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#9:
#3 Si les pasara a su hija perdería cualquier noción de la objetividad. Por eso la ley aparca a los jueces de los casos que lesafectan personalmente.
Hay mil argumentos racionales y serenos para comentar esta noticia, dejad ya eso de "¿y si fuera su hija?". Es un modo de decir "¿y si estuvieran tan cegados por el dolor que no pudieran ni pensar?". Pues eso, que no razonarían.
Y dicho esto: ¿Esta información no salía ya en la sentencia? ¿Dónde está la noticia? Quedó más que comprobadísimo que sabían la edad que tenían.
Esto es sensacionalismo, como lo de airear los audios (que además es ilegal).
Hay mil argumentos racionales y serenos para comentar esta noticia, dejad ya eso de "¿y si fuera su hija?". Es un modo de decir "¿y si estuvieran tan cegados por el dolor que no pudieran ni pensar?". Pues eso, que no razonarían.
Y dicho esto: ¿Esta información no salía ya en la sentencia? ¿Dónde está la noticia? Quedó más que comprobadísimo que sabían la edad que tenían.
Esto es sensacionalismo, como lo de airear los audios (que además es ilegal).
#12:
#3 Pues si es cierto lo que dice el artículo, el asunto es estremecedor:
la menor que denunció la agresión ha sido señalada, acosada y vejada por otras menores cuando caminaba por las calles de Aranda. Algunos exigen que la niña debería estar más afectada, no les basta con que esté encerrada en casa viendo como sus los acusados salen libres y atienden a las cámaras con desparpajo.
A mí me recuerda al acoso a Nevenka Fernández, la chica de un pueblo de León, creo que era, que denunció a un político por acoso. Con la diferencia de que en este caso estamos hablando de una adolescente, con lo que es mucho peor si cabe.
#FreeAssange
la menor que denunció la agresión ha sido señalada, acosada y vejada por otras menores cuando caminaba por las calles de Aranda. Algunos exigen que la niña debería estar más afectada, no les basta con que esté encerrada en casa viendo como sus los acusados salen libres y atienden a las cámaras con desparpajo.
A mí me recuerda al acoso a Nevenka Fernández, la chica de un pueblo de León, creo que era, que denunció a un político por acoso. Con la diferencia de que en este caso estamos hablando de una adolescente, con lo que es mucho peor si cabe.
#FreeAssange
#3:
Y que dicen de esto los que lloran por los acusados? Si le pasara a su hija....seguirían negando la agresión?
#10:
Hay que recordar que la cultura española tiene de sobrenombre para el 15: "la niña bonita". Además de la bonita canción del dúo dinámico: https://youtu.be/e0E9geFbuFU
Con esto podemos ser conscientes de dónde venimos, del trabajo que tenemos por delante, y de las muchas medidas (algunas posiblemente radicales) que hace falta tomar para arreglar esta situación, porque si no nos ponemos las pilas, el futuro distópico se nos va a solapar demasiado con el pasado cavernícola, y los dos a la vez va a ser demasiado...
Con esto podemos ser conscientes de dónde venimos, del trabajo que tenemos por delante, y de las muchas medidas (algunas posiblemente radicales) que hace falta tomar para arreglar esta situación, porque si no nos ponemos las pilas, el futuro distópico se nos va a solapar demasiado con el pasado cavernícola, y los dos a la vez va a ser demasiado...
#11:
Me parece lícito que existan debates al respecto de la duración de las penas. También es cierto que son debates más complejos que lo que hacemos ver. Y aquí me incluyo; yo tengo mis opiniones (en muchos casos más pasionales que racionales, seguramente) pero al final mi formación es en ciencias, no en leyes ni criminalística. Dicho esto, lo que no comprendo es que la reacción a esta condena vaya más allá de debatir sobre las penas y se pase a justificar el delito.
#13:
Es que aunque ella lo hiciera de forma voluntaria , tenia 15 años joder, es que hay que creerse muy por encima de todos para no tomar en cuenta ese dato.
Comentarios
Y que dicen de esto los que lloran por los acusados? Si le pasara a su hija....seguirían negando la agresión?
#3 Demagogia. Si el padre de la niña fuera el padre de los futbolistas diria lo mismo?
#3 Si les pasara a su hija perdería cualquier noción de la objetividad. Por eso la ley aparca a los jueces de los casos que lesafectan personalmente.
