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#7:
Sensacionalista/errónea, esa cifra sale de sumar cifras que no tienen por qué corresponder con corrupción. Por ejemplo, el caso de los ERE, se usa la cifra total del fondo, 1.200 millones de euros, sin embargo de esa cifra sólo se defraudó una parte:
- Prejubilaciones presuntamente fraudulentas, pagadas a personas que nunca habían trabajado en las empresas afectadas. (12,3 millones de euros).
- Subvenciones a empresas que no estaban presentando un ERE e, incluso, a personas que no llegaron a crear ninguna empresa. (73,8 millones de euros).
- Comisiones, muy por encima del valor de mercado, a intermediarios entre la Junta y los trabajadores: aseguradoras, consultoras, bufetes de abogados y sindicalistas. (Entre 50 y 68 millones).
Es el 101 de la corrupción, planeas hacer un aeropuerto y dices que cuesta 100 millones cuando en realidad cuesta 80 para llevarte 20 miloncejos. No te llevas los 100 millones y dejas un solar vacío para que sea obvio el robo.
Pero parece que estas cosas son complicadas de entender.
- Prejubilaciones presuntamente fraudulentas, pagadas a personas que nunca habían trabajado en las empresas afectadas. (12,3 millones de euros).
- Subvenciones a empresas que no estaban presentando un ERE e, incluso, a personas que no llegaron a crear ninguna empresa. (73,8 millones de euros).
- Comisiones, muy por encima del valor de mercado, a intermediarios entre la Junta y los trabajadores: aseguradoras, consultoras, bufetes de abogados y sindicalistas. (Entre 50 y 68 millones).
Es el 101 de la corrupción, planeas hacer un aeropuerto y dices que cuesta 100 millones cuando en realidad cuesta 80 para llevarte 20 miloncejos. No te llevas los 100 millones y dejas un solar vacío para que sea obvio el robo.
Pero parece que estas cosas son complicadas de entender.
#14:
#11 ¿quién dice que sea insostenible o siquiera que se pierda la totalidad después de haber empleado a miles de personas?¿Te parecen mal las ayudas a parados que se daban en el caso de los ERE?¿Dejan de funcionar los hospitales cuando se privatizan? La asistencia sanitaria no se pierde, pierdes la parte de las comisiones que roben, que podrían servir para mejorar la asistencia.
Te recomiendo en serio que pienses un poco más a fondo sobre este tema y veas que no es tan superficial como tratas de hacer creer. En algunos casos será más negativo que en otros, pero intentar hacer creer que todo va a fondo perdido es absurdo.
Te recomiendo en serio que pienses un poco más a fondo sobre este tema y veas que no es tan superficial como tratas de hacer creer. En algunos casos será más negativo que en otros, pero intentar hacer creer que todo va a fondo perdido es absurdo.
#13:
Como dice #7 la noticia mezcla churras con merinas para dar una cifra astronómica.
Si tomamos el "Caso del 3%" por ejemplo pone 1.800 millones que es la cifra total sobre la que se cree que CIU se llevó un 3% (Aún está en fase de instrucción). Lo que no se puede decir es que el coste de la corrupción son 1.800 millones cuando andará por 50 millones aproximadamente.
También está el "Caso rescate bancario"????? Podemos estar de acuerdo en que este tema ha sido una tomadura de pelo pero no es un caso de corrupción.
La corrupción es una lacra en nuestro país pero haciendo demagogía sólo desprestigiamos a las voces críticas que se alzan contra ella.
Si tomamos el "Caso del 3%" por ejemplo pone 1.800 millones que es la cifra total sobre la que se cree que CIU se llevó un 3% (Aún está en fase de instrucción). Lo que no se puede decir es que el coste de la corrupción son 1.800 millones cuando andará por 50 millones aproximadamente.
También está el "Caso rescate bancario"????? Podemos estar de acuerdo en que este tema ha sido una tomadura de pelo pero no es un caso de corrupción.
La corrupción es una lacra en nuestro país pero haciendo demagogía sólo desprestigiamos a las voces críticas que se alzan contra ella.
#3:
Pues ahi hay para pagar unos cuantos años de pensiones.
#56:
#33 Aquí unos cuantos ejemplos inventados: http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6353526/12/14/A-Espana-le-sobran-13-aeropuertos-que-cuestan-70-millones-al-ano-y-arrastran-una-deuda-de-750-millones-.html
Y esto sólo en aeropuertos. Es cierto que parte de ese dinero en algunos casos es "útil", como también lo es que esa cifra no tiene en cuenta los costes derivados de mantener esas infraestructuras. Te doy la razón en que por un lado esa cifra es exagerada, sin embargo por otro se queda corta. No tiene en cuenta los costes derivados, que suman miles de millones. En todo caso tratar de buscar una especie de justificación retorciendo la cifra dice bastante sobre lo que defiendes.
