Catalanes de perfil

Me embarga la sensación de que se pretende 'venezuelizar' el 'procés': magnificar un conflicto que en realidad es mucho menor e infundir la sensación de amenaza inminente tanto en Cataluña como en el resto de España. Pero, al contrario de lo que podría pensarse el ataque sobre el unionista medio, esa mayoría silenciosa que no queremos la ruptura, no nos viene de la artillería soberanista. Se trata más bien de fuego amigo, que día a día nos cae desde diversos diarios nacionales, y que viene capitaneado por El País.

[#14 Desactivado]

#13 jajajaja sí... tu nueva coletilla es “el ejercicio” de la democracia. la democracia es mucho más que meter una papeleta en una caja. requiere garantías, fíjate las últimas votaciones en Ruanda o Venezuela; a nadie se le ocurre creer que fueron un ejercicio democrático.
si realmente crees que lo que va a pasar el 1-O es un ejercicio democrático es que tienes un concepto muy pobre de la democracia.
de momento nadie ha firmado nada ni nadie ha gastado un duro en la convocatoria de ese supuesto ejercicio democrático. así que sólo me queda pensar dos cosas, o tratas de engañarnos o te han engañado como a un chino procesista... y ninguna de las dos te deja en un buen lugar.

[#15 sorrillo]

#14 si realmente crees que lo que va a pasar el 1-O es un ejercicio democrático es que tienes un concepto muy pobre de la democracia.

Precisamente por que valoro los principios democráticos espero y deseo que el 1 de Octubre se produzca una votación con todas las garantías democráticas, donde se pueda recabar la voluntad del pueblo catalán para que esta pueda ser reconocida y respetada.

de momento nadie ha firmado nada ni nadie ha gastado un duro en la convocatoria de ese supuesto ejercicio democrático.

No sé de donde salió el lema "tenim pressa" pero sí sé que quienes lo han abrazado suelen ser los que buscan el fracaso del proceso. No te impacientes tanto, todo a su tiempo, tranquilidad.

[#16 Desactivado]

#15 según vuestra querida Comisión de Venecia la ley que habilita el referéndum tiene que estar aprobada un año antes de la votación, la administración central ha de mantenerse neutral, etc, etc.

lo que sospechaba, sólo eres un charlatán que busca el engaño.

[#18 sorrillo]

#16 Es muy respetable aspirar a que existan las condiciones para una democracia de la máxima calidad, un entorno respetuoso y responsable que facilite ese ejercicio.

Por desgracia esas circunstancias en España no se dan, existen graves deficiencias que han impedido hasta el momento esa organización consensuada y con plazos pactados como aquellos a los que nos remites, y tampoco hay ningún indicio de que eso vaya a cambiar.

Pero la democracia no puede detenerse ante las dificultades, debe abrirse camino, y aquellos que son demócratas son plenamente capaces de reconocer las condiciones adversas al ejercicio de la democracia y de reconocer los actos democráticos allí donde se produzcan y de la forma en la que puedan producirse.

Es cuestión de avanzar.

[#1 Desactivado]

El proceso catalán no puede tomarse en serio en tanto en cuanto ha desaparecido al llegar las vacaciones de Agosto.
Se supone que se está ante el momento más importante en la historia de Cataluña , peor es llegar Agosto, y todos los promotores a la playuki , la gente a sus cosas ...

Eso hace pensar que ni ellos mismos se creen este proceso

[#2 marcusramius]

#1 Un duda genuina, ¿has leído el artículo?

[#3 Desactivado]

#2

¿ qué nos quiere decir ? ¿ que el lio montado, ahora es culpa de Madrid, del PP , de Franco ... ?
Venga , que se vayan a cagar .

[#6 Novelder]

#3 #2 claramente está demostrando que no lo ha leído.

[#36 Melni_bone]

#3 Siendo un artículo de opinión de El diario está claro que la culpa es de Rajoy y el PP. No importa el tema, no importa el momento.

