Igual se pudo actuar de otra manera, pero también en Castilla cambiaron las leyes e instituciones atrasadas para adaptarlas a la época. Lo que no queda tan claro es que fuera un paso atrás para Cataluña.
Y acerca de Rafael Casanova, si es cierto como parece que condujo a la ciudad a un suicidio sin sentido, quizás no le toque ser homenajeado y si le tocase a alguna persona relevante entre la población. Por ejemplo (y salvando las distancias y las diferencias) nadie homenajea a Fernando VII a pesar de vivir en la época de la conquista de la peninsula por parte de los franceses.
La inexistencia política de Cataluña durante la conquista de Valencia en 1238, ya que eran territorios de la corona francesa de escasa relevancia poblacional, sin instituciones ni estructura política ni idiomática, hace del todo punto imposible que tuviera papel alguno en la construcción del nuevo Reino cristiano de Valencia.
Voy a seguir leyendo, pero no pienso tomarme nada en serio. No sé donde cree este analfabeto que el rey pidió permiso para atacar Mallorca y luego Valencia. Pues según él el parlamento catalán no existía.
No comentaré nada más sobre temas de historia. Sería inútil. Si hay alguien capaz de creerse esta chorrada, nada de lo que yo pueda decir le haría cambiar de idea.
#18 Es algo que ya se huele a kilómetros hoy día al leer un texto escrito en España.
Haces bien, cualquier cosa que no sea escrita por alguien de tu pueblo o de tu raza no la leas, es mierda siempre.
Yo solo leo cosas escritas por gente que vive en mi acera.
#36 Es una pena que despues de todos los tochos que he escrito en este post, saques como conclusión eso de mí. Lo dicho, esta sociedad no hace otra cosa que mirar con malos ojos lo que hacen los demás.
Parece mentira que a estas alturas todavía se utilicen estos panfletos para menospreciar, malmeter y desprestigiar la historia de un pueblo que solo quiere VOTAR.
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- El Reino de Aragon fue entregado por el Rey Ramiro, que no tenia descendencia masculina, al Conde de Barcelona Ramon Berenger a cambio de contraer nupcias con la hija de Ramiro, Petronila. Sus hijos heredarían la Corona como asi fue.
- Los reyes de la Corona en aquellos primeros siglos, vivian en Barcelona, hablaban y escribían en Catalan y se enterraban en Catalunya. También decidieron poner el Archivo de la Corona en Barcelona. No se como lo veis, pero para mi que eran Catalanes,
- La preminencia de Catalunya en la Corona de Aragon esta ampliamente reconocida y documentada. Solo teneis que mirar la Enciclopedia Aragonesa al respecto.
- Cada territorio de la Corona, Valencia, Mallorca, Aragon y Catalunya tenían y conservaban sus propias leyes y fueros diferenciados del resto. Sino hubiésemos sido independientes, ¿porque Felipe V hizo cuatro decretos de Nueva Planta, uno para cada territorio?
Con todo el cariño a los Valencianos, Aragoneses y Mallorquines, la Corona de Aragon es un gran momento de nuestra historia donde nuestros pueblos, cada uno con su cultura, convivieron y lucharon juntos para el bien comun durante varios siglos.
Una historia hermosa que no se merece estas manipulaciones y falsedades.
Saludos.
A ver, lo que pasa es que no tenéis ni puta idea de historia, aquí estaba la tribu unga-unga que los pobres no tenían ni para comprar papel higiénico, luego llegamos nosotros, les enseñamos a hablar, a creer en el dios verdadero y desde entonces fueron felices. De vez en cuando llegan algunos manipuladores a decir que la historia no es exactamente como yo la cuento y claro, el que no diga lo que digo yo es que no tiene ni puñetera idea.
A ver si nos enteramos de una santa vez que la historia se puede contar y de hecho se cuenta como a uno le sale de los pies y el querer remontarte a un supuesto pasado que te legitime en la actualidad lo hacen todas las comunidades de la tierra, no solo los catalanes ¿O ustedes se creen la milonga esa de que España se remonta al reinado de los reyes católicos?