Y esto sólo en aeropuertos. Es cierto que parte de ese dinero en algunos casos es "útil", como también lo es que esa cifra no tiene en cuenta los costes derivados de mantener esas infraestructuras. Te doy la razón en que por un lado esa cifra es exagerada, sin embargo por otro se queda corta. No tiene en cuenta los costes derivados, que suman miles de millones. En todo caso tratar de buscar una especie de justificación retorciendo la cifra dice bastante sobre lo que defiendes.
#34:
#3 Va a ser que no. Ni para dos.
http://www.publico.es/economia/presupuestos-2017-grandes-cifras-presupuestos.html
El gasto presupuestado para pensiones asciende a 139.647 millones,
http://www.publico.es/economia/presupuestos-2017-grandes-cifras-presupuestos.html
El gasto presupuestado para pensiones asciende a 139.647 millones,
#22:
#7 a ti sí que te cuesta entender lo útil que es un aeropuerto que cuesta 100 millones, por lo que veo.
Y de hecho cuesta más si queda inutilizado cómo está pasando.
Supongo que para ti y tu bolsillo el gasto es de 80€ cuando compras un móvil que no funciona por 100€, siendo su coste real de 80€, no?
Deberías volver a primero de primaria a que te expliquen matemáticas de nuevo, porque parece que al único al que le resulta complicado de entender es a tí, campeón.
Por cierto! Tengo un Nokia 3310 sin usar, que no funciona, ni siquiera se enciende, pero está NUEVO. Te lo vendo por 150€, pero tranquilo, que a tí, como eres más listo que los demás, solo te va a costar 25€, su coste de producción. Mándame privi, corre! Y de paso dame lecciones de mates, que te veo que eres catedrático!!!
Y de hecho cuesta más si queda inutilizado cómo está pasando.
Supongo que para ti y tu bolsillo el gasto es de 80€ cuando compras un móvil que no funciona por 100€, siendo su coste real de 80€, no?
Deberías volver a primero de primaria a que te expliquen matemáticas de nuevo, porque parece que al único al que le resulta complicado de entender es a tí, campeón.
Por cierto! Tengo un Nokia 3310 sin usar, que no funciona, ni siquiera se enciende, pero está NUEVO. Te lo vendo por 150€, pero tranquilo, que a tí, como eres más listo que los demás, solo te va a costar 25€, su coste de producción. Mándame privi, corre! Y de paso dame lecciones de mates, que te veo que eres catedrático!!!
#36:
A lo mejor, a muchos que viven en la vergüenza de que esto ocurra y no se dan cuenta, les parece un escándalo que además mezclen churras con merinas, como dicen ellos. Pero resulta que no le parece mal que eso que se denuncia esté ocurriendo.
¿Qué mas da que el propósito de la web sea ofrecer una cifra total o parcial cuándo es en vuestro pais, en vuestras narices que todo esa mierda esté ocurriendo?
Si, en vuestro país maravilloso, dónde brilla el sol y vuestros hijos os sangran porque no tienen para vivir su propia vida, y el futuro os mira con una sonrisa frotándose las manos sabedor de que cuándo llegue se quedará con hasta un 40% de vuestras pensiones.
Decís que os importa, pero de una manera u otra de vuestras palabras se extrae la percepción de que le quitáis hierro al asunto, igual porque sois unos cobardes y no tenéis cojones para salir a la calle y pedir lo que es vuestro.
La responsabilidad es vuestra, si, vuestra. Y lo que me flipa es que lo sabéis, y solteis tonterías como la de que se mezclan churras y merinas. Cuanto muerto de hambre y de valor hay en este puto pais de mierdas...
¿Qué mas da que el propósito de la web sea ofrecer una cifra total o parcial cuándo es en vuestro pais, en vuestras narices que todo esa mierda esté ocurriendo?
Si, en vuestro país maravilloso, dónde brilla el sol y vuestros hijos os sangran porque no tienen para vivir su propia vida, y el futuro os mira con una sonrisa frotándose las manos sabedor de que cuándo llegue se quedará con hasta un 40% de vuestras pensiones.
Decís que os importa, pero de una manera u otra de vuestras palabras se extrae la percepción de que le quitáis hierro al asunto, igual porque sois unos cobardes y no tenéis cojones para salir a la calle y pedir lo que es vuestro.
La responsabilidad es vuestra, si, vuestra. Y lo que me flipa es que lo sabéis, y solteis tonterías como la de que se mezclan churras y merinas. Cuanto muerto de hambre y de valor hay en este puto pais de mierdas...
#29:
#7
el comentario es para #_22, pero se entiende que es alguien que prefiere soltar bilis y bloquear para que no le respondan y parecer que lleva razón
A ti lo que te cuesta entender es que he puesto un ejemplo simple para explicar un punto de vista y que no es extrapolable al millón de casos que existen, como el de los ERE, que eran ayudas para parados que llegaron en su inmensa mayoría a manos legítimas, ¿eso es robar?
el comentario es para #_22, pero se entiende que es alguien que prefiere soltar bilis y bloquear para que no le respondan y parecer que lleva razón
A ti lo que te cuesta entender es que he puesto un ejemplo simple para explicar un punto de vista y que no es extrapolable al millón de casos que existen, como el de los ERE, que eran ayudas para parados que llegaron en su inmensa mayoría a manos legítimas, ¿eso es robar?
