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#10:
#3 Ese libro aporta pruebas documentales de lo que ahí se afirma. La familia Franco consiguió la casa Cornide mediante la intermediación de Pedro Barrié de la Maza y del ayuntamiento de Coruña. Ese ayuntamiento organizó una permuta de inmuebles con el ministerio de Educación para poder subastar de forma amañada la Casa Cornide y entregársela a la familia Franco. Así evitaban que un bien del Estado pasase directamente a manos de Franco.
Eso, de toda la vida, se llama fraude de ley.
Eso, de toda la vida, se llama fraude de ley.
#1:
Un resto más de la transición modélica.
#24:
#12 Macho, pues mi familia durante la guerra era pobre y no perdió nada de valor porque no lo tenía, pero eso no quita que me dé rabia que la familia de un dictador y sus compinches esté disfrutando de propiedades robadas. No es ganar una guerra, es una cuestión de justicia elemental, justicia que por cierto se hizo en otros países europeos con dictaduras.
#7:
#3 Dejando de lado este caso, digo yo que en el franquismo hubo mucho robo ¿no?
¿Se devolvió? Hacer una amnistía no quiere decir que la víctima del robo se tiene que joder para tener la transición más modélica jamás conocida.
Yo conozco los casos alemanes, aquí no conozco nada de nada, hay un tupido velo como en todo. Mirando un poco, en la transición a los partidos políticos se les devolvió parte de sus edificios, aunque cuanto más rojo eras como la CNT menos te tocaba, hay edificios que eran de la CNT que son del gobierno central y del andaluz y son de los que ahora costarían un pastizal.
¿Se devolvió? Hacer una amnistía no quiere decir que la víctima del robo se tiene que joder para tener la transición más modélica jamás conocida.
Yo conozco los casos alemanes, aquí no conozco nada de nada, hay un tupido velo como en todo. Mirando un poco, en la transición a los partidos políticos se les devolvió parte de sus edificios, aunque cuanto más rojo eras como la CNT menos te tocaba, hay edificios que eran de la CNT que son del gobierno central y del andaluz y son de los que ahora costarían un pastizal.
#22:
Hay que partir de que el gobierno de la República era legítimo y el Franquismo no. Sólo cuando todos aceptemos este punto empezará la transición real.
Comentarios
Un resto más de la transición modélica.
#12 Macho, pues mi familia durante la guerra era pobre y no perdió nada de valor porque no lo tenía, pero eso no quita que me dé rabia que la familia de un dictador y sus compinches esté disfrutando de propiedades robadas. No es ganar una guerra, es una cuestión de justicia elemental, justicia que por cierto se hizo en otros países europeos con dictaduras.
#24 En qué paises europeos se hizo?
#43 ¿Italia? ¿Alemania?
#69 Perdona, pero en Italia y Alemania perdieron la guerra, no la ganaron.
¿Y qué esperan para devolverlo a la titularidad pública?
#2 A mi familia ya le dijeron que no hay nada que hacer, todas las propiedades de mi abuelo en Madrid fueron a formar parte del patrimonio del ministro Solis...
#4 Una pena que no puedas vivir de las rentas.
Mi bisabuelo era presidente de una diputación y lo fusilaron, perdiendo mi familia todas las propiedades por el camino. Nunca me ha preocupado ni me siento robado. He vivido mi vida y conseguido lo que es mio, en lugar de dedicar un unico minuto a intentar ganar una guerra 100 años despues.
#12: ¿Entonces les decimos a las víctimas de ETA "que dejen de quejarse y de vivir de las rentas"?
#19 Las víctimas de ETA son víctimas de ETA. Los bisnietos de alguien no son victimas de lo que le hicieron a ese alguien que ni conocieron.
#41: ¿Entonces las quitamos todas las ventajas que están teniendo ahora mismo, "para que no vivan de las rentas"?
#68 Me puedes indicar donde he dicho eso?
#73: Si las víctimas del franquismo no deberían vivir de las rentas... ¿Por qué si las del terrorismo?