Veo muy positivo que se contrapongan distintas versiones de la historia que se busquen líneas en común y el deseo de conocer la verdad; pero ponerse a hablar de historia como si fueran hechos absolutos y el decir "es como yo lo cuento" así, afirmando, me parece de cenutrios que no les gusta plantearse mucho las cosas.
#56 ¿y no notas algo raro? ¿No notas que algo molesta, hijo? ¿N crees que tanta chorrada es por algo? ¿O crees que tu ombligo es importante?
¿No existe algún plugin que permita eliminar toda lo del derecho a decidir de meneame, como existe para AEDE?
Porque esto es ya demasiado. Una noticia si y otra también sobre el mismo tema. Y no usan el sub de Cataluña para sus pajas mentales, no. Tienen que llorar en el general una y otra vez
#27 ¿Hola?
ikipol
Sin embargo, pocos de estos visitantes saben que en realidad, buena parte de esas hermosas construcciones no son puramente medievales, sino que su origen o su aspecto actual se remonta al siglo XIX y, en muchos casos, incluso a mediados del XX.
No lo son. No queda nada en pié en Barcelona de antes de la pérdida de la independencia. Iglesias aparte.
Hay una única y notable excepción: Les Drassanes, cuyo derribo ya estaba encargado y se salvó in extremis. Hoy es un museo, recomiendo su visita.
De el barrio de La Marina, que fué destruido por la tropas castellanas, quedan unos restos que fueron desenterrados y se pueden visitar en El Born.
Ahora parece que vamos con la bandera.
#62 "No queda nada en pié en Barcelona de antes de la pérdida de la independencia".
Normal, por definición no debe quedar nada, LoL. Las películas mentales son eso, mentales, y no generan restos arqueológicos, ni cultura, ni arte... Bueno, harte sí, de hartar.
#18 ¿Entonces quedamos en que tapamos con mil capas de tierra la verdad histórica para que los defensores de ideas basadas en mitos no se vean enmierdados? ¿Es eso lo que estás defendiendo?
#22 Estoy defendiendo que a mi me importan mil mierdas las tonterías que hicieran en el pasado. A mi me interesa el presente y el futuro. Es como si me preocupara ahora porque en la biblia te decían en el antiguo testamento que si tu hijo se portaba mal, había que sacarlo del pueblo y apedrearlo entre todos. Pues ok, aquello estaba mal. Pero aquellas personas ya no están. La sociedad evoluciona a mejor y quedarse estancado en mierdas mediocres del pasado de cuando la sociedad estaba aún en pañales, pues como que no.
Y si tú quieres embadurnarte, regocijarte y disfrutar en ese odio que no sirve para nada salvo para generar más odio, pues tú mismo. Pero te quedas tú con tu odio y no das el follón a los que queremos ser felices.
#23 Pues vas a ser el primer independentista catalán que conozco que no apoya sus ideas de independencia en Wifred el Pilos, ni en la derrota los rebeldes de 1714, ni en la existencia histórica de una Cataluña independiente, ni en...
Bueno, vale, que no te lo voy a discutir, que tu independentismo es de nueva planta, no basada en absoluto en la opresión del reino de España sobre Cataluña.
#25 ¿Independentista catalán? Yo soy de Murcia.
Y no busco independencia. Busco que vivamos TODOS mejor. No le doy la más mínima importancia a los nacionalismos. Son invenciones del hombre que dividen a las sociedades y a las poblaciones. Son algo del pasado, herencia de una manera de proceder anticuada y poco global. Mentalidad del medievo, vamos.
Así que por favor, no insultes mi inteligencia pensando que tengo el más mínimo odio o ganas de polémica entre España y Cataluña. Lo que quiero es que la gente deje de comportarse como idiotas y se den cuenta de que pierden el tiempo odiándose entre sí.
Sería como si dos células del pulmón humano se pusieran a enfrentarse entre sí por conseguir más recursos del torrente sanguíneo. Es absurdo. Deben convivir de manera conjunta y realizando sus funciones para el bien común, tal y como así sucede.