Comentarios
Pues ahi hay para pagar unos cuantos años de pensiones.
#3 Hay para pagar, pensiones, sanidad, educación, etc, etc, etc
#3 Va a ser que no. Ni para dos.
http://www.publico.es/economia/presupuestos-2017-grandes-cifras-presupuestos.html
El gasto presupuestado para pensiones asciende a 139.647 millones,
#34 Hay bastantes donde pone N/A en la cantidad defraudada.
#34 Vamos, que solo da para pagar un par de años de la partida presupuestaria más grande del estado... pues menuda calderilla, no? para esa mierda no merece la pena ni quejarse...
Sensacionalista/errónea, esa cifra sale de sumar cifras que no tienen por qué corresponder con corrupción. Por ejemplo, el caso de los ERE, se usa la cifra total del fondo, 1.200 millones de euros, sin embargo de esa cifra sólo se defraudó una parte:
- Prejubilaciones presuntamente fraudulentas, pagadas a personas que nunca habían trabajado en las empresas afectadas. (12,3 millones de euros).
- Subvenciones a empresas que no estaban presentando un ERE e, incluso, a personas que no llegaron a crear ninguna empresa. (73,8 millones de euros).
- Comisiones, muy por encima del valor de mercado, a intermediarios entre la Junta y los trabajadores: aseguradoras, consultoras, bufetes de abogados y sindicalistas. (Entre 50 y 68 millones).
Es el 101 de la corrupción, planeas hacer un aeropuerto y dices que cuesta 100 millones cuando en realidad cuesta 80 para llevarte 20 miloncejos. No te llevas los 100 millones y dejas un solar vacío para que sea obvio el robo.
Pero parece que estas cosas son complicadas de entender.
#7 Vale, planeas un aeropuerto insostenible para llevarte 20 millones.
Pero a los contribuyentes nos cuesta 100 millones.
El coste de la corrupción son cien millones, aunque el corrupto solo se lleve 20. Más de cien millones, dado que ese aeropuerto vacío debe ser mantenido.
De nada.
#11 ¿quién dice que sea insostenible o siquiera que se pierda la totalidad después de haber empleado a miles de personas?¿Te parecen mal las ayudas a parados que se daban en el caso de los ERE?¿Dejan de funcionar los hospitales cuando se privatizan? La asistencia sanitaria no se pierde, pierdes la parte de las comisiones que roben, que podrían servir para mejorar la asistencia.
Te recomiendo en serio que pienses un poco más a fondo sobre este tema y veas que no es tan superficial como tratas de hacer creer. En algunos casos será más negativo que en otros, pero intentar hacer creer que todo va a fondo perdido es absurdo.
#14 Te ha citado uno de tantos aeropuertos, procura limitarte a lo que te ha citado, ya que cambiar tu respuesta a sanidad, EREs y demás, demuestra que no te atienes al tema. No estarás intentado hacer un red herring, no?
CC #11
#31 ¿eres incapaz de ver que responde a un comentario mío en el que hablo literalmente de los ERES y en general de los casos que aparecen en el listado?¿Y que lo del aeropuerto es un ejemplo inventado para que sea más fácil de entender y que no se trata de un ejemplo real?
#33 Aquí unos cuantos ejemplos inventados: http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6353526/12/14/A-Espana-le-sobran-13-aeropuertos-que-cuestan-70-millones-al-ano-y-arrastran-una-deuda-de-750-millones-.html
Y esto sólo en aeropuertos. Es cierto que parte de ese dinero en algunos casos es "útil", como también lo es que esa cifra no tiene en cuenta los costes derivados de mantener esas infraestructuras. Te doy la razón en que por un lado esa cifra es exagerada, sin embargo por otro se queda corta. No tiene en cuenta los costes derivados, que suman miles de millones. En todo caso tratar de buscar una especie de justificación retorciendo la cifra dice bastante sobre lo que defiendes.
#56 Por no hablar de lo que no sabemos (que esta gentuza dirá que si no lo sabes será porque no existe, pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que es muy difícil que hayan salido todos los casos gordos de corrupción).
#56 ¿justificación retorcida? Ni de lejos, es pensamiento crítico e incentivar ver lo que hay detrás de esas cifras, que en muchos casos es sensacionalista como ya he puesto o señalan otros en otros comentarios, como por ejemplo el rescate a la banca. No todo es ERE ni aeropuertos, muchos casos son privatizaciones o concesiones de servicios públicos necesarios y útiles en los que se llevan un famoso 3 o 4%, pero que el resto del fondo se emplea correctamente y es completamente falso decir que esos cientos de millones se han robado.