#75 Las del terrorismo no viven de las rentas. Creo que no sabes lo que es vivir de las rentas.
Los bisnietos de alguien a quien fusilaron en la dictadura no son víctimas del franquismo, igual que nadie es víctima de las guerras púnicas hoy en día.
#76: Los "bisnietos" tienen derecho a recuperar las posesiones robadas a sus bisabuelos.
Nadie tiene derecho a mantener la propiedad de un bien ROBADO.
Y las víctimas del terrorismo, insisto, si unos no pueden "vivir de las rentas", ellas tampoco.
#77 Veo que no entiendes lo que es una guerra.
#79: Y tú veo que no entiendes lo que es la propiedad privada, salvo "la de tu bando", claro.
#81 Lee mi cometario #12 y luego vienes y me encajonas en otro prejuicio que te venga bien para simplificar el mundo y creer que lo entiendes.
#12 Tú has vivido tu vida, y los que disfrutan de los bienes de tu abuelo han vivido la suya.
No es cuestión de ganar una guerra, es cuestión de poner la verdad a disposición del dominio público, que es algo que no hace daño a nadie.
#21 Los bienes de mi bisabuelo quizas le fueron arrebatados a otro. Todo es relativo.
Es nuestra decisión si queremos vivir frustrados y resentidos o mirar adelante y conseguir todo por uno mismo.
#40 No es vivir frustrados que conste en los libros de historia todos los asesinatos inútiles de ETA. Es bueno que nunca se olvide que sucedió algo así.
#21 #42 Una cosa es luchar por la historia, (que se debe hacer desde un foco academico y no político) y otra para recuperar lo que tu bisabuelo perdió en una guerra civil y la consecuente dictadura.
#45 Pues eso, que las propiedades de tu bisabuelo que se agenciaron, es algo que debe ser de dominio público con todos los detalles, y son archivos a los que tú o quien lo quiera, podáis acceder siempre os dé la gana.
#53 A mi personalmente no me interesa. Tampoco me molesta que alguien quiera dedicar su vida a eso. Me incomoda más que se usen mis impuestos para eso.
#63 También se podría ahorrar una parte de tus impuestos si no se enseñara historia a los niños en clase.
#70 Tambien pueden cerrar todos los hospitales para ahorrar impuestos.
Puestos a decir cosas que no tienen nada que ver con lo que he dicho...
#71 Pues claro que tiene que ver. Tú has dicho que no quieres que se dediquen impuestos a dar acceso a los documentos que forman parte de la historia de España, en este caso, los documentos sobre los bienes que fueran expropiados durante una época concreta por un gobierno dictatorial.
#78 No he dicho eso, pero ya me he aburrido.
#12 Tú eres tonto o lo haces ver.
#25 #27 Sí que lo soy! No como vosotros, genios
#12 tú eres un perfecto gil, independientemente de si tu historia es real o no.
#12 Mientras en el resto del mundo herederos de las victimas robadas por la dictadura nazi , son considerados los propietarios legítimos .
#67 Los nazis perdieron la guerra. En ningún lugar del mundo se han ganado guerras decadas despues de perderlas.
No es bonito, pero es la realidad.
#4: Porque los que hacen las leyes son los que se benefician de estos robos.
Hay que entender que el franquismo fue ante todo un robo y no "una salvación de España" como nos dijeron.
#4 A mi abuelo la República le expropió dos tiendas que tenía en Toledo y unos terrenos. Y de propina lo mandaron al frente a luchar donde murió. ¿A quién tengo que yo a llorarle?
#29 A los romanos!
#2 A que los franquistas abandonen el poder, cosa que no sucederá por que España es franquista.
Hay que partir de que el gobierno de la República era legítimo y el Franquismo no. Sólo cuando todos aceptemos este punto empezará la transición real.
#22 Es un hecho aceptado. Pero hay un hecho mas aceptado aun: la realidad. El franqusimo tenia el control y el ejercito.