Hay mil argumentos racionales y serenos para comentar esta noticia, dejad ya eso de "¿y si fuera su hija?". Es un modo de decir "¿y si estuvieran tan cegados por el dolor que no pudieran ni pensar?". Pues eso, que no razonarían.
Y dicho esto: ¿Esta información no salía ya en la sentencia? ¿Dónde está la noticia? Quedó más que comprobadísimo que sabían la edad que tenían.
Esto es sensacionalismo, como lo de airear los audios (que además es ilegal).
#9 ¿Esta información no salía ya en la sentencia?
Precisamente, no.
Lo que la sentencia dice es que la supuesta víctima dice que se lo había dicho
conocimiento por los acusados, de la minoría de edad de la denunciante, en concreto ser menor de 16 años, esta afirmó que aquellos conocían dicho extremo, ella se lo había dicho
Y lo mismo dice la madre de ella. No hay más.
#21 Bueno, acabo de repasarme la sentencia.
Es cierto, que estas conversaciones no salen. Salen otros mensajes de después de estar con ella, en donde comentan la jugada.
Pero que sabían que tenía 15 años sí lo dan por probado.
#30 En base a testimonios.
Me parece gravísimo que si esto es verdad no venga recogido en la sentencia.
Dicho esto la sentencia es un despropósito, tenían que haberles caido 12 años a los dos mayores y nada al de 19
#30 Es exactamente donde lo he leido. La sentencia solo recoge el testimonio de la acusación como prueba de dicho conocimiento.
No es que el resto de la sentencia sea distinto en esto.
Es cierto que lo da por probado, pero a mi no me convence como prueba. No me basta con que la sentencia lo diga, yo espero ver pruebas, hechos, evidencias. No hay nada de eso.
#21 sí, hay más. Que tú digas que se lo has dicho es una declaración tuya, no una prueba. Una declaración además de una mentirosa. En el chat de ellos afirman que tiene 16 a los amigos, es decir, ninguna prueba directa prueba que lo supieran. Qué van a decir madre e hija, si son las que acusan.
#39 Es que toda la sentencia es así. Ahí no hay nada más que la declaración de la acusación. Todo se basa solamente en eso.
Por si eso no fuera suficientemente malo, la lectura de la sentencia es una serie de razonamientos forzados hacia la condena, pero forzados en mucho por parte de quién ha escrito eso.
Del in dubio pro reo, nada de nada, es exactamente lo contrario.
Un ejemplo. Dice la sentencia que la niñita inmadura ésta había dicho a sus amigas que disfrutó mucho follandose a los futbolistas, y a sus padres que había sido violada. Los jueces interpretan que a sus amigas les mintío porque no les tenía confianza y a sus padres les dijo la verdad.
Pero los jueces podrían haber interpretado que a sus padres les mintió porque no se atrevía a decirles la verdad y con sus amigas se sinceró.
Además por el mismo criterio de elección, es decir, porque sí.
Este es un ejemplo de las decisiones tomadas por los jueces en la sentencia. Querían condenar y la sentencia se dedica a buscar excusas para ello y también a descartar con excusas ridículas todas las evidencias que no concuerdan con la deseada condena.
Lee la sentencia. Es un ejemplo de injusticia difícil de superar.
https://files.mediaset.es/file/10002/2019/12/12/AP_Burgos_-_Sentencia_-_Caso_Arandina_d772.pdf
#3 Pues si es cierto lo que dice el artículo, el asunto es estremecedor:
la menor que denunció la agresión ha sido señalada, acosada y vejada por otras menores cuando caminaba por las calles de Aranda. Algunos exigen que la niña debería estar más afectada, no les basta con que esté encerrada en casa viendo como sus los acusados salen libres y atienden a las cámaras con desparpajo.
A mí me recuerda al acoso a Nevenka Fernández, la chica de un pueblo de León, creo que era, que denunció a un político por acoso. Con la diferencia de que en este caso estamos hablando de una adolescente, con lo que es mucho peor si cabe.
#FreeAssange
#12 eso de "salir libres", quizás no entren en prisión hoy, pero tienen bocata de prisión pa largo.
Más les vale estudiar algo allí porque del furgol ya no viven estos.