Por no indagar más a fondo y fijarse en el período en que se producen los hechos o en si las cantidades han sido devueltas, que en muchos casos se embargan cuentas y se recupera todo o gran parte de lo robado.
Es un tema muy complejo y usar sensacionalismo para hablar de él no contribuye en nada para arreglarlo.
#63 Creo que le importante de esta noticia, más allá de la cifra, es que queda muy claro que el problema es sistémico. Y todos tenemos claro quienes son los responsables, pese a que la justicia sea incapaz/no quiera llegar hasta ellos. Y que no pasa nada.
#66 yo creo que no hace falta inventarse cifras para hacer ver eso.
#33 No hay ningún aeropuerto construido para nada en este país? No hay aeropuertos vacíos entonces?
Ok, entiendo que si todos los aeropuertos están en uso, tu respuesta debería haber sido, con datos, que los aeropuertos están todos en uso y perfectamente justificada la cantidad usada en su construcción, pero como has cambiado de tema a ERE y sanidad, haciendo un red herring, pues no sé, me ha dado que pensar.
Estaré equivocada entonces.
#73 vale nada, déjalo, claramente no te enteras de qué va mi comentario o el meneo en cuestión y quieres ponerte a hablar de otras cosas.
#74 Es cierto, no me entero de nada. Es más diría que ni se leer, porque #11 respondía a esto:
"Es el 101 de la corrupción, planeas hacer un aeropuerto y dices que cuesta 100 millones cuando en realidad cuesta 80 para llevarte 20 miloncejos. No te llevas los 100 millones y dejas un solar vacío para que sea obvio el robo".
Pero tu has hecho referencia a lo otro en vez de contestar. No pasa nada, soy yo quien no se entera de nada.
#31 gracias por hacerme un poquito más sabio. https://g.co/kgs/sBF4WT
#14 #31 Pierdes todo, ese proyecto no está auspiciado por la necesidad de los ciudadanos, sino por el ansia de lucro de un ladrón, las posibilidades de que sea innecesario e insostenible se multiplican, ya que está movido por la corrupción.
#64 En el tema de la corrupción: Piensa mal y acertarás.
De nada.
#14 Realmente, va a fondo perdido. Es como comprarse un ferrari, puede parecer caro al principio, pero donde te cagas es cuando te toca hacerle el mantenimiento. Se está gastando de forma irresponsable e irrespetuosa el dinero de los presupuestos en tonterías priorizadas por unos sinvergüenzas que solo miran por su bolsillo. Eso ya debería dar bastante que pensar, como para mantener, que aunque haya un poco de corrupción, siguen siendo unos servicios muy dignos y muy bien llevados.
#11 mas sobre costes
Mas intereses
#11 Si y no. Cada caso de corrupción es único (que irónico). Lo mismo el aeropuerto hacia falta y funciona bien, entonces no es un despilfarro, por lo que el robo es "solo" de 20 millones. O puede ser que no hiciese ni puta falta, entonces si son 100 millones... Vamos que al final generalizar, incluso en la corrupción, termina siendo un error. Como siempre.
De nada.
#7 #11 Creo que ambos teneis razon.
Meter el monto total de un proyecto en el que ha habido corrupcion es simplemente sensacionalismo, pero tb es cierto que hay proyectos que se han realizado principalmente para sacar tajada, como es el caso del aeropuerto de castellon o similares.
Por otra parte, tambien es cierto que no se estan considerando los costes derivados ni lo que para mi es mas importante, los intereses de la financiacion que hemos "necesitado", que como minimo seria mucho menor sin la corrupcion. Esto nos lleva suponiendo miles de millones anuales y lo seguira haciendo durante muchos años, decadas, que se yo.... al final lo mismo al final esa cifra se queda corta.
#11 Menudo argumento.
Si se descubre, por poner un ejemplo, que alguien se ha llevado mordidas en la contrucción de la nueva terminal de, por ejemplo, El Prat, por valor de 2 millones y ha costado hacer la terminal 5000 millones(por ejemplo)... Según tú, el coste de esa corrupción es de 5000 millones.
Sí, muy razonable el argumento.
Como dice #7 la noticia mezcla churras con merinas para dar una cifra astronómica.
Si tomamos el "Caso del 3%" por ejemplo pone 1.800 millones que es la cifra total sobre la que se cree que CIU se llevó un 3% (Aún está en fase de instrucción). Lo que no se puede decir es que el coste de la corrupción son 1.800 millones cuando andará por 50 millones aproximadamente.
También está el "Caso rescate bancario"????? Podemos estar de acuerdo en que este tema ha sido una tomadura de pelo pero no es un caso de corrupción.
La corrupción es una lacra en nuestro país pero haciendo demagogía sólo desprestigiamos a las voces críticas que se alzan contra ella.