[#5 sorrillo]

#1 El argumento más ridículo que he escuchado en mucho tiempo.

Hace meses que se sabía lo que se iba a hacer en los próximos meses, es absurdo que creas no se puede organizar la carga de trabajo para que exista un mínimo periodo de vacaciones de por medio.

[#9 Desactivado]

#5 ¿ah pero a ti te ha llegado ya la carta explicando en qué colegio tienes que ir a votar? ¿se ha firmado ya la convocatoria? ¿o es que los catalanes, como siempre tan modernos y superiores, son los primeros que convocan un referéndum vía Twitter?

¿nos estáis pidiendo que participemos en una farsa sólo para que nuestros amados líderes se den un baño de masas y los borreguitos de la ANC puedan chinchar a la malvada España?

los procesistas son más infantiles y patéticos de lo que creía.

[#13 sorrillo]

#9 ¿Que tiene que ver todo eso con que exista un periodo vacacional?



En cualquier caso me entristece que el ejercicio de la democracia en Cataluña no te parezca algo serio, espero que nadie se arrepienta de no haber participado y pida una segunda votación como parece les ocurrió a algunos con el Brexit. Hay que tomarse la democracia en serio.

Desaprovechar una ocasión para hacer oír tu voz puede provocar que cuando quieras que se escuche sea demasiado tarde.

[#37 Melni_bone]

#13 ¡Hombre, sorrillo!!!. Aún estoy esperando que me contestes a aquella pregunta. Te la recuerdo por si acaso. En los últimos 40 años los catalanes no han podido votar en libertad, por lo tanto: ¿los gobernantes catalanes son unos impostores impuestos por el Gobierno Central españolista?

Sin ninguna acritú, desde el Sur del Sur, saludos

[#39 sorrillo]

#37 Me temo que te has confundido, no me consta que jamás me hicieras esa pregunta.

Veo en tu perfil que estás dado de alta desde finales del año pasado y en el buscador la única charla entre nosotros que veo es esta misma que acabas de iniciar: https://www.meneame.net/between?type=comments&u1=sorrillo&u2=melni_bone

Por ello en principio concluyo que te confundiste, espero que encuentres al usuario a quien hiciste esa pregunta en su momento para que te la pueda contestar. Yo por mi parte no me consta que haya hecho ninguna afirmación que pueda motivar esa pregunta tuya.

[#43 Melni_bone]

#39 Mierda, tienes razón.
Resulta que tengo dos usuarios dados de alta. Acabo de comprobarlo. Te pido disculpas.

[#19 Desactivado]

#9 los voceros de Rajoy están nerviosos, no marcan la agenda...bien

[#20 Desactivado]

#19 ¿ves? al igual que hay charlatanes como #5, también hay desesperados autoengañados como@costaroja que no van más allá de repetir frases hechas y eslóganes que le vienen desde el aparato de propaganda del régimen. uno de los más clásicos es “TODO lo que pasa es bueno para el procés”, “están nerviosos”...
aquí el único nervioso eres tú. que estás esperando a que los propagandistas como@sorillo te digan, a partir del 2 de Octubre, qué hacer y decir por el bien del Procés.

[#21 sorrillo]

#c-20" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2809920/order/20">#20 al igual que hay charlatanes como # 5

¿De veras sigues defendiendo la mamarrachada que algunos no deben hacer vacaciones?



Yo quiero un país donde sí exista periodo vacacional.

[#22 Desactivado]

#21 jajaja y manipulador. de hecho, el govern lleva de vacaciones todo el mandato. con cuatro Tweets y cuatro entrevistas en los medios subvencionados ya tiene bastante para mantener feliz a la hinchada.

[#24 sorrillo]

#22 Todo este periodo que se han estado también organizando las distintas votaciones para que el pueblo catalán pueda decidir nos lo podríamos haber ahorrado si España hubiera tenido la calidad democrática suficiente para poner los medios para convocar un referéndum hace ya años, cuando el Parlament de Catalunya así se lo solicitó: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1auG6sqWyK0J:www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-consulta-congreso-sin-mayoria-dos-tercios.html+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=es

Más de tres años que nos habríamos ahorrado de estar trabajando para que el pueblo catalán pueda votar sobre su futuro y su voluntad sea reconocida y respetada.