Así es como veo el enfrentamiento entre catalanes y resto de españoles.
Para dejarlo claro a todos los catalanes, yo soy partidario de que podáis votar lo que queráis, si la realidad es que seáis solo Catalanes, o también Españoles y Europeos os van a seguir robando, pero vamos como nos roban a todos y no hablo del gobierno sino los que los controlan.
Pero hacerlo correctamente, porque de esta forma no va a salir nada bueno, y sino tiempo al tiempo.
Ya sólo por esto es tendenciosa, es decir, errónea:
La actual Cataluña NUNCA ha gozado de soberanía propia porque sus soberanos no han sido otros que los Reyes de Francia, de Aragón y de España en los últimos 1.200 años. Y antes, visigoda y romana. La supuesta “nación catalana” surgida –según los nacionalistas- a principios del siglo XII no es más que fruto de la invención. En el último milenio, pues, los catalanes han sido franceses y españoles. Y antes de ser franceses pertenecían a la España romana y visigoda.
La principal diferencia de Cataluña es que era el sitio más alejado de Castilla, el origen cultural de la España homogénea que se ha querido construir. Además, en la Edad Media estuvo más vinculado a los carolingios "franceses" que al resto de la Península y construyó un importante imperio marítimo del cual era la parte más pujante e importante.
Esa es la realidad. Innegable. Los demás avatares históricos son irrelevantes. Cataluña era un "principado" con sus propias instituciones, tradiciones y cultura hasta 1714, justo ahora 300 años, cuando se decidió asimilarla culturalmente imponiendo los usos, costumbres, lengua, instituciones y legalidad de Castilla.
http://4.bp.blogspot.com/-im6Krud_nj8/UN6NMqNBGiI/AAAAAAAAFpQ/IY-X9ypCkrQ/s640/mapa+pol%C3%ADtico+de+espa%C3%B1a+1854+en+biblioteca+nacional+de+madrid+dic+12.jpg
Joder, que nivelazo en historia que tiene el meneante medio. 43 comentarios y cada uno cree tener la verdad absoluta.
Volver a tiempos de romanos o moros es una estupidez. El tema no está en el pasado, sino en el presente o en el futuro. La Cataluña de hoy empieza a tener diferencias culturales, económicas y sociales bastante visibles respecto a lo que sería una media española. Y eso es una realidad, y ese es el motivo por el que cada vez son más los ciudadanos que quieren gobernarse de una manera más cercana.
Y eso es así, os guste o no. Quizás el mes que viene se hace una consulta, y quizás la ganen los unionistas, o los independentistas, no importa, pero en 5, 10 o 15 años, el sentimiendo independentista seguirá subiendo. Parece bastante evidente hacia donde va el camino.
#44 Lo que has escrito se puede considerar como diarrea cerebral.
El tema del independentismo va a quedar como una moda paleta y cutre, tal y como lo estamos viendo, a medida que se desmonta su argumentario, tal y como podemos ver en este hilo, donde muchos se han creído a pies juntillas los artículos del Institut de Nova Història y luego pasa lo que pasa.
Cuando se pide una argumentación seria, como por ejemplo se la pidió el follonero a Artur Mas, o la entrevista de la CNN a este mismo, podemos comprobar como al entrevistador se le queda cara de WTF ante la sarta de chorradas que suelta.
El independentismo es una burbuja que se ha inchado a base de mentiras repetidas hasta el hartazgo siguiendo los mantras goebbelianos, una gran cantidad de soflamas absurdas y cutres, amenizado todo ello por manipulación institucional dentro de las escuelas y los medios de comunicación, o mejor dicho publicidad, subvencionados.
Un pedo más y explotará, como la cabeza de más de uno.
#47 ¿Lo de explotar cabezas es una amenaza?
#50 No sé cómo puedes ser tan deficiente como para no entender que es una analogía con un globo...