#22 legitimo porque tu lo digas:
http://www.navarraconfidencial.com/2015/04/14/7-verdades-demoledoras-sobre-la-segunda-republica/
#34 Algún día me gustaría tener el tiempo suficiente para poder leerme todos los artículos, ensayos, libros, estudios...etc de diversos autores e historiadores sobre la 2 República, porque anda que no hay versiones distintas cada cual más contradictoria con la anterior
#39 eso son hechos. No versiones. Nadie los discute.
#59 No, lo que tú has enlazado no son hechos, es un artículo periodístico que no enlaza ni una sola fuente, y es precisamente a eso a lo que me refiero, que hay montones de textos explicando su versión de los hechos (cualquier cosa que narre unos hechos pasados, por definición, es una "versión"), pero pocas veces me he encontrado textos debidamente razonados o documentados, y el que tú enlazas no es una excepción.
Por cierto, lo de que "nadie los discute" permíteme que lo dude
#60 si quieres mas links entramos. Como fue declarada la republica? Por ejemplo..
#64 puedes ser doctor en matematicas y no me podras discutir que 1+1=2 (en base 10)
#83 empieza buscando "legítimo" en un diccionario, te hace falta.
#84 como se declaró la republica? Mienten en el articulo? En qué? Dime una sola mentira.
#34 Si hablamos de historia y no tienes un doctorado digamos que sí, porque lo digo yo.
Ya está la brigada Constitucionalista votando negativo....así va el país...
Vae victis.
#15 Rojinegros, como los falangistas, pero en la guerra para los nacionales/fascistas/nazis todo lo que no era su bando era rojo.
Haber ganado la guerra.
Este artículo no explica nada. Nos dice que alguien lo cuenta en un libro
#3 pues sí explica. Léelo
#3 Dejando de lado este caso, digo yo que en el franquismo hubo mucho robo ¿no?
¿Se devolvió? Hacer una amnistía no quiere decir que la víctima del robo se tiene que joder para tener la transición más modélica jamás conocida.
Yo conozco los casos alemanes, aquí no conozco nada de nada, hay un tupido velo como en todo. Mirando un poco, en la transición a los partidos políticos se les devolvió parte de sus edificios, aunque cuanto más rojo eras como la CNT menos te tocaba, hay edificios que eran de la CNT que son del gobierno central y del andaluz y son de los que ahora costarían un pastizal.
#7 la cnt roja?
#3 Ese libro aporta pruebas documentales de lo que ahí se afirma. La familia Franco consiguió la casa Cornide mediante la intermediación de Pedro Barrié de la Maza y del ayuntamiento de Coruña. Ese ayuntamiento organizó una permuta de inmuebles con el ministerio de Educación para poder subastar de forma amañada la Casa Cornide y entregársela a la familia Franco. Así evitaban que un bien del Estado pasase directamente a manos de Franco.
Eso, de toda la vida, se llama fraude de ley.
#10 gracias. Eso sí es una explicación. Ahora que lo veo me suena esa historia, no sé si de Menéame.
#10 No, eso de toda la vida se llama corrupción.
#44 Estaba siendo preciso; pero sí, eso es corrupción. En cuanto al fraude de ley, esto es lo que dice el Código Civil, artículo 6.4:
Los actos realizados al amparo del texto de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico o contrario a él se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que se hubiere tratado de eludir
En este caso se trataba de enajenar patrimonio del Estado, para lo cual hubo que hacer una componenda legal con el fin de conseguir un resultado prohibido.
#52 Bueno, es que en este caso ese resultado prohibido no era tal, pues no estaba prohibido ni enajenar el patrimomio publico ni adjudicárselo a Franco. No se intentaba eludir ninguna norma ni perseguir un objetivo prohibido. Es simplemente, que una adjudicación directa quedaba "feo" de cara a la imagen pùblica del Caudillo.
#55 La casa Cornide es un inmueble de más de 100 años de antigüedad y perteneciente al estado, con lo que era patrimonio histórico-artístico y no se podía enajenar.
#56 Pero si sacas una ley o norma que permita su enajenación pasa a ser legal, con lo cual ya no hay fraude de ley. El fraude de ley es retorcer la interpretación de una ley existente para lograr un objetivo que no legal ni es el pretendido por dicha ley.
