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#41:
#39 El pueblo catalán, al igual que el extremeño, el valenciano, el canario, el andaluz o el cántabro, forman parte del pueblo español.
España es el país del pueblo español.
Querer partir un país en trozos en base a los deseos de una muy pequeña fracción de sus habitantes, quienes además gozan de plenos derechos en el conjunto del país y total libertad para usar su cultura y su propia lengua, jamás va a ser ni justo ni democrático.
Es, muy al contrario, privar de sus derechos y libertades de por vida en una parcela del país a la inmensa mayoría de sus habitantes,
España es el país del pueblo español.
Querer partir un país en trozos en base a los deseos de una muy pequeña fracción de sus habitantes, quienes además gozan de plenos derechos en el conjunto del país y total libertad para usar su cultura y su propia lengua, jamás va a ser ni justo ni democrático.
Es, muy al contrario, privar de sus derechos y libertades de por vida en una parcela del país a la inmensa mayoría de sus habitantes,
#34:
#25 El que se propone y ampara la Constitución Española, la cual está apoyada democráticamente por una gran mayoría de españoles que como podemos ver votan mayoritariamente a partidos que no desean cambiarla, le ha garantizado a la Comunidad Autónoma de Cataluña durante décadas sus propias fuerzas de seguridad, su propia sanidad, su propia gestión de los presupuestos, capacidad de imponer leyes e impuestos propios, su propia gestión de la educación de forma integral y en su único idioma local el Catalán sin ofrecer alternativa en Español y, en general y para ir cerrando ya la cuenta, la gestión de todo lo público con sus propios políticos y en su propio idioma local. Políticos que tienen la total libertad de presentarse en elecciones libres y democráticas a todas las cámaras representativas de España y, por supuesto, de ganar unas elecciones y con ellas la Presidencia del Gobierno.
Ahora dime: ¿qué propone ese proyecto político de los independentistas y qué papel juegan en él el resto de habitantes del país?
Ahora dime: ¿qué propone ese proyecto político de los independentistas y qué papel juegan en él el resto de habitantes del país?
#38:
#36 Es decir, propone que la práctica totalidad de los habitantes de un país se vean excluidos de decidir democráticamente el ordenamiento territorial del mismo y, eventualmente y si una absoluta minoría (lingüística más que étnica) así lo considera oportuno, perder una parte del mismo y verse obligados a ser extranjeros en su propia tierra, con todo lo que ello implica.
#4:
A lo mejor proponer una solución política puede ayudar a resolver la situación.
#6:
Titular sensacionalista a más no poder. Parece que solo bloquean a los camiones de Andalucía.
#1:
Se ve que como han descubierto que sin trabajar se vive bien, quiere joder a los que trabajan. Nada, seguro que joder la vida a la gente es lo mejor para el independentismo.
Comentarios
Sinvergüenzas.
A lo mejor proponer una solución política puede ayudar a resolver la situación.
#4 A lo mejor si cancelamos la autonomía catalana y pasamos todas las competencias a Madrit hasta que se restaure el orden ayudamos a ofrecer soluciones políticas en vez de intentos de revuelta, boicots al resto de España y DUIs y amenazas de futuras DUIs.
#24 El proyecto político que se propone desde Cataluña también eliminaría al menos una autonomía. Podrían ser proyectos complementarios.
¿Lo votamos?
#25 Yo propongo el votar una repensada del sistema autonómico.
#31 Me parece muy contradictorio por tu parte que hagas una propuesta de tipo político y estés en contra de proponer una solución política [que] puede ayudar a resolver la situación.
#25 El que se propone y ampara la Constitución Española, la cual está apoyada democráticamente por una gran mayoría de españoles que como podemos ver votan mayoritariamente a partidos que no desean cambiarla, le ha garantizado a la Comunidad Autónoma de Cataluña durante décadas sus propias fuerzas de seguridad, su propia sanidad, su propia gestión de los presupuestos, capacidad de imponer leyes e impuestos propios, su propia gestión de la educación de forma integral y en su único idioma local el Catalán sin ofrecer alternativa en Español y, en general y para ir cerrando ya la cuenta, la gestión de todo lo público con sus propios políticos y en su propio idioma local. Políticos que tienen la total libertad de presentarse en elecciones libres y democráticas a todas las cámaras representativas de España y, por supuesto, de ganar unas elecciones y con ellas la Presidencia del Gobierno.
Ahora dime: ¿qué propone ese proyecto político de los independentistas y qué papel juegan en él el resto de habitantes del país?