#7 a ti sí que te cuesta entender lo útil que es un aeropuerto que cuesta 100 millones, por lo que veo.
Y de hecho cuesta más si queda inutilizado cómo está pasando.
Supongo que para ti y tu bolsillo el gasto es de 80€ cuando compras un móvil que no funciona por 100€, siendo su coste real de 80€, no?
Deberías volver a primero de primaria a que te expliquen matemáticas de nuevo, porque parece que al único al que le resulta complicado de entender es a tí, campeón.
Por cierto! Tengo un Nokia 3310 sin usar, que no funciona, ni siquiera se enciende, pero está NUEVO. Te lo vendo por 150€, pero tranquilo, que a tí, como eres más listo que los demás, solo te va a costar 25€, su coste de producción. Mándame privi, corre! Y de paso dame lecciones de mates, que te veo que eres catedrático!!!
#7 desde luego es erronea porque no sale nada de lo que no se conoce, pero faltan muchicisimos casos. por ejemplo, en un pueblo que conozco el sistema neumatico de basuras... eso si, todo muy legal...
#7
el comentario es para #_22, pero se entiende que es alguien que prefiere soltar bilis y bloquear para que no le respondan y parecer que lleva razón
A ti lo que te cuesta entender es que he puesto un ejemplo simple para explicar un punto de vista y que no es extrapolable al millón de casos que existen, como el de los ERE, que eran ayudas para parados que llegaron en su inmensa mayoría a manos legítimas, ¿eso es robar?
#7 Si lo que se hizo no había que hacerlo o se podía invertir en otra cosa que redundase en mayor beneficio para los ciudadanos, te da igual que la mordida fuese de 20 o 2, se gastaron 100 que no se tendrían que haber gastado en eso.
#52 ¿las ayudas a parados no tenían que haberse dado?
#53 ¿se tendría que haber llegado al punto en que las necesitasen?
Evidentemente habrá de todo, cosas necesarias con sobrecoste, cosas innnecesarias y cosas innecesarias con sobrecoste.
Pero el daño y recorrido de la corrupción es muy difícil de cuantificar.
#58 ¿en el capitalismo? Sí, las crisis son cíclicas.
Como bien dices, hay de todo y es dificil de cuantificar. Pero la forma en que lo hace esta web es claramente sensacionalista.
Eso sí, debo decir que emití quejas sobre ello hace tiempo y "algo" han hecho, como lo de añadir lo de los ERE en la descripcción, pero el tono generalista de la web sigue siendo vender sensacionalismo.
#7 por eso pone "estimado"
Y faltan bastantes
#1 ¿Bastantes? En Cantabria faltan todos. Menos uno de chichinabo que han puesto por poner: Un juez que instruyó 20 causas de corrupción denuncia "presiones brutales"/c30#c-30
#1 #9 Pues creo que vale la pena rellenar su formulario de contacto por cada caso que sepáis que no han incluido.
Por mi parte espero que implementen herramientas para filtrar y ordenar.
#50 Es una gran labor. Enhorabuena.
LA ÚNICA MANERA DE PARAR ESTE EXPOLIO Y ROBO A TODO EL PUEBLO ES QUE NO SALGAN DE LA CARCEL HASTA QUE NO PAGUEN HASTA EL ÚLTIMO EURO QUE HAN ROBADO MÁS LA MULTA CORRESPONDIENTE.
#65 Mejor una guillotina
#97 una solo?
#99 por ayuntamiento, pueblo?
#50 Ya lo he intentado poniendo los mismos datos y en el mismo formato que presentan, incluidos enlaces a los medios que lo publicaron, pero se ve que no es bastante. Igual es necesario poner unas instrucciones que detallen claramente lo que hace falta para enviar nuevos casos de corrupción.
#1 Faltan las cajas de ahorro, donde pillaron pp, psoe, iu, ... todos, hasta los sindicatos.
#10 Menos (que yo sepa) UPyD que al igual que el puesto en el CGPJ que lees correspondía decidieron no participar. Lo que les reportó reconocimiento en los medios y miles de votos... Oh espera!
#1 También sobran algunos, como el Caso Cañas de C´s, que este es un partido limpio. A Cañas la consideraron como la Infanta, tenía mas dinero pero era porque su excuñado, que se declaró culpable, defraudaba hacienda. Cañas no se enteraba de nada, solo tenía mas dinero, pero es inocente.
Joder, PPalmeros, aquí hay mondongo pa dar y tomar, vamos que si hay. Tenéis pa todos vosotros, no hace falta que os empujéis.
Gracias a vosotros así nos luce el pelo. Babosos!
#2 La culpa es de los coches oficialeeeeeeeeeeeeeees, las autonomíaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas, los politicoooooooooooos, el senadooooooooooooooooo (modo cuñao off)
Un votante del pp no ve ninguna cifra.