#14 He escrito un comentario principalmente sobre una víctima adolescente de estupro, sobre el acoso que está recibiendo por la sociedad y te fijas solo en una frase sobre los condenados. Eso dice mucho de ti, ¿sabes?
#FreeAssange
#15 que soy cuidadoso y detallista?
No, a ver, es estos impresentables está todo dicho, irán a la cárcel por mucho que un puñado de enfermos los defiendan públicamente y saldrán de ella con calvas y canas en la barba.
Además con un poco de suerte la cría se espabilada y dejará de ofrecer pajas en trios a gente que le saca casi 10 años de edad, porque ahora sabe que la gente se aprovecha de otras personas.
Poco más hay que decir de este caso, la sentencia ha dejado a cada uno en su lugar, incluso a la chavala, que aunque víctima de todo esto, dista mucho de ser una inocente criatura.(a los hechos probados de la sentencia me remito)
Así que lo que queda es hacer chanza de un justo castigo y comentar los detalles de este
#20 incluso a la chavala, que aunque víctima de todo esto, dista mucho de ser una inocente criatura.(a los hechos probados de la sentencia me remito)
Así que lo que queda es hacer chanza de un justo castigo
Este extracto me da un ascazo tremendo. En serio, os queda mucho que aprender.
No voy a continuar con esta conversación porque me parece que no lo vas a entender aunque te lo explique. Y si no has vivido el acoso sexual creo que no vas a entender lo que te ponga aquí, aunque te lo describa con pelos y señales y de una forma razonada. Respeto tu opinión, aunque en el extracto que incluyo no esté para nada de acuerdo.
#FreeAssange
#26 la sentencia deja claro ciertas cosas, esa chica sin duda fue víctima, primero por ser menor de edad, segundo, de un abuso.(independientemente de que al ser menor de edad, ya se había cruzado esa frontera)
Pero también deja claro que hasta que ocurrió el segundo punto, para la chica esto era un juego en el que participaba de buen grado.
El problema desde el principio es que esos cabrones sabían que no debían hacer nada con ella, por mucho que ella quisiera. Para eso la edad de consentimiento son 16 años.
#29 Lo siento, dije que no quería seguir con esta conversación porque veo que no enteras de nada, que tu razonamiento es machista hasta la médula y tú sigues y sigues. Justificando y haciendo chanzas de una víctima que está siendo acosada, justificando de esta manera el acoso social.
Pues nada al ignore, chaval.
#FreeAssange
#3 ¿Cual agresión?
#3 Es evidente que cometieron un delito por tener relaciones con una menor, pero esas relaciones es bastante probable que fueran consentidas a la vista de lo que dice la propia sentencia.
Hay que recordar que la cultura española tiene de sobrenombre para el 15: "la niña bonita". Además de la bonita canción del dúo dinámico:
Con esto podemos ser conscientes de dónde venimos, del trabajo que tenemos por delante, y de las muchas medidas (algunas posiblemente radicales) que hace falta tomar para arreglar esta situación, porque si no nos ponemos las pilas, el futuro distópico se nos va a solapar demasiado con el pasado cavernícola, y los dos a la vez va a ser demasiado...
#10 Fue el PP quien subio la edad a 16 con la oposicion de los grupos de izquierda.
#18
¿Por qué te llamas@progredesalón si no eres progre ni de salón? Si vas a crear una cuenta como hombre de paja, no te salgas del papel, porque indica que no conoces suficiente del "adversario" ni como para imitarle, mucho menos como para criticarlo con conocimiento de causa, y al final quedas como un ignorante
#18 Cosa que ha degenerado en casos como éste y en muchos más que se producirán, porque con 15 años por mucho que aquí algunos se rasguen las vestiduras lo normal es sentir deseo sexual, y reprimirlo con leyes no sirve de nada.
A mí me parece bien que se tenga en cuenta el hecho de ser menor de edad, ya sea como agravante o simplemente como relativizador del consentimiento (sobre todo en casos como éste donde la afirmación de la chica de que fue sexo consentido se pone en duda por sus interacciones en redes sociales). Lo que no me parece bien es que directamente se considere que por debajo de los 16 años no existe el consentimiento sexual. La implicación que tiene dicha consideración, es que el sexo es ilegal hasta que no cumplas los 16. Y eso es una salvajada retrógrada y surrealista.
