Hace 8 años | Por bonobo a bolsamania.com
Publicado hace 8 años por bonobo a bolsamania.com

El Gobierno de Estados Unidos no se plantea llevar a cabo un rescate federal de Puerto Rico para frenar la asfixia financiera de la isla ante su elevada deuda.Así lo ha asegurado en su rueda de prensa diaria el portavoz de la Casa Blanca, Josh Earnest, que ha indicado en declaraciones recogidas por Efe que "nadie en la administración" está pensando en el rescate de Puerto Rico. Esta no es la primera vez que las autoridades de Estados Unidos muestran su posición, ya que han insistido en repetidas ocasiones que el rescate federal ...

Comentarios

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Pero Obama pidió a la UE que sí rescatase a Grecia.

Alemania, a EEUU: "Si quieres salvar a Grecia, pon tú los 50.000 millones"

Hace 8 años | Por nulero a libremercado.com


Lo que tiene que hacer Puerto Rico es amenazar con poner una base rusa en su territorio.

BillyTheKid

#5 Puerto Rico es de soberaníacestadounidense aunque no sea un estado federal, sino un territorio no incorporado, tal y como explica #4.
Tiene sus ventajas, y ahora vemos que también tiene sus inconvenientes

D

#2 Desde que EEUU permitio el matrimonio gay, ya no confío mucho en ellos.

#5 Excelente idea. Así nos libramos del matrimonio gay de una vez por todas, como debe ser. Somos gente de bien.

D

#30 Haces bien en no fiarte.. das un momento la espalda.. y te la clavan

JohnBoy

Ah... ¿pero no dice Krugmann hoy en El País, en el mismo artículo que pide el NO de Grecia, que EE.UU. sí rescataría a una región de su ámbito monetario? Ah, que no es de su ámbito monetario, sino de su país. Ah, que está jugando con esa confusión haciendo una comparación entre dos cosas que en realidad son distintas para apoyar su argumentario. Un planteamiento intelectualmente muy honesto.

BillyTheKid

#6 Krugmann pide que Grecia salga del euro. Veremos si pide que Puerto Rico salga del dólar

JohnBoy

#8 En coherencia debería pedirlo... a ver si sí...

D

#6 En El País, no, él escribe sus cosas y varios periódicos le pagan por publicarlas, pero ese señor no escribe para El País en el sentido plano de la expresión.

Independientemente de que estés de acuerdo con él, no es deshonesto ni siquiera es erróneo. Puerto Rico no forma parte de EEUU de la misma forma que Groenlandia no forma parte de la UE, con la agravante de que mientras Puerto Rico es un estado libre asociado, Groenlandia es una región autónoma de Dinamarca (y está fuera de la UE, es decir, en Groenlandia no rigen leyes de la UE y en Puerto Rico no rigen determinadas leyes federales).

En cambio Grecia es parte constituyente de la UE y la Eurozona, de modo similar a como lo es Illinois o Montana de EEUU. El lío te lo montas tú.

Es más, existe un pollo del que nadie habla, y es que si Dinamarca entrase finalmente en el euro, dado que Groenlandia (y en una manera más complicada, las Feroes) no forman parte de la UE, es más que posible que Groenlandia rechace entrar en el euro con lo que tendrías un país con dos monedas (o tres, si la corona foringia no se pega a la groenlandesa) y el cachondeo de que su banco central emitiría ambas. Supongo que la solución sería o la independencia plena o darle más autonomía para que tuviesen banco y moneda (algo que a Puerto Rico no se le deja tener tampoco, y por eso la situación en ese aspecto se parece a la de Grecia).

JohnBoy

#10 Que Grecia sea parte de la UE no significa que Grecia sea para la UE como Illinois para EE.UU. La UE no es un país, para empezar, sino una Unión política de libre asosciación. De hecho el paralelismo sería bastante más calro con Puerto Rico que con Illinois.

Illinois no puede independizarse de EE.UU., Grecia puede salir cuando quiera de la UE, basta con denunciar los tratados.

D

#11 No, porque estamos hablando de jurisdicciones. Aunque la juridiscción de la UE es "fantasmal" (respecto a la federal de EEUU) en la práctica es muy real porque todos los estados transponen esas leyes a sus códigos, y por tanto existe realmente (y de hecho existen los tribunales comunitarios, con jurisdicción sobre los estatales). Por tanto existen unas leyes de la UE respecto a la economía (que ya ves que se limpian el culo con ellas, desde el domingo la libre circulación de capitales por segunda vez).

Illinois sí puede independizarse de EEUU. Existen ya varias sentencias del equivalente Constitucional de EEUU, lo que no puede según dichas sentencias es hacerlo unilateralmente. Igual que Grecia, tampoco puede hacerlo unilteralmente (es decir, si Grecia denuncia los tratados y esa denuncia no se acepta por todos los estados miembros, Grecia se queda, tal cual). Obviamente, llegado el caso, se independiza quien puede, como es obvio.