#34 El proyecto político que te he citado propone que se pueda ejercer la democracia en Cataluña, que el pueblo catalán pueda decidir democráticamente su futuro y esa decisión sea reconocida y respetada.
Y espero y deseo que de salir adelante ese proyecto el marco democrático establecido no condene a 9 años de prisión a quienes organizan manifestaciones pacíficas.
#36 Es decir, propone que la práctica totalidad de los habitantes de un país se vean excluidos de decidir democráticamente el ordenamiento territorial del mismo y, eventualmente y si una absoluta minoría (lingüística más que étnica) así lo considera oportuno, perder una parte del mismo y verse obligados a ser extranjeros en su propia tierra, con todo lo que ello implica.
#38 La propuesta presupone el reconocimiento democrático de la decisión de un pueblo, en este caso la del pueblo catalán.
Y es que la decisión sobre el futuro de Cataluña a nivel democrático corresponde al pueblo catalán, de la misma forma que le corresponde elegir a su Presidente de Cataluña sin que eso implique que se esté excluyendo a nadie de otras partes del mundo en esa elección.
#39 El pueblo catalán, al igual que el extremeño, el valenciano, el canario, el andaluz o el cántabro, forman parte del pueblo español.
España es el país del pueblo español.
Querer partir un país en trozos en base a los deseos de una muy pequeña fracción de sus habitantes, quienes además gozan de plenos derechos en el conjunto del país y total libertad para usar su cultura y su propia lengua, jamás va a ser ni justo ni democrático.
Es, muy al contrario, privar de sus derechos y libertades de por vida en una parcela del país a la inmensa mayoría de sus habitantes,
#41 Decidir sobre el futuro de Cataluña en el caso que exista democracia corresponde al pueblo catalán, sin que eso suponga ninguna exclusión de ningún tipo.
Los proyectos deben aspirar a ser inclusivos, voluntarios, y sobre todo respetuosos con los principios democráticos. Ese proyecto que tú planteas en términos democráticos se consigue convenciendo a todos los participantes de formar parte de éste. Y en base a ese convencimiento no debería darte miedo que la decisión de participar de ese proyecto quedase reforzada con una votación en esa dirección, en este caso una votación a favor de formar parte de ese proyecto por parte del pueblo catalán.
No aspirar a ese convencimiento y convertirlo en una imposición por la fuerza es una muy mala forma de defender ese proyecto político que defiendes. No puede extrañarte que provoque tensiones y conflictos.
#43 Yo pienso que el proyecto autonómico español es lo suficientemente inclusivo con todos los pueblos de España, siendo un perfecto ejemplo la Comunidad Autónoma de Cataluña por los motivos que te expuesto en el comentario anterior #34.
Ahora bien, yo tomo tus palabras y te acepto que este tipo de proyectos e iniciativas políticas deben ser inclusivos y respetuosos con todas las partes. Por eso te digo que el independentismo catalán debe tener en cuenta al resto del pueblo al que pertenece tanto histórica como geográfica como étnicamente, es decir el pueblo español, y convencerle mediante la inclusión en el diálogo de que lo mejor es separar a la región de Cataluña del resto de España, cancelar la nacionalidad española de sus habitantes y formar un Estado aparte del resto. Y por supuesto invitar al resto de habitantes del país, que tienen en Cataluña los mismos derechos y obligaciones que cualquier catalán tiene en Soria o en Asturias, a participar del debate.
No aspirar a dicho diálogo y, lejos de utilizar los cauces democráticos que ya existen en la Constitución Española para debatirlo, convertirlo en una revolución nacionalista de tintes étnicos en la que se desprecia a los demás individuos llamándoles "colonos", "extranjeros", "brutos" y "ladrones que viven de nuestro trabajo", apostando por la guerrilla urbana y la violación de los estatutos legales y democráticos en los que se basa la sociedad, es una muy mala forma de presentar esas ideas y hacerlas aceptar al resto y por supuesto sólo cosechará rechazo y estupefacción entre vuestros compatriotas que no alcanzan a entender por qué una región de las más privilegiadas económicamente del país les llama "extranjeros" y "ladrones".
#62 ¿El pueblo catalán debe convencer al resto de España de que no sea un proyecto impuesto por la fuerza?
Con dos cojones.
Dices que te parece un proyecto inclusivo pero buscas excusas para que eso no se pueda demostrar en las urnas. Te niegas a verificar si el pueblo catalán siente que forma parte de un proyecto inclusivo o si por contra lo reconoce como represivo.