Mezcla churras con merinas. P.e:
Caso Bankia Salida a Bolsa
Partido/Org: Bancos
Lugar: Nacional
Coste: 46.000.000.000
Aun estando en contra del rescate a las cajas. De corrupcion, como mucho, los 15 mill de las tarjetas black; y en cuanto a los culpables, todos los partidos que habia en ese momento + sindicatos.
A lo mejor, a muchos que viven en la vergüenza de que esto ocurra y no se dan cuenta, les parece un escándalo que además mezclen churras con merinas, como dicen ellos. Pero resulta que no le parece mal que eso que se denuncia esté ocurriendo.
¿Qué mas da que el propósito de la web sea ofrecer una cifra total o parcial cuándo es en vuestro pais, en vuestras narices que todo esa mierda esté ocurriendo?
Si, en vuestro país maravilloso, dónde brilla el sol y vuestros hijos os sangran porque no tienen para vivir su propia vida, y el futuro os mira con una sonrisa frotándose las manos sabedor de que cuándo llegue se quedará con hasta un 40% de vuestras pensiones.
Decís que os importa, pero de una manera u otra de vuestras palabras se extrae la percepción de que le quitáis hierro al asunto, igual porque sois unos cobardes y no tenéis cojones para salir a la calle y pedir lo que es vuestro.
La responsabilidad es vuestra, si, vuestra. Y lo que me flipa es que lo sabéis, y solteis tonterías como la de que se mezclan churras y merinas. Cuanto muerto de hambre y de valor hay en este puto pais de mierdas...
#36 Me doy por aludido porque la frase "churras con merinas" la he utilizado yo.
Utilizar la demagogia para denunciar la corrupción se nos vuelve en contra a los que la denunciamos. Porque les damos armas a los corruptos para vender su historia de que son casos aislados y los que decimos que es sistémica manipulamos.
¿No lo ves? Nos quejamos de que los medios manipulan pero nos da igual si la manipulación es "de los nuestros"
Pues no, a mí no me gusta la manipulación la haga quien la haga. La situación de la corrupción en España es lo suficientemente grave como para que se vea el desastre sin exagerar ni manipular nada.
P.D. Por cierto es de buena educación citar a quien respondes, como yo hago, no es obligatorio pero queda bien
para sanidad y pensiones no hay pero para robar queda de sobra!
#25 Que asco das, osea que no robas porque no tienes poder. No me extraña que defiendas a criminales en cada meneo.
#30 ¿Dónde he dicho que yo robaría si tuviera poder? ¿Quién te ha dicho que no lo tenga ya? ¿Dónde he defendido yo a criminales? En fin, qué fácil es desmontar a toda esta pobre gente fanatizada y llena de odio.
#32 en #25
Tú no robas porque eres un pobre fracasado igual sin ningún tipo de poder, si no harías lo mismo.
#37 Sería lo normal, pero yo no soy así.
#38 ¿Tu no eres asi pero a el le acusas de serlo?
Que a mi me da igual lo que os digais, solo pasaba por aqui y me ha llamado la atencion.
#40 Acuso porque casi todo el mundo es así y él entraría también en ese saco obviamente.
#41 Pero tu no... alright!!
#43 Yo no, porque me conozco bien y sé que no lo haría.
#21 En el de los que roban, como acabas de confesar ¿O acaso no te consideras ni ser humano?
#23 Tú no robas porque eres un pobre fracasado igual sin ningún tipo de poder, si no harías lo mismo.
#25 se cree el ladrón que son todos de su condición
Que tu seas o quisieras ser un ladrón si pudieras no quiere decir que el resto de la humanidad seamos asi, a algunos nos gusta pensar que no somos malas personas
#48 La mayoría de la gente que hay en Menéame son comunistas, así que mi afirmación anterior está muy cercana a ser cierta.
#49 En meneame hay "mucho comunistas" y en Tricornia mucho retrasado.
#88 Dime una sola noticia despectiva de Podemos que haya llegado a portada.
#89 Dime por qué sigue M.Rajoy en la calle, de presidente en Tricornia.
#92 Porque la gente le vota y no hay pruebas suficientes para enchironarle, imagino.
#89 Pues para empezar en esta misma lista sale como corrupción lo del open tenis del ayuntamiento de Madrid sin siquiera haber sido imputados, solo por ser querellados por el PP de Madrid y el cloaquero Villarejo como venganza por haber investigado los chanchullos del PP.
#25 Uy Manolito! Perdiendo la diatriba argumental y recurriendo al insulto? Ay, ay, aaaayyyy!
#23 No, el es un becario lmc. Del ppso€.
Bah ! Total, como eso solo dá pa una gaseosa.....
(modo liberal)
Aunque quitemos el 0 del final de la cifra sigue siendo una aberración. Esto es mas que TERRORISMO
Pensamiento crítico es poner una web, inventarse y/o manipular cifras y que los iluminados aplaudan con las orejas mientras demuestran su burricie.
#0 Será sistémica, no sísmica, la corrupción.