Son en la práctica maximalismos, porque si aparece tal voluntad de ruptura lo que hace es colapsar la estructura completa, como ya ha sucedido varias veces.

JohnBoy

#12 No, Grecia puede denunciar los tratados e indepenizarse libremente de la UE, digan lo que digan el resto de estaddos miembros. La adhesión a la UE es libre y cada estado miembro conserva su soberanía.

D

#13 Obviamente Grecia podrá hacer lo que pueda hacer, pero si algunos estados miembros no están de acuerdo con la retirada de Grecia, a todos los efectos para la UE Grecia seguirá formando parte de la UE como Chipre del Norte lo es de Chipre o qué sé yo, Cachemira es parte integral de la India y Pakistán a la vez. Tendrás un pollo monumental con unos países dándole la razón a unos y otros a otros, y la mayoría yendo a lo suyo aunque eso implique incoherencia e hipocresía. Nada nuevo, ¿verdad?

La batalla que se está dando es esa precisamente, si los estados de la UE tienen soberanía o no. Según el Eurogrupo, Alemania sí, el resto no. Si en realidad es el mismo argumento que se da aquí con Catalunya, si Catalunya se puede ir ella sola o no, por lo visto Grecia tiene que someterse al dictado de las mayorías del Consejo, porque si no es un chantaje.

Al final, dependerá de la voluntad soberana de los sujetos políticos ciudadanos tanto de Catalunya como de Grecia, y nada más.

JohnBoy

#14 No. Es que Chaemira es Cachemira y Grecia Grecia.

Los estados de la UE tienen soberanía plena. Otra cosa es que si quieres estar dentro tienes que seguir las normas del club, pero que puedes salirte cuando quieras es un hecho. En cualquier momento, sin necesidad de acuerdo de los otros paises.

No es para nada una situación comparable a la de partes integrantes de un país, donde la soberanía reside en el país, y no en el territorio concreto. Grecia es un sujeto soberano. España es un sujeto soberano. Cataluña no es (hoy por hoy) ningún sujeto soberano.

D

#20 No, no la tienen porque están obligados a transponer a sus legislaciones los acuerdos europeos tomados por organismos que no son democráticos y no responden democráticamente ante ningún sujeto ciudadano. España no puede negarse a acatar sentencias de tribunales europeos o a transponer determinadas directivas. Puede negarse, pero claro, eso es romper la baraja. Por tanto, no son soberanos.

Ya sabemos todos que la soberanía funciona teórica y prácticamente, y que la soberanía de Sri Lanka tiene un recorrido y que la de Cuba le supone una factura de cojones. Pero no, los estados de la UE no son soberanos te vendan lo que quieran, en el sentido que lo es Suíza o Islandia o Rusia. Eso tampoco es malo o bueno per se (es una transferencia de soberanía a un organismo supranacional), el problema es que esa transferencia ha recaído en órganos no democráticos.

Es muy comparable, y muy relevante e instructiva la comparación. Por eso muchos estados para conservar soberanía en muchos ámbitos han negociado opt-outs (mayormente el Reino Unido). El propio Reino Unido quiere desandar el camino negociando más opt-outs en temas donde cedió su soberanía (y con estas mismas palabras se expresa allí el debate político), el problema es que entonces desarmas la UE, porque la UE es eso.

Efectivamente hay sólo dos caminos: proseguir en una federalización real, con más cesión de soberanía pero democratizando los órganos donde se transfiere, o desmontar el chiringo. Pero claro, democratizar significa que los que ahora hacen lo que les sale de los cojones se les acabó el juguete. No se van a ir ni lo van a permitir así como así.

JohnBoy

#21 A eso me refiero a que si estás dentor es porque aceptas sus normas. Si no quieres trasponer la legislación europea siempre puedes irte. Esa es la soberanía.

Es como lo de Grecia. Vale, si quieres no pagues las deudas, pero asume las consecuencias. Eso es ejercer la soberanía.

Algo que por ejemplo Murcia no puede hacer. No puede negarse a aplicar la legislación española, y no puede irse si no la acepta. Simplemente la aplica y punto. Eso es no tener soberanía.

Que es la diferencia entre Murcia y Grecia. Igual que lo es entre Illinois y Puerto Rico.

D

#22 NO puedes irte, has contraído unas obligaciones. ¿Por qué inventais cosas? Para irte debes negociarlo primero. Puedes irte en el sentido de romper la baraja (como lo de Kosovo o Crimea, evidentemente), pero eso puede hacerlo cualquiera en cualquier circunstancia.

Siempre que firmas unos tratados contraes unas obligaciones y retirarte de ellos no es tan simple como decir me marcho. Nadie obliga a firmar (en teoría, se escudan en eso).