La pésima calidad democrática del Reino de España nos sale muy cara a todos, en todos los sentidos.

[#26 Desactivado]

#24 pfff otra cosa no, pero voluntad para inflar hilos la tienes.

es lo que hay. lo que no es Constitucional en Baviera o Veneto tampoco lo es en España.

para otra vez, no vayáis con el “España nos roba” o con falsas resoluciones de la ONU y sed más francos con la gente. aunque para ello tengáis que renunciar a prometer el oro y el moro.

[#27 sorrillo]

#26 pfff otra cosa no, pero voluntad para inflar hilos la tienes.

Curiosamente eres tú quien has contestado a un hilo de discusión sobre el periodo vacacional con cosas que nada tenían que ver con ello, lo hiciste aquí: Catalanes de perfil/c5#c-5

es lo que hay.

Si lo que hay es una pésima calidad democrática que pretende impedir recabar y reconocer la voluntad del pueblo catalán lo que hay que hacer es cambiarlo o superarlo.

para otra vez, no vayáis con el “España nos roba” o con falsas resoluciones de la ONU y sed más francos con la gente. aunque para ello tengáis que renunciar a prometer el oro y el moro.

No sé en que grupo crees que me has puesto pero no me consta haber dicho nada deshonesto, si crees que hay algo de lo que he dicho que lo es puedes citarlo y lo comentamos.

[#28 Desactivado]

#20 calma calma!!!!

[#29 Desactivado]

#28 te va grande esto de debatir. yo de ti me centraría en sacar la estelada al balcón.

[#30 Desactivado]

#29 hay gente con la que puede debatir, pero de ti solo te puedes reir

[#32 Desactivado]

#30 eso es cierto.. en cambio, viendo tu ortografía, de ti uno sólo puede sentir lástima.

[#31 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#29 Y date por contento que no te ha cascado un negativo.

[#10 GatoMaula]

#1 En cuanto te lea la Cifuentes se logea para dárte un positivo.

[#4 Robus]

esa mayoría silenciosa que no queremos la ruptura

Erronea... o demostradlo votando el 1 de octubre.

[#8 Desactivado]

#4 ¿y el gustito que da ganar las batallas sin tener que luchar?

[#11 Robus]

#8 esas son las unicas batallas que ganareis... las de vuestra imaginación.

[#12 Desactivado]

#11 jajajaja sí, habla de imaginación quién lleva proclamando, desde el 2011, que el año que viene seremos independientes.
en Cataluña hay pocos independentistas. lo que hay son narcisistas como tú que les gusta de proclamar su superioridad y su condición de víctima a los cuatro vientos como una bonita costumbre anual.
y ya os tienen muy calados.

[#34 Desactivado]

#11 Para imaginación la vuestra, que os inventáis reinos mágicos de fantasía.

[#25 camvalf]

#4 osea que según tu la gente que no quiere participar tiene que participar por cojones. La gente no digo mayoría ni minoría si no quiere participar no tienen por que hacerlo para dar validez a una pantomima que ni los convocantes tienen.huevos a firmar por miedo a las leyes, leyes que según les de razón o se la quite hay que objetar o no.
Así que hacerlo o no hacerlo, pero por favor dejar de llorar.

[#40 Desactivado]

#33 Y la Mecánica cuántica. Eso sí que cuesta.