El hecho de que esta sentencia hubiera podido ser muy diferente si la edad de consentimiento sexual siguiera fijada en los 13 años es irrelevante. Primero, porque es un caso complicado y no creo que deba servir de ejemplo para nada. Y segundo, porque a lo mejor podrían haber sido condenados igualmente.
A fin de cuentas, la declaración de la víctima sólo resulta contradictoria debido a unos mensajes en redes sociales que coinciden en el tiempo con otros en los que afirma lo contrario que en los primeros, y las personas a las que dirige esos mensajes son muy diferentes en ambos casos: a la gente con la que tenía confianza les contó que no fue consentido, mientras que a otras personas con las que no quería quedar como una víctima o como una tonta les intentó transmitir una imagen de "aquí la que manda soy yo y lo hice porque quise, y como digan otra cosa les denuncio y hasta me invento más cosas".
El tribunal ha entendido que esas contradicciones son achacables a la escasa edad de la víctima, que lo relevante no es tanto el hecho de que se contradijera sino con quién (ante la policía y jueces no incurrió en una sola contradicción, y con la gente de su confianza siempre reconoció que abusaron de ella) y que, en definitiva, el postureo en redes sociales es una cosa y la realidad otra. Y a esas conclusiones podría haber llegado también sin esa ley del PP.
#48 usted hace lo mismo wue la sentencia decide con quién tenía más confianza y con quien menos en base a ¿patatas?
Por cierto ¿dónde encaja la carpeta "mis líos" con su asunción de que no quería quedar como una víctima o como una tonta les intentó transmitir una imagen de "aquí la que manda soy yo y lo hice porque quise, y como digan otra cosa les denuncio y hasta me invento más cosas".?
#48 Te matizo una cosa: es perfectamente legal tener sexo con menos de 16 años. Incluso con un mayor de edad. Tiene que haber, eso sí, proximidad en edad o madurez entre ambos.
#10 Bastaría con retroceder la edad de consentimiento a donde estaba antes.
#23 lo mismo hay que dar clases de defensa personal y tasers, a lo Millennium, además de las de educación sexual, a ver qué tal
#28 No veo que la violencia tenga nada que ver con este caso. Ni la hubo ni meterla por el medio serviría para nada.
#36 si todos los casos de agresiones sexuales a mujeres cambiaran por casos de agresiones físicas a hombres, sería muy diferente, a nivel legal, social, de comentarios en Internet, y de todo
Me parece lícito que existan debates al respecto de la duración de las penas. También es cierto que son debates más complejos que lo que hacemos ver. Y aquí me incluyo; yo tengo mis opiniones (en muchos casos más pasionales que racionales, seguramente) pero al final mi formación es en ciencias, no en leyes ni criminalística. Dicho esto, lo que no comprendo es que la reacción a esta condena vaya más allá de debatir sobre las penas y se pase a justificar el delito.
Es que aunque ella lo hiciera de forma voluntaria , tenia 15 años joder, es que hay que creerse muy por encima de todos para no tomar en cuenta ese dato.
#13 claro, pero tampoco podemos dejar de tener en cuenta el dato de que ellos tenían 19 y 22 años y ella casi 16,no estoy justificando lo que hicieron, solo digo que yo con 19 años tenía una novia de 16 y era muchísimo más responsable que yo.
#19 Buena apreciación. Que son culpables de abuso parece claro, de agresión no tanto. Y además parece lógico pensar que la ley debería manejar más parámetros. No es lo mismo 19 a 15 que 40 a 15.
Para mí en este aspecto es más grave lo de la manada de Pamplona donde 5 en torno a 30 años se ventilaron a una de 18. Es que aunque les compres su versión -no me meto en si fue agresión o no- siguen siendo unos cerdos.
#19 no sé dónde he leído que uno tenía 9 años más, desconozco si es cierto pero tendría 24, de todas formas el de 22 ya tenia vida vivida para saber de sobras lo que hacia.
Realmente lo sabían todos porque con 18 años eres responsable a si que...
#38 Busca la doctrina en 183 quarter.
"14 y 15 años, ambos inclusive. La protección debe permitir una diferencia de edad que
abarque a los jóvenes hasta 20 años inclusive, moderándose en atención al segundo
parámetro (grado de desarrollo o madurez).