La Constitución Española no es un cauce, es un yugo. Una alternativa que inicialmente parecía mejor que la dictadura de la que se salía pero que se ha reinterpretado luego para reprimir a quienes quieren ejercer sus derechos fundamentales.
9 años de condena por organizar manifestaciones pacíficas.
Eso de inclusivo no tiene nada, a menos que te refieras a incluir entre la población reclusa a los ciudadanos catalanes que se quieran manifestar de forma pacífica.
#41 Por eso es mucho mejor mantener a todos juntos de forma forzada
#39 Como más o menos estamos al 50, y todo se puede dividir... que tal si los indepes os vais a lleida todos y nos dejais en paz a los demas?
#47 ¿Al 50 de qué?
¿Me puedes indicar de donde sacas ese dato?
¿Que tal si primero votamos y luego contamos? (sospecho que lo estás haciendo al revés)
#38 A ver si entiendes el tema con un dibujo, con palabras no hay manera
#36 Cataluña es una región de España. Y los catalanes sois tan españoles como los murcianos.
#60 Y compartimos ciudadanía europea con los murcianos también, y todos somos habitantes de Europa y la península ibérica.
Algunos de esos elementos compartidos son por motivos geográficos y otros por motivos administrativos, y estos últimos pueden cambiar con una decisión política. Que en democracia también la puede tomar el pueblo catalán.
#61 No me entiendes, sois españoles sois Pérez, Gomez, García, Castro sois tan españoles cultural y genética ente como los andaluces.
#69 A nivel genético compartimos genes con el conjunto de la humanidad y a nivel cultural estamos todos influidos por cultura globalizada, lo que no quita que dentro de la cultura cada ciudad pueda tener sus monumentos específicos, su literatura inspirada en sus gentes y sus propias fiestas y su propia historia, compartida en muchos aspectos y específica en otros tantos. También los pueblos y así con todas las capas en las que nos organizamos como sociedad.
Y nada de eso impide que existan distintos niveles de gestión administrativa y que nos organicemos para gobernarnos entre todos. Colaborando a distintos niveles organizativos como puedan ser las agrupaciones de estados o tratados.
#71 Parece que no entiendes bien la población de cataluña es genéticamente idéntica a la de Aragon , y no lo es respecto a por ejemplo a la alemana . Cuantos Brown ,Taylor , Jones hay en Cataluña. ? Soi Gomez y Garcia , no se si entiendes lo que eso implica .Creo que no . Si tuvieras inteligencia no defenderias las estupideces que defiendes
#72 ¿De veras crees que la población de andorra es genéticamente distinta a la población española? ¿O que la población de portugal es genéticamente distinta de la población española?
Te debería preocupar esa división por genes que pretendes hacer para justificar tu agenda política.
#73 Yo creo que eres un poco simple . Eres culturalmente y genéticamente español , eso si con la tara de que fantaseas con no serlo . Por que ? Deberias de aclararnoslo . Probablemente tu padre es de algún pueblo miserable de extremadura y tu te averguenzas de la pobreza de tus orígenes .
#74 Es difícil meter tanto la pata en tan pocas palabras como has hecho tú en este último comentario.
Empezar a hablar de genética ya te ha dejado en evidencia desde el primer momento.
Venías con tu discurso preparado para atacar a una ideología genética con la que no te has encontrado, te he indicado desde el primer minuto que la genética es irrelevante pero no has podido evitar acabar soltando bobadas como que: "Eres culturalmente y genéticamente español , eso si con la tara de que fantaseas con no serlo."
Tus prejuicios te nublan el raciocinio. Una lástima.
#75 Asi que he acertado . Eres murciano ? Gallego ? Mesetario ?
#76 No has acertado en nada, empezando por tu discurso radicalizado sobre genética, completamente fuera de lugar y sin ningún sentido en este debate.
Pero querías soltar tu memez de que se están defendiendo diferencias genéticas cuando es una estupidez que surge de tus prejuicios. Ni siquiera has atendido a mis respuestas, si lo hubieras hecho habrías dejado de lado el aspecto genético desde el primer comentario.
Pero no, has necesitado seguir insistiendo y quedar en ridículo asociando genética a apellidos y no viendo que las diferencias genéticas no determinan fronteras administrativas. Ni con Andorra, ni con Portugal, ni con Francia, ni con ...
#78 Llamarte Gomez es un discurso radicalizado sobre genética? Cuéntanos . Por que sois tan diferentes los catalanes a los españoles que no podéis compartir pais ? Cuéntanos Gomez
#80 Estás obsesionado con los genes, lo tuyo es enfermizo.
Búscate ayuda anda.