#44 Si seguís aleccionando a los niños en las escuelas según vuestros ideales, seguro que con el tiempo habrán más independentistas, de eso no te quepa duda.
Juego sucio, desde mi punto de vista.
Manda carallo con los independentistas valencianos...
Dios, la parte lingüística es pura bazofia. En serio, otro que viene con la mierda del "llemosí".
Wifredo el Velloso, el creador de la Cataluña independiente aprovechando crisis francesa: http://es.wikipedia.org/wiki/Wifredo_el_Velloso
#7 hablo de la lengua propia -según su estatuto- de Valencia: el catalán
Falso, en el estatuto no dice nada de catalán.
http://www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=79&tipo=2&ini=1&fin=7&ini_sub=1&fin_sub=1
La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
Te habría costado poco leerte dos lineas y saber lo que pone.
#18 ¿eres tú el que me soltó nosequé rollo de mis miedos hace una semana o dos? anda, y yo que pensaba que era especial y por eso me psicoanalizabas mis miedos y dios sabe qué más
#85 La gente en España tiene mucho miedo. No eres el único.
#100 Ya. No es que seas un colgao de los que se hace pajas leyendo Jorodowsky.
Con lo rápido que evoluciona el lenguaje, un texto en castellano de hace cinco siglos es casi incomprensible para un hispano parlante de hoy, sin embargo cualquiera que sepa un poco de catalán puede entender perfectamente un texto en occitano actual aunque sea la primera vez que lo lee, por lo que no se sostiene que cuando se conquistó Mallorca o Valencia hace ocho siglos fueran lenguas distintas.
http://oc.wikipedia.org/wiki/Mar
#65 ???? ¿Quieres decir que el mallorquín y valenciano sí que son lenguas diferentes?
#89 Quiero decir que los argumentos para decir que el valenciano y el mallorquín son la misma lengua se pueden aplicar para decir que el catalán y el occitano también lo son.
#99 Y también se pueden aplicar a que el castellano y el francés son la misma lengua, si nos ponemos así.
O si nos ponemos a separar dialectos, claramente el andaluz, el argentino y el castellano son 3 lenguas diferentes.
Se tiene que ser muy friki, para a estas alturas escribir un artículo tan retrogrado y retorcido
Catalunya es una puta mierda, de eso se han encargado sus politicos en los ultimos 30 años, y los que viven en ella lo saben. Es solo fachada.
La verdad más gorda que he visto en 5 años en Menéame acerca de Catalauña y el comando caganer que la quiere hundir...
Al final será cierto el estudio que demostraba que la inteligencia entre los independentistas era menor a la media nacional.
#34 Si tiene un montón de mentiras como la parte de la lengua, hasta allí he llegado.
Muy buen artículo. Me lo he leído de pe a pa son pestañear.
Un "Zas en toda la boca" para los ignorantes que se empeñan en lo de siempre.
¡Qué mal se siente uno cuando descubre que le han engañado toda su vida!
En tiempos de Franco también nos educaron con mentiras.
Qué bonita es la senyera, enseña privativa de los Condes de Barcelona desde hace 10 siglos y símbolo de las instituciones del Principado desde hace 8, y llevada al conquistado territorio valenciano, junto con nuestra lengua, por el rey En Jaume.
#2 Hablas del provenzal?
#5, hablo de la lengua propia -según su estatuto- de Valencia: el catalán, lengua de los conquistadores catalanes que se establecieron allí.
¿Y además de echar mierda para crear división, el señor que ha escrito este artículo tiene alguna idea decente que merezca la pena?
Lo digo porque mierderos echando mierda hay a puñaos en este pais. De lo que necesitamos es de lo otro, gente constructiva, positiva y con la cabeza limpita de odio.
#6 Echar mierda ¿Dondé?, ¿Por sus comentarios finales? porque no lees el articulo y demuestras lo contrario con pruebas.
Pero claro a muchos os han vendido la idea de la patria desde pequeños y no sois capaces de ver otra realidad, la de que este mundo no es de nadie sino de todos.