Excepcionalmente podrían comprenderse los jóvenes de hasta 24 años inclusive,
atendiendo al grado de desarrollo o madurez tanto del menor como del joven que
mantienen el contacto sexual. Esta pauta debe entenderse de carácter orientador."
Si hay poca diferencia de edad no tiene porqué ser abuso.
#46 y que me quieres decir si a uno de ellos se le ha aplicado y al resto no será por algo, no?
"Por el contrario, la resolución absuelve a uno de los condenados, Raúl Calvo, de la agresión sexual continuada, ya que, según la víctima, consumó una penetración en contra de su voluntad. «No resulta debidamente probada», afirma la sentencia. En este caso, se le aplica el eximente del artículo 183 quarter del Código Penal, por la proximidad a la menor por grado de madurez, que se refleja en un test realizado por los peritos durante la instrucción."
#13 ¿En qué comentario de qué hilo no se tiene en cuenta ese dato?
#25 perdona? Tú has escuchado sus comentarios. En sus comentarios justificaban que ella había aceptado, pero es que con 15 como con 10 da lo mismo que la menor acepte.
#40 Esto es correcto. Ella no puede consentir legalmente, pero en la realidad puede hacerlo perfectamente. Ambas cosas suceden a la vez. No hay contradicción.
Mi duda gorda no es lo que va a suceder con este caso, que no está nada claro. Cierto que la sentencia es una barbaridad, pero no es menos cierto que el TS tiene en su historial barbaridades acojonantes. No puedo hacer previsiones, aunque me temo lo peor. Es realmente triste que todo va a depender de las presiones que reciban los jueces. Una puta mierda de justicia.
Pero no es esa la duda gorda. La duda viene de la libreta (o era un fichero) presentada en el juicio como prueba, donde la niñita de supuestamente una madurez de 13 añitos (JA JA JA), se ha follado a todos los hombres del pueblo que estaban de buen ver y ahí están los nombres. Eso es evidencia de delitos y hay obligación legal de perseguirlos. ¿Que sucederá? Chi lo sá! Estoy en ascuas.
#44 si eso es verdad lo que se demuestra es que hay más inconscientes de lo que yo creía, arriesgarse a prisión por un polvo.
#53 No tiene nada de extraño. Una cosa son los instintos y otra son las leyes. Las leyes no anulan a los instintos que siguen ahí determinando nuestra conducta.
Es por eso que las leyes se deben adaptar a los instintos y esta es la razón por la cual el poner la edad de consentimiento a los 16 está mal. La realidad no es así y eso crea todos estos problemas tan enormes que no existirían con una ley razonable.
Entonces está la pregunta de quienes son los que hacen leyes que no son razonables. La respuesta es la gente que tiene creencias. Tener creencias (cualquier creencia) está mal, muy mal, realmente mal, y muchísimos problemas son creados por esto. Un buen ejemplo de creencia que crea problemas es el feminismo.
Puedes hablar con alguien que tenga una creencia (cualquier clase de creencia) y decirle que no debería tenerla. Pruébalo. Ni siquiera entenderá de qué le estás hablando. Es un tema serio.
Que no son muy listos, no hace falta que un tribunal lo diga.
#4 Una paja a tiempo ahorraría muchos problemas.
#5 O una mamada entre ellos.
#5 Doy fe.
Que han cometido un delito y se merecen la condena de 12 años no lo niega nadie , pero que es una pasada lo que les han metido tampoco se puede negar . Le han caído seis y medio a un tipo por llevar a sus hermana a un piso y allí , a punta de navaja , agredirla sexualmente . Nadie se queja de la condena , por lo menos la gente normal , lo que se quejan es de la cantidad de años y que a otros , las manadas de Pamplona o Manresa , no les han metido esa cantidad de años . Porque si además comparamos casos de abusos cometidos por mujeres ya ni te cuento
#16
El Tribunal Supremo absuelve a la mujer que mantuvo relaciones sexuales con un chico de 12 años
El Tribunal Supremo absuelve a la mujer que mantuv...
20minutos.eshttps://navarra.elespanol.com/articulo/tribunales/absuelta-violar-sobrino-15-anos-pamplona-navarra/20170314113547102438.html
Ambas de hace 2 años
Cc(#22)
#_31 es una verdadera pena que algunos no sepan mantener una conversación civilizada en cuanto no les gusta lo que leen, suerte con tu vida, la vas a necesitar.