Este es el "coste" de la "gran transición modélica" que hemos padecido en este país.
Hemos "pagado" por que "nos dejen" la "democracia que tenemos".
Como se dice?
Arriba España, viva "el presidente"?
"Democracia" en Españistan...
#9 Por que no pones todo entre comillas y te ahorras tiempo?
#13 porque si no las pongo puedo acabar denunciado?...
#37 No, pero pareces menos inculto.
#46 gracias es que me fijo mucho e intento aprender de nuestro "excelso" presidente M. Rajoy...
#47 pues aprender de un imbecil no te deja en muy buen lugar.
#49 de un imbécil?
Nuestro "excelso" presidente del gobierno?
Tenga cuidado, por ese comentario pueden aplicarle la ley antiterrorista.
Estamos en la "democracia" del PP.
#57 "vale"
#9 abusas demasiado de las comillas.
#23 debería abusar, pero no demasiado.
#23 si no "abusas" de ellas...
Igual acabo en la meco...
#36 ¿Cuál sería tu defensa en un juicio,? ¿Que eres el Marqués de Comillas?
#65 no, que no he dicho nada de lo que me imputen...
Igualito, igualito que nuestro "excelso" presidente M. Rajoy...
El problema de todos estos temas es que a pesar de haber pasado tantos años, todavìa es imposible que en este paìs se acepte de manera generalizada la realidad històrica de España durante cuarenta años sin entrar en polarizaciones o discursos propagandìsticos. España es el único paìs, por ejemplo, en el que se elude describir al primer periodo del franquismo como lo hacen el resto de historiadores europeos: semifascismo o "terror blanco". Incluso se llega a evitar denominar al franquismo como lo que fue, una dictadura militar. El otro dìa murió la hija de Franco y en ciertos medios se evita decir la palabra "dictador" o "dictadura". Si tan pasado es, por qué andarse con esas tonterìas y no llamar a las cosas como las conoce todo el mundo? Franco fue un dictador, y qué? Es pasado, no?
Franco no fue, afortunadamente, Hitler. Pero tampoco fue una hermanita de la caridad. Sin embargo, a dìa de hoy es imposible hacer una crìtica medianamente seria de ese periodo de nuestra historia sin que nadie (de la ideologìa que sea) te salte a la yugular.
Una transición modélica? A nivel polìtico quizás. A nivel social seguimos pagando las consecuencias de cuarenta años de radicalismo polìtico y dictadura militar. A Franco o se le odia de manera visceral o se le venera ciegamente. A dìa de hoy. Igualito que antes de la Transición. Y asì es imposible dejar el pasado en el lugar que le corresponde.
#54 "A Franco o se le odia de manera visceral o se le venera ciegamente. A dìa de hoy. Igualito que antes de la Transición. Y asì es imposible dejar el pasado en el lugar que le corresponde."
¡Cuánta razón!
Sistema de latrocinio que van mejorando los ahora "democráticos" sucesores del PPSOE&C, lo tienen bien perfeccionado.
A sus millones de votantes les encanta.
Joder, tanta noticia de robos y expolios me están entrando ganas también a mi de robarles o expoliarles algo. A ver que se me ocurre...
Gracias por darme mi dosis de franquismo diario!
y todo sigue igual
Estaba preocupándome porque hoy el panfleto de Público todavía no había sacado ninguna noticia sobre el franquismo. Ya estoy mucho más tranquilo.
Y empieza 2018 como acabó el 2017. Cansino el temita ya. En las guerras siempre hay vencedores y vencidos. Es imposible volver a la situación anterior. Asumidlo.
#30 no lo van a asumir hasta que pasen otros 50 años...
Es de risa decenas de miles de muertos por ambas partes y hace 80 años una propiedad se perdio en la guerra civil...paren las rotativas...en las guerras unos ganan y otros pierden. Podemos volver a las guerras punicas si quereis...no se va a romper la seguridad juridica y el orden legal pq esta todo prescrito