[#46 Melni_bone]

#45 totalmente de acuerdo. La culpa es de los Borbones y de la época. El Estado tenía que ser centralista o no sería (hablo del s. XVIII para acá)
No supongo nada sobre el pensamiento de los demás, a no ser que llevemos muchos años yendo a los mismos bares y hablando de los mismos temas, cosa que como buenos españoles hacemos unos y otros continuamente.
Por eso decía lo de fines del s. XIX y los burgueses catalanes. Lo he hablado con mis amigos en interminables ocasiones, la situación se ha ido enquistando y los únicos beneficiarios son los políticos españoles de uno y otro signo que siempre se salen con la suya, repartiéndose la áreas de influencia y el dinero de la caja

[#35 Desactivado]

Si se celebrara finalmente el 1O, votara el 65% del censo y ganara el Sí por un resultado contundente, a ver qué propondríais para gestionarlo correctamente. Ah! No hace falta que os salgáis por la tangente: he dicho si se llega a celebrar, que ya sé que está complicado.

[#38 Melni_bone]

#35 Pues no pasaría nada, ya que, según la Constitución Española, el sujeto político es el pueblo español en su conjunto. Por lo que creo, sólo lo creo, que una parte de España no se puede separar del todo sin el permiso de una mayoría clara de los españoles

[#42 jord.beceene]

#38 la constitución española no es la ley suprema. Hay leyes que están por encima de la constitución, como los tratados internacionales a los que españa se tuvo que adherir para poder formar parte como democracia de la comunidad internacional durante la transición. por eso el artículo 1 dice:
"España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político."

Esto está por encima de la "indisoluble unidad", que queda sujeta al respeto a la democracia y el pluralismo político. Implica que si existe una contradicción entre la ley y los principios democrácticos, es la ley la que tiene que cambiar. Jerárquicamente los principios democráticos están encima.

El respeto al pluralismo político significa que hay que respetar que haya partidos independentistas aunque no te guste. Ser independentista no es ilegal. Significa que si estos partidos ganan una elecciones, por democracia y respeto al pluralismo tienes que encontrar los medios para poder vehicular esa demanda expresada de forma legítima en las urnas. y si las leyes o la propia constitución lo impiden, cambiar las leyes o si hace falta la propia constitución. España, con el procés, ha cambiado leyes. Pero en vez de cambiarlas para favorecer la democracia y vehicular una demanda de la población las ha hecho para dificultarla y entorpecerla, como el cambio de los poderes del Tribunal Constitucional sobre el que la propia comisión de Venecia ya alertó que iba contra los principios democráticos.

¿Y eso por qué? volvemos a los tratados internacionales:

para empezar la Carta Fundacional de las Naciones Unidas, artículo 2, que España tuvo que firmar:

"artículo 2. Desenvolupar entre las naciones relaciones amistosas basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos de los pueblos y de su derecho a la libre determinación"
Desde España se dice que eso solo se refiere a los casos coloniales, pero es mentira. TODOS los pueblos tienen derecho a la Libre determinación.
¿Quién lo dice? Lo dice el Pacto Internacional por los Derechos Civiles y Políticos firmado por la ONU en 1966:
“Artículo 1: Todos los pueblos tienen el derecho de autodeterminación. [...]”
Y aquí vale la pena recordar qué dijo el tribunal de justicia de la Haya en referencia a Kosovo:

"El Tribunal Internacional de Justicia en su sentencia del 22 de Julio de 2010:

Declaramos que no existe en derecho internacional ninguna norma que prohiba las declaraciones unilaterales de independencia.
Declaramos que cuando existe una contradicción entre legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda.
Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es ésta la que crea y modifica cuando sea necesario la legalidad"

Constitucionalmente Cataluña es una nacionalidad. Nadie en el plano internacional niega que los catalanes conforman un pueblo, una minoría nacional territorializada, y que como tal tiene derechos. Si la Constitución Española no reconoce esos derechos es la Constitución la que cae en la ilegalidad, ya que está jerárquicamente por debajo de los tratados internacionales mencionados. Pero el problema no es lo que dice la Constitución. Se podría hacer un referéndum de forma legal y constitucional. El problema es lo que se ha interpretado que dice la constitución, es decir, como el PP ha destruido el principio de justicia e igualdad. El último ejemplo ha sido anular la ley de lectura única del Parlamento Catalán que ya existe para el propio congreso de los diputados, el senado y 14 parlamentos autonómicos. O decir que comprar urnas es inconstitucional cuando otras comunidades ya las tienen y Cataluña puede convocar elecciones.