Y esto sera solo la punta del Iceberg
De acuerdo en que en todos los casos no se pueda decir que el coste del proyecto sea igual al coste de la corrupción. Pero hacer proyectos que no tienen sentido, no son necesarios y además de los costes de desarrollo te impone unas necesides y obligaciones futuras, como puedan ser mantenimientos y obligaciones con las empresas involucradas en la concepción y realización, debería computar como el 100% del proyecto mas lo que devenguen sus futuros.
que hagan otro anexo con las condenas
pd.- a M.Rajoy no le parece nada grave, e incluso normal. y eso a pesar de lo que los ciudadanos opinan acerca de la corrupción en un estado democrático? tan democrático no será si a pesar de la valoración de la corrupción en las encuestas y tal... hace esfuerzos para esconderlo, no investigarlo, que no se condene....
Y eso sin contar el coste colateral de hacer que el pais sea menos competitivo, empobrecer un pais a costa de hacerse rico uno mismo, Uganda, Republica del Congo, etc,. y España.
Un sin parar.
NO quieren DEmocraciai , porque la Democracia enfrenta los poderes y el chiringuito se les terminaria en segundos . Cuando votas , mantienes la corrupcion de hoy y de mañana .
¿Para cuando hay que sellar el boleto de ese Euromillones?
La corrupcion pone en peligro el futuro del país. La UE, que nos prestado dinero, no debería permitirla bajo ningún concepto y debería tutelar e inspeccionar constantemente las cuentas públicas españolas ya que los actuales estamentos españoles como el tribunal de cuentas tampoco son de fiar .
#86 "La corrupcion pone en peligro el futuro del país"
Permíteme una pequeña corrección: la corrupción siempre ha hecho que España sea una mierda de país, es decir, la corrupción ha estropeado el pasado de España, y del presente ya ni te cuento. Sin corrupción España casi ni se habría enterado de la crisis. Y por supuesto la corrupción también va a ser lo que determine que España siga siendo en el futuro el pozo séptimomundista de precariedad e impotencia que siempre ha sido.
Porque el hecho es muy sencillo: el efecto de que te roben (a los niveles en que la cúpula propietaria lo hace en España) es que te dejen en la pobreza.
Y no solo hablo de la corrupción ilegal; esta es menos peligrosa, hasta el punto de que está incluso ilegalizada. Hablo de la corrupción peligrosa de verdad, la corrupción legal, que es tan poderosa que ha conseguido expresarse incluso en forma de leyes. La corrupción legal ni siquiera puede ser perseguida por la ley, así que te pueden estar robando el 90% del PIB sin que nadie pueda perseguirles. Obviamente la legislación corrupta es creada por los propios corruptos que votamos para cargos de gobierno.
Desde este punto de vista la única defensa que les queda a los seres humanos contra la corrupción es la racionalidad, la ciencia y la técnica, y que la ley se base en la objetividad de la racionalidad, la ciencia y la técnica, excluyendo con ello las subjetividades y arbitrariedades de los corruptos.
Pero cuando no has conocido otra cosa que la mierda te conformas con la mierda sin que la alternativa a la mierda, desconocida para tí, te motive por hacer algo para salir de la mierda. Es decir: la montaña de mierda es tan grande y está tan cerca que no la ves.
Y es que la psicología humana, como la memoria humana, tienden a funcionar en términos de relativos, no de absolutos, porque la mente humana en realidad es una ventana estrecha. Con no permitir que en la ventana mental de la gente se dejen ver cambios bruscos puedes conducir a la gente de forma gradual y lenta a la más absoluta miseria, que la gente se dejará hervir de manera dócil. Ahora bien: deja que los españoles puedan experimentar por un solo día lo que es ser un país de verdad, y luego devuélveles bruscamente a la España real que nos rodea, y tienes una guerra civil en menos de media hora.
El capital va muchísimos pasos por delante.
No confundir con "Caso Aislado" una página de ultraderecha disfrazada de inconformista.
La página está bien, pero a veces patina, ejemplo este:
http://www.casos-aislados.com/Caso-Aislado.php?Caso=Caso%20Forcem&numero=173
Parece que la corrupción es de un sindicato, pero ahí estaba también metida la CEOE.
Luego ves algunos casos, y ves este, y quizás poner todo al mismo nivel sea... bueno, también es cuestión de que la gente haga clic, lea y vea a qué nivel está cada caso, porque si todos los casos de corrupción fueran como este, tal vez ni siquiera hubiera habido crisis:
http://www.casos-aislados.com/Caso-Aislado.php?Caso=Caso%20Ahora%20Madrid&numero=291
"Eso son cosasssh del pasado; a mí lo que me importa es el futuro, hablemosssh de lo que verdad interesa a los españolesssh que es la creación de empleo y la mejora de la economía...".
Nada, nada, esto es como los hililllos de plastilina...no hay que darle importancia.
Estos políticos no sé como tienen tiempo para dedicarse a solventar las necesidades de aquellos que los votaron, ¡¡si gastan todo el tiempo en buscar el mondongo!!