Murcia puede negarse a hacer lo que le dé la gana si los murcianos van detrás, y es exactamente lo mismo que está pasando. El tema es que los murcianos (o los griegos) tienen que ir detrás. O delante, más bien.

Y lo dejo ya, no sé explicártelo mejor, si te interesa el tema míralo tú o pregúntaselo a otro.

JohnBoy

#23 Yo también lo dejo. Veo que no tienes muy claro los conceptos de soberanía legal y tratados de libre adhesión y esas cosas, y entonces, para qué discutir.

D

#24 Yo no te he insultado, no entiendo por qué el español medio tiene que descalificar a la gente cuando no le dan la razón. Mira, tan claro que lo tengo que lo que digo yo lo está diciendo todo el mundo a estas horas, y absolutamente nadie coincide con lo que dices tú.

Lo que no tiene sentido discutir es con el mecanismo español de discusión.

bonobo

Esta no es la primera vez que las autoridades de Estados Unidos muestran su posición, ya que han insistido en repetidas ocasiones que el rescate federal no está sobre la mesa.
En Detroit, territorio nacional creo recordar que tampoco hubo rescate....¿De qué sirve el Federalismo?

D

#16 EEUU suspendió pagos o reestructuró su deuda varias veces. El federalismo sirve para proteger a los ciudadanos (o lo intenta al menos), no a la peña que juega a la bonoloto con bonos y si palma, se jode.

Lo que está pasando con Grecia no es que estén rescatando al país, sino a sus bancos (los de ELLOS, no los griegos).

La UE es una coña, el presupuesto de la UE es una fracción totalmente ridícula del presupuesto federal de EEUU.

D

#28 Yo ya lo tengo claro desde el principio, si es un protectorado, la pasta, el culo y todo lo demás de toda la puta vida lo ponen los protegidos, hay que tener un poco descolocadas las neuronas para pensar que lo pone la metrópoli cuando no ha pasado jamás en toda la puta historia. Se llama mafia, el de abajo paga al de arriba y si no quieres, hostias y pagas igual.

Es que es más, es exactamente lo que se espera.

D

#26 Te vuelves a equivocar: no es casa ajena. Es su patio trastero. Trastero, así, no trasero. Hablo de la UE, por supuesto.

Hablan ahora pero llevan enredando por detrás todo el tiempo. Les van a dar a los alemanes por tercera vez por el culo en tres años. Y van a tragar como siempre.

D

#27 Aun no te enteras, que aunque la UE sea un protectorado de los yankis y todo lo que dices, es muy facil pedir a los demas que pongan la pasta ajena en agujeros donde ellos no la ponen ni de conya. Y si tanto quieren que Grecia sea rescatada que pongan la pasta donde ponen la boca.

Espero que esta vez te quede claro

D

Pero no era puerto rico prácticamente un estado de EEUU? Así como quieren anexionarlo?

D

Esto lo soluciona@bonito con dos ave marías y dos padres nuestros.
#1 Al contrario, como consecuencia del acercamiento a Cuba se estan planteando permitir que vuelvan a ser una república independiente.

Manolito_

#1 Han decidido guardarse el dinero para comprarse otra isla en el Caribe, Cuba.

bonobo

#1 Territorios no incorporados de los Estados Unidos: aún estando bajo soberanía estadounidense, no forman parte del territorio nacional de los Estados Unidos
https://es.wikipedia.org/wiki/Territorios_no_incorporados_de_los_Estados_Unidos#Puerto_Rico

i

#1 Precisamente lo que no quieren es anexionarlo como a Samoa y otros, por eso inventaron algo para decir si sois de los míos pero hijos putativos yo no quiero darle sopa a estos.

Seguramente lo hacen para evitar que sus ciudadanos emigren libremente a Estados Unidos (que eso es lo que implica la sutil diferencia realmente).

D

Que buenos los yankis, el mismo dia que le piden a Merkel que rescate a Grecia por tercera vez y ponga mas pasta, dice en no va a rescatar a un estado asociado a la Union.

D

#17 No, porque no forma parte de la unión monetaria (ni fiscal). Es como si tienen que rescatar a Ecuador o a Panamá porque usan el USD.

El problema es de Puerto Rico, que está en un limbo, ni dentro ni fuera. No es culpa de ellos, pero la situación es esa.

D

#19 Si la solucion a los paises quebrados fuera el rescate fuera mas dinero, Grecia ya estaria solucionada dos veces.

Lo que he querido decir con el comentario anterior, es que es muy facil meter las narices en las casas ajenas diciendo lo que hay que hacer, en cuanto en su casa, aunque sea un estado libre asociado, con un status que no tiene nada que ver con Ecuador, alli no quiere poner un duro.