Así que sí, una minoría nacional territorializada que conforma un pueblo se puede separar de una mayoría, lo reconozca o no la constitución. Que tu no reconozcas que los catalanes son una nacionalidad no va a cambiar el hecho que lo sean o lo dejen de ser, porque no depende de ti.

cc #35

[#44 Melni_bone]

#42 Joderrrr, Muy currado te felicito.

1.- No se de donde te sacas que no me gusta que hay partidos independentistas. No creo haberlo dicho nunca.
2.- Yo estoy totalmente en contra de la ONU y de los organismos internacionales. Me parecen un batiburrillo-cajón de sastre para que los poderosos sigan haciendo lo que les sale de los cojones.
3.- Estoy de acuerdo con cambiar la Constitución española. Decidiendo todos los españoles (ya sabes, un hombre un voto. El Patricio es el hombre que tiene el voto)
4.- También estoy en contra del Tribunal Internacional de Justicia (ahí soy de EEUU, a los míos no los juzgas tú, mierdecilla)
5.- España es uno de los países europeos que más derechos les reconoce a sus distintas regiones. Cómo sabrás los catalanes de Francia suspiran por los Paisos Catalans (seguro que lo he escrito mal, pero ésto es Menéame), Yo, personalmente , soy partidario de eliminar las Comunidades Autónomas (y todos sus parásitos añadidos) y que sea el Gobierno Central el que se dirija a cada uno de los municipios de España (hoy en día con los ordenadores me parece factible).
6.- En ningún lugar he dicho que los catalanes sean o dejen de ser una nacionalidad. Como mucho he dicho, he defendido y sigo defendiendo que el actual significado de nacionalidad es un constructo ligado al s. XIX surgido de las guerras napoleónicas. Y en el caso particular de Cataluña no coge fuerza hasta que España pierde las provincias-colonias de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, y es entonces cuando la burguesía catalana (al igual que hoy) decide que no necesita al resto de España para vivir.

Ps. Te puntúo positivo por el trabajo. Gracias a dios, no soy abogado y me salto toda la cháchara legislativa porque sirve tanto para una cosa como para la otra

[#45 jord.beceene]

#44 gracias por los elogios. Respeto tu opinión acerca de la ONU, el Tribunal de la Haya, etc. Pero no la comparto.
A diferencia de lo que puedas suponer que pienso, yo creo que Cataluña es española. Que lo ha sido siempre, lo es y lo será siempre. Pero ser hispánico no tiene por qué implicar compartir el estado. Portugal también es hispánica y tiene su propio estado. O Irlanda, que es británica y no por eso depende de Londres.
Cataluña es hispánica, eso es innegable. Pero no es castellana. Y a día de hoy y desde hace almenos 3 siglos, por una interminable lista de motivos, parece ser que solo lo castellano tiene cabida para el estado español.
Si no se puede ser plenamente catalán siendo español y hay que renunciar a ser o a pertenecer, antes renuncio a pertencer a este estado que renuncio a mi forma de ser. te correspondo con el positivo.

[#41 jord.beceene]

ahora respondo. problema de edición.

[#7 aporuvas]

Un poco lioso el articulo no? Va y viene y aunque algunas cosas las deja claras, no termina de aclarar.
Pues igual si, es un poco paranoico...

[#17 Desactivado]

#7 Es que cuesta ser un catalán sensato y a la vez unionista. Tienen que hacer malabarismos constantes.

[#23 Desactivado]

#17 claro, mucho mejor haberse dejado comer el tarro desde el colegio y estar en manos de la masonería sin saberlo

https://s33.postimg.org/mfnyz93m7/Banderas-mas_nicas.jpg

[#33 Desactivado]

#17 Cuesta muchísimo más saber cómo funciona la Unión Europea y tragarse las chorradas de JxS.