De la manada a la troupe.
Por lo que he leido la chica no era consciente de lo que suponía decirle sí a la propuesta que le hicieron. La diferencia de mentalidad entre un hombre de 28 y una adolescente es enorme en este tipo de temas. El sexo fue sin preámbulos: la esperaron con la sala a oscuras y cuando pasó la hicieron de todo los tres a la vez, y por eso fue a denunciar, se vio sobrepasada por completo por los acontecimientos. Quizás las penas de 38 años (20 reales) sean un poco excesivas, pero está claro que cometieron un delito muy grave, que va a afectar a la chica para el resto de su vida, por lo que no pueden irse de rositas. En mi opinión 12 años sería lo justo.
#24 Tu que sentencia has leído?
la chica no era consciente de lo que suponía decirle sí a la propuesta que le hicieron
se vio sobrepasada por completo por los acontecimientos.
la hicieron de todo los tres a la vez, y por eso fue a denunciar,
pero está claro que cometieron un delito muy grave, que va a afectar a la chica para el resto de su vida,
Casi todo esto es lo contrario a lo que pone en la sentencia...
Menuda "troupe"...
#57 ya, si no le estoy atribuyendo a usted ningún juicio en absoluto.
Soy yo el que opina. Y me parece que si el que responde "16" es uno de los condenados y esta conversación no aparece entre las pruebas evaluadas y reflejadas en la sentencia se estaría produciendo un hecho escandaloso, rayano a la prevaricación.
#58 Tampoco admitieron los audios de la chica en los que decía "voy a contarlo todo e inventando" y sin embargo la sentencia es tajante en que la víctima no tenía motivos espureos.
#59 y ese ha sido mi punto en todo este asunto de la arandina desde que salió la sentencia: que la resolución y sentencia es contradictoria, parcial, sesgada y absurda; rayana la prevaricación.
En cuanto a lo que apunta usted, es alucinante. Se basa el tribunal en que a los más allegados (padres, hermanas) les contó la verdad mientras que a las amigas les contó un bulo para darse importancia.
En mi experiencia personal, yo, a quien contaba la verdad era a mis colegas. A mis padres, cuando la liaba, si podía meterles un bulo se lo metía para evitarme broncas y castigos.
Y sí, es cierto. Con los colegas exageras. Por eso hay que ponderar y analizar ambas posiciones. Y si atendemos a los demás hechos (como la carpeta "mis líos") yo tengo bastante claro a qué versión otorgo más credibilidad.
Bueno, supongo que se recurrirá la sentencia. Ya se verá.
Eso sì, si la sentencia es enmendada espero que a los jueces que participaron en ella se les investigue por prevaricación.
#60 la sentencia desde luego ha creado un nuevo tipo de madurez, la marudez de Schrödinger
sacado de la propia noticia:
"El chat de 'la troupe' de la Arandina: “Pero tío, que tiene 15 años, no me jodas”"
-Qué pasada…jajajajajajaja.
-¿Pero cuántos años tiene?
-16
#49 ¿Quién afirma taxativamente que tiene 16?
Porque no lo pone en la noticia. ¿El condenado?
¿Me está usted diciendo que el tipo cree que tiene 16 años y así se lo afirma en el whatsapp a sus amigotes y que eso no aparece en la sentencia?
#56 No pone en la noticia quién es quién, pero intuyo que quien responde es una persona diferente a la que pregunta.
No he entrado en absoluto a valorar la sentencia, estoy copiando el propio texto que aparece en en enlace.
Todavia pueden librarse cuando lleguen al tribunal supremo:
"El Tribunal Supremo absuelve a un hombre que mantuvo relaciones sexuales con una niña de 12 años por ser ecuatoriano"
https://www.lavanguardia.com/vida/20190707/463335024265/el-tribunal-supremo-absuelve-a-un-hombre-que-mantuvo-relaciones-sexuales-con-una-nina-de-12-anos-por-ser-ecuatoriano.html
Me están empezando a tocar los cojones. Tanto la "manada" como la "tropa", son palabras que se utilizan en el Movimiento Scout.
Yo a estos chicos les deseo una vida larga y llena de aventuras en un módulo de presos comunes. A ser posible de presos comunes con hijos.