Lo que ocurre en Cataluña no tiene nada que ver con genética, tiene que ver con derechos fundamentales y con democracia.
#82 Que derechos fundamentales te niegan Pucholin . Que democracia vais a inventar cuando os vayáis , Pucholillo
#84 El derecho a manifestación pacífica, condenando a 9 años de prisión a quienes las organizan.
El derecho a la democracia, respondiendo con brutalidad policial a su ejercicio.
El derecho a la libertad de expresión, cerrando páginas web que promueven la democracia.
El derecho a ...
La lista es muy larga.
#85 No mientas Pucholete https://www.elperiodico.com/es/politica/20190109/espana-democracia-plena-the-economist-7237039
#86 Veo que me remites a una falacia de autoridad.
Los hechos que describo han ocurrido. Los estamos sufriendo.
#87 Te lo ha dicho tv3 ? Aqui te explica por que España es una democracia , no como pucholandia que es un cortijo
https://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_INDEX_2007_v3.pdf
#87
Todos a la trena ladrones#87 https://www.heraldo.es/multimedia/videos/nacional/independentistas-acosan-a-un-medico-porque-en-su-centro-se-hablo-en-castellano-a-una-paciente/ ahi un indepe defendiendo derechos fundamentales
#82 Estas obsesionado con que estoy obsesionado
#75 Cuéntanos . Tienes 8 apellidos catalufos ? Y eso hace que te sientas tan diferente , tan mejor que no quieres compartir nacionalidad con nosotros ?
#77 Realmente es patético que vinieras con tu discurso radicalizado de casa y no quieras siquiera atender a lo que te responden.
Estás soltando una falacia de hombre de paja. Te has creado un personajillo en tu cabeza a quien le asignas que la genética le importa y le intentas atacar con bobadas sobre genética.
Más patético no puede ser.
#79 Si , Perez tu eres diferente , mas guapo , culto , inteligente , apolíneo . No merecemos que seas español , nosotros somos contingentes , pero tu no , tu eres necesario : Pero tu inteligencia superior , no te da para entender que significa falacia . O por lo menos en este caso usas mal la palabra
#c-81" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3198291/order/81">#81 Te respondo a tus troleos en # 82: Cataluña “bloquea” las exportaciones almerienses a Europa/c82#c-82
#24 En ese caso me veo el PIB cayendo un 20%, eso de "restaurar el orden" no se les da nada bien a los Españoles, pero exterminar lo hacen de puta madre.
#4 Si démosle la cartera y salgamos con las manos en alto
Titular sensacionalista a más no poder. Parece que solo bloquean a los camiones de Andalucía.
#6 noooo... solo los camiones de Almería... que me lo ha dicho uno de Ciudadanos...
Y de la parte sud de Almería, más concretamente.
#9 #6 Además es Cataluña como ente quien bloquea...
Se ve que como han descubierto que sin trabajar se vive bien, quiere joder a los que trabajan. Nada, seguro que joder la vida a la gente es lo mejor para el independentismo.
#1 Ya están tardando en hacer el corredor central.
#8 Pues por culpa de esta gentuza y el govern, el resto nos vamos a joder a no tener el corredor mediterraneo. Por que ¿como haces una infraestructura que pasa por un lugar donde dia si dia también te cortan o sabotean las infraestructuras?
Solo hoy, han destrozado 5 motores de cambio de aguja. ¿tu te arriesgarias a hacer una infraestructura carisima y que depsues esta gente, ni te la pague, o te la destroce?
#11 si, exacto. Se corta esa vía unos 364 días al año, y eso el año que menos
#8 Si ya lo tienes....el túnel de Somport, a diferencia de La Jonquera,es completamente gratis.
Quieren forzar la aplicación del 155, para victimarse todavía más.
#2 Como sigan así van a legítimar algo más gordo que el 155 y luego vendrán los lloros y los dramas.
Camión almeriense que ven camión ,camión que paran ,a el resto los dejan seguir.
#5 Que mala gente
#27 El proyecto de corredor mediterráneo es esencialmente una vía ferroviaria de mercancías, un modelo más eficiente y efectivo que por carretera.
#29 Ah, es verdad que Zaragoza no tiene conexiones ferroviarias de mercancías y no esta equidistante a Pais Vasco, Madrid, Valencia y Bcn, ademas de ser ser la salida natural a Europa de todo el sur.
#40 Desconozco cual es el tejido ferroviario de mercancías de Zaragoza, mi respuesta se refería al hecho que nos remitiste a autovías, que como conocerás no son vías ferroviarias.