#10 A mi no me vengas con tus miedos, y tus desconfianzas. Yo no me fijo en lo que dice el artículo. Me fijo en el resultado que consigue, crear más odio, crear más división.
Es algo que ya se huele a kilómetros hoy día al leer un texto escrito en España. Se nota a kilómetros si va buscando remover mierda para generar más odio y más división.
¿Y donde está echando la mierda? Fácil. Sobre TODOS los ciudadanos españoles. Para generar enfrentamiento entre la gente que ama cataluña y la gente que odia cataluña. A mi me gustaría saber ese odio, que me dijeran para qué mierdas sirve. Porque si nos tiramos dos mil años más discutiendo qué es peor, si España o Cataluña, a lo mejor llegamos a algún lado.
Pero no hace falta que contestes, era una pregunta retórica. No sirve de nada. Sólo sirve para que los políticos puedan gobernar a gente que no es exigente porque está perdiendo el tiempo discutiendo y enfrentándose entre sí.
El cuento ya huele. Es hora de cambiar la dinámica manipuladora española. Ya estamos cansados de odiar.
#10 porque no lees el articulo y demuestras lo contrario con pruebas.
There you go:
Valencian is the variety of the Catalan language as spoken in the Valencian Community
http://en.wikipedia.org/wiki/Valencian
#54 No empecemos un dialogo para besugos por favor, no voy a entrar en discusiones sobre que fue primero el huevo o la gallina cuando ni siquiera los especialistas están de acuerdo en este tema, Cataluña no es un país y nunca ha sido un país, en todo caso un condado, valencia si fue un reino, y como reino puede tener un idioma oficial te guste o no te guste esa es la realidad.
http://www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html
Que os hayan querido colar la historia de un falso reino catalán para poder seguir llevándoselo calentito sin rendir cuentas a nadie... todo el mundo puede ser engañado, así que busca enemigos en otra parte.
Nacionalistas vs. historiadores: así son los falsos mitos usados en la Diada 2014
La rendición no se produjo el día 11
El Parlamento de Cataluña declaró la Diada como fiesta autonómica catalana en 1980 para conmemorar la caída de Barcelona en la Guerra de Sucesión. Sin embargo, Jordi Pujol y su partido cometieron un fallo histórico puesto que la rendición de la ciudad no tuvo lugar el 11 de septiembre, sino poco después del mediodía del día 12. Y, según el historiador Salvador Sanpere y Miquel, «la muerte de la libertades», tal y como la interpretan los independentistas, aconteció dos días después de la entrada de las tropas con la rendición de las banderas a la Armada Real.
La mitificación de Rafael Casanova
Los actos de la Diada comienzan con una ofrenda floral a Rafael Casanova, conseller en cap durante el asedio de 1714. Un personaje mitificado por los nacionalistas al que algunos historiadores responsabilizan de llevar el asedio a una resistencia «suicida» que causó miles de muertes innecesarias. Cuando comenzó el asalto final, Casanova estaba durmiendo y, tras acudir a las murallas, fue herido de poca gravedad en el muslo. A la caída de la ciudad, el político catalán quemó sus archivos, se hizo pasar por un muerto y delegó la rendición en otro consejero. Tras conseguir la amnistía en 1719, Casanova volvió a España a ejercer como abogado hasta su muerte.
Pérdida de las libertades catalanas
Felipe V retiró los fueros cuando tomo la ciudad de Barcelona, que había defendido la causa del archiduque Carlos de Austria en la Guerra de Sucesión. La propaganda nacionalista señala esta decisión como «la muerte de las libertades de Cataluña». No en vano, el hispanista Henry Kamen explica que el concepto moderno de libertad nada tiene que ver con los privilegios administrativos, en el sentido medieval, de los que gozaba esta región de España. Además, Joaquim Coll recuerda que «no hay prueba de que los Austrias garantizaran un modelo pluriestatal». Años después, el archiduque Carlos gobernó el Imperio centroeuropeo con talante absolutista.
Mas detallado...
http://www.eldistrito.es/frontend/eldistrito/noticia.php?id_noticia=21541