Lo que está claro es que es insostenible las pensiones y subir el salario mínimo, no s'ha jodío! con todo lo que han robado podríamos estar más que bien!!
Creo que los llaman casos aislados porque no se puede decir que sea generalizado, esto es, que cada político que hay sea corrupto. Aunque supongo viendo los casos que hay y lo poco que colaboran los partidos para que salgan a la luz deben de ser una porción de la realidad.
#20 una cuestión curiosa por decirlo de algún modo resulta el hecho de que lo que se lima por algunos -partiendo de los mismos partidos objeto de los hechos- son los montos, el número de imputados/encausados/investigados, la comparación con otros partidos para minimizar el daño -"y tu mas"-, que fueron casos aislados, pasados, que "apenas" hay condenados etc,.En un ejercicio de inmoralidad, estupidez, incoherencia y falta de sensatez que llega a lo histriónico, cuando la cuestión debería ser la propia violación del mandato político y la dignidad y moralidad/eticidad que debe acompañar a un representante de lo público, a un mandatario del interés general, al .menos teóricamente. Quiero de ir que la mujer no sólo debe ser decente sino también paracerlo; por tanto los políticos dada su naturaleza deberían renunciar o arbitrarse mecanismos para la pérdida de su condición y de las prebendas añadidas presentes y futuras a su cargo por una mera sospecha suficientemente importante para dañar su imagen pública institucional. Exigir que para su dimisión obligada haya que esperar a su procesamiento, endeudamiento o su condena como en último término se exige, supone olvidar esa condición de especial importancia en la que se amparan a sabiendas y traicionar la propia esencia de un cargo que ha involucionado en sus caracteres en consecuencia y a la vista de tales cosas sino que exige reformular con dureza, -ojalá desde el pueblo con sentido común y responsabilidad- y necesidad las características de esta figura, condiciones de acceso y cese y demás.
Porque el estado de la politica y de deriva de ingobernabilidad apoyada por una ciudadanía cautiva una y títere otra pone a mi juicio en serio riesgo los pilares del mismo Estado y conduce a pasados de peligrosos ismos así como inestabilidad en nuestra de un retroceso que es cada día más evidente.
Jugar con las cifras no esconde el grave deterioro y la condena más firme más allá de ideologías y sinergias personales que expresa nuestro país desde un tiempo hasta está parte -sino desde incluso mucho más atrás en el tiempo donde parecería incluso que ni siquiera hemos terminado jamás de salir-...
Me fastidia que tengamos todos que pagar las orgías demenciales dd nuestros políticos con nuestro esfuerzo y dolor, sacrificando para ello nuestra juventud, nuestro tiempo, nuestras energías, nuestro futuro e incluso nuestra nacionalidad (teniendo algunos que emigrar de forma forzada). Sin embargo estos políticos son apreciados e incluso adorados por el pueblo y por tanto deben seguir ahí robando a manos llenas democráticamente.
vaya que chorprecha
#28 Llevo ya un monton de comentarios viendote hablar asi y me pregunto ¿Te has cruzado con Magín "El Mago" o algo?
http://galiciacomics.blogspot.com.es/2017/05/ases-del-humor-12-mortadelo-y-filemon.html
#100
Se demuestra que robar no es un acto ni de derechas ni de izquierdas, sino del ser humano.
#12 No me metas en tu grupo de delincuentes.
#18 ¿Cuál es mi grupo?
#12 error, es un acto de codiciosos y egoistas.
#12 Dices que para robar hay que ser humano. Discutible, pero te lo admito,
venga. Es condición necesaria. Supongo que no es suficiente porque me estarías llamando ladrón a mí y a tu santa madre. Tu razonamiento se quedó a la mitad y no ha demostrado nada.
4500€ por españolito, (incluidos no cotizantes)
El rescate bancario lo atribuye al PP, cuando debería ser resoonsabilidad de todos los que quebraron la banca.
Pues con todas esas cifras generosamente adornadas, las pensiones cuestan 125.000 M (millones) € sólo en 2018. Es decir, en un año cuestan más de la mitad de una suma atemporal creativamente contabilizada sobre casos de corrupción.
La equiparación de PN y GC supondrá un sobrecoste anual de 1.100 M/año. Si por efecto dominó también se equiparan docentes y sanitarios que están reivindicando lo mismo, cada partida supondría un poco más que el aumento de las FCSE (hay más docentes y los enfermeros/médicos son más caros).
No disculpo la corrupción y soy el que opina en combatirla como el que más. Pero cuando cada vez que se habla de recortes, de no subidas a pensionistas o de déficit no vale el "pues sin corrupción habría para pagar eso y más: RBU, putas, barcos y coca para todos", pues no, sin corrupción seguimos casi igual de jodidos.
Da una idea de a quién NO votar nunca más.
Fake News de libro.
Para RM podemitas. 