En cualquier caso unir varias de las ciudades del Mediterráneo con un corredor ferroviario potenciando el movimiento de mercancías es una apuesta no solo razonable y no muy positiva a nivel económico, sin que eso excluya que existan otras conexiones.
#42 La Travesía Central incluía ambas,.
#44 No sé si estamos hablando de lo mismo, ¿te refieres a esto?
#46 Si
#49 ¿Y tienes la desvergüenza de afirmar que eso conecta las ciudades del Mar Mediterráneo?
#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Travesía_central_del_Pirineo
¿Del Mediterraneo? Yo en ningún momento he hablado de las ciudades del Mediterreneo, he hablado del país.
#52 ¿Del Mediterraneo? Yo en ningún momento he hablado de las ciudades del Mediterreneo
Sí lo hiciste. Indicaste que La Travesía Central incluía ambas como respuesta a:
Desconozco cual es el tejido ferroviario de mercancías de Zaragoza, mi respuesta se refería al hecho que nos remitiste a autovías, que como conocerás no son vías ferroviarias.
En cualquier caso unir varias de las ciudades del Mediterráneo con un corredor ferroviario potenciando el movimiento de mercancías es una apuesta no solo razonable y
nomuy positiva a nivel económico, sin que eso excluya que existan otras conexiones.Fuente: Cataluña “bloquea” las exportaciones almerienses a Europa/c42#c-42
#53 Vale, ok, tienes razón.
#46 eso se empezó con el Canfranc a principios del siglo pasado, pero los, estrategas de Madrid, adoctrinados por la noble burguesía vasca y catalana consiguieron que se cerrara y ahora evitan que se reabra por la inacción de Madrid. Política de Estado
#29 para Cataluña
Suerte que no hacen como agricultores franceses, que vacían los camiones y tiran los productos
El corredor del mediterráneo deberían pasarlo por Aragón, y se solucionó el problema.
#10 Por Madrid se propuso, justo en el epicentro del Mediterráneo.
#10 #13 https://es.wikipedia.org/wiki/Travesía_central_del_Pirineo
#15 Eso no es el corredor Mediterráneo, es otra cosa.
#19 Era la alternativa pero los nacionalistas catalanes se llevaron el gato al agua, como siempre.
#21 ¿Como siempre?
Existen una serie de ciudades en el mediterráneo con puertos y movimientos significativos de mercancías y por una vez de forma excepcional se propone unir esas ciudades sin pasar por Madrid. En una España radial aparece un proyecto no radial y ya todos a correr en círculos.
#22 Valencia y Zaragoza ya están unidas por autovía, un gran puerto con un gran centro logístico equidistante a Madrid, Bcn y País Vasco, con una salida natural y lo más corta posible desde Andalucía a Europa, por Madrid sólo pasa el tráfico del Sur.
#10 Un puente hasta Marsella
Ahora toca reconvertir el Piolín en ferry de camiones. A ver si cortan el corredor matítimo.
#23 Si se nadar, pero no me mojo mucho.
#66 Es normal no te preocupes, son problemas de sincronización mental ,tenemos interferencias insalvables .Corto y cierro.
Haciendo amigos en el resto de provincias.
No a la discriminación camionera.
A lo mejor lo que es necesario es la Travesía Central del Pririnéo pero con tal de tener contentos y tranquilitos a los nacionalistas todos los gobiernos desde Gonzalez les han dado lo que han querido, ahora a joderse.
#14 Si al nacionalismo español le dio Madrid ,y a joderse .
#20 ¿Tu escribir en clave o no saber?
#20?????? Mi no comprender
Por suerte casi toda la mercancia va en tren por el "Corredor Mediterráneo".
oh wait !!
Resulta que en Barcelona no podrán circular los coches y por el lado pasa un rio de camiones.
#17 sí, lo que faltaba!!! unir Valencia con cataluña para que les contaminen aún más... cataluña, país vasco y navarra deben ser aislados y empobrecidos lo máximo que se pueda... y ojo puesto en Baleares que también hay mucha contaminación por allí...
PD: por cierto, como si no cortaran lineas de tren los nazionalistas, vaya pedazo solución que has dado...
Eh, almerienses! Os voy a dar una solución secretísima pero muy muy muy sencilla y que además no deja ni un duro en cataluña: ARAGÓN... de nada...
#45 exactamente
#61Los ocho apellidos más frecuentes en Cataluña son, en este orden: García, Martínez, López, Sánchez, Rodríguez, Fernández, Pérez y González.Es muy probable que tengas alguno de estos apellidos y probablemente podriamos rastrear antepasados tuyos en toda la peninsula .