Hace 9 años | Por --24865-- a eldiario.es
Publicado hace 9 años por --24865-- a eldiario.es

El gobierno municipal, encabezado por la alcaldesa del PP Esperanza González, ha acordado reformar la plaza, y algunos vecinos están en contra. Creen que está en buen estado como para gastarse 190.000 euros en ella. El pasado 22 de enero una cincuentena de ellos se reunieron en el lugar para protestar, sabedores que desde la primera hora de la mañana media docena de guardias civiles, de uniforme y paisano, estaban preparados....

Comentarios

Q_uiop

#10 Que util sería un tribunal de cuentas que al final de cada legislatura, y de forma independiente a diferencia del Constitucional, hiciera un repaso de los ingresos y los gastos y metiera el dedo en el ojo de las incoherencias y gastos superfluos.

D

#70 http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_de_Cuentas_%28Espa%C3%B1a%29

Ya lo tienes, desde 1982.

Tú mismo puedes ver para qué sirve.

Shotokax

#3 y además seguro que nos votáis otra vez.

D

#13 Eso significa que

1) si quieres celebrar una manifestación has de comunicarlo a la delegación de gobierno, para que así se puedan establecer recorridos alternativas para los transportes urbano, un dispositivo de la guardia urbana para desviar el tráfico afectado, etc.

2) no puedes intentar parar unas obras municipales por las bravas solo porque no estés de acuerdo con ellas

D

#42 sí, de acuerdo. Hay dos formas de pensar:
Una: la gente puede pensar lo que quiera y expresarlo sin ninguna clase de trabas.
La otra: para expresar una opinión política hay que pedir permiso a las autoridades, que serán las que regulen como expresarla.

La primera pertenece a la democracia, la segunda a las dictaduras. Yo defiendo la primera y entiendo que haya personas como tú que defiendan la segunda. Pero te hago notar que defiendes la segunda opción solo cuando se trata de las opiniones de los demás, si afectase a expresar tus opiniones políticas, ya lo verías distinto. Los regímenes totalitarios se apoyan en personas que piensan que cuando se recortan los derechos, solo se recortan los de los demás, los propios están a salvo. Y ya tarde se dan cuenta que una vez recortado el derecho, le afecta a uno mismo. Entonces se consuelan con el "mal de muchos": si nadie tiene derecho, se entiende que el propio sufra mermas.

Aquí en España tenemos el problema añadido que esto no es un estado de derecho digno de ese nombre: un derecho consagrado en la constitución, se prohibe en una ley de tercer o cuarto orden.

¿ No ves que tu actitud es estar a favor de un régimen totalitario, verdad ? Por desgracia es algo común

D

#49 No hay que pedir permiso a nadie, hombre. Solo comunicarlo. ¿Tú entiendes castellano?

Y después te estás olvidando de la parte dónde intentaron parar las obras a la fuerza.

D

#51 A ver, hay que enviar un papel a un organismo y ese te dice si te autoriza o no ¿ es así ? Si no te autoriza, puedes pelearlo en los tribunales.
Si no envías el papel, tienes el derecho a manifestarte, porque es algo que te garantiza la constitución. Pero te ponen una multa. Sí, una multa por lo que debería ser ejercer un derecho.
Esto de entrada prohibe de hecho las manifestaciones espontáneas a simple voluntad (arbitraria) de la autoridad de turno. ¿ No lo ves ?
Supongo que el problema será otra vez que yo no entiendo castellano...

D

#53 No, no es así. Tú mandas un papel con el horario y recorrido de la manifestación y ya te das por autorizado. Hay que informarse, hombre, que si no van a creer que eres un cuñao de esos.

Tú imaginate que un grupo decide manifestarse y cortar un par de calles sin comunicarselo a la delegación del gobierno. Imaginate que un hijo tuyo tiene un accidente y llamas a una ambulancia que por no ser avisada coge esa ruta y se queda en medio del mogollón y que tu hijo muere. ¿Entonces qué? Que las vías públicas las utiliza mucha gente además de para manifestarse, y que la única cortesía mínima que se exige es avisar de que te vas a apropiar de ellas.

D

#54 bueno, ya ha salido la palabra cuñao, yo creo que esto ya degenera tanto como para que no merezca la pena seguir hablando.

La administración siempre debe contestar y tiene ciertas potestades en las comunicaciones, pero nada, ni por seguir con el tema.

D

#56 Tú me dirás que calificativo prefieres para alguien que asegura cosas sin haberse molestado en informarse, algo muy españolisimo. Y me dirás que calitificativo te parece más adecuado para alguien que explicandole las cosas sigue porfiando en vez de intentar enterarse de si es cierto o no.
http://www.forosocialsierra.org/Tramitesmanifestacion.htm

Pero es que la palabra lo dice: COMUNICAR

- Oye cari, que hace muy buen día, ¿te importa si salgo a darme una vuelta? -> PEDIR PERMISO

- Oye cari, que hace muy buen día, que salgo a darme una vuelta -> COMUNICAR

Si no es tan complicado.

AlphaFreak

#58 Y claro está, te parece normalísimo que un trámite "de rutina" (según tú) pase por encima de un derecho constitucional como en de reunión y manifestación.

¿No te das cuenta de que hay algo que chirría?

D

#64 Yo es que tengo derecho a no verme atrapado en medio de una manifestación porque a los convocantes no les ha salido del huevamen comunicarlo. Las calles son de todos, no solo de unos pocos que deciden apropiarselas en exclusiva sin tener ni el detalle de comunicarselo al resto, ¿sabes?

Es un tema de una mínima cortesía entre ciudadanos.

AlphaFreak

#65 Ya, claro. Y supongo que en este caso hubo miles de perjudicados para justificar el poner multas a diestro y siniestro.

Porque poner multas "por lo que pueda pasar" me suena un poco a precrimen, y creo que eso todavía no se ha inventado.

D

#67 Miles o uno da igual, es como si tu violas a una tía y le vas al juez con el rollo de "oyga, que solo ha sido una y era fea además" roll

Argumentaciones de chichinabo en Menéame para variar.

PD: a estos no los han multado por manifestarse, si no por intentar parar las obras por las bravas amenezando a los currantes inclusive.

AlphaFreak

#68 Te suena el concepto de "non sequitur"?

D

#73 Me suena a que si yo voy conduciendo borracho y la poli me pilla me pueden meter hasta en la cárcel. Oyga, y sin tener que matar a nadie. Pero claro, siguiendo tu razonamiento y el del inefable ex-presidente Aznar eso es una injusticia, mejor dejar que las carreteras se llenen de conductores borrachos.

En fin, es lo que se puede esperar de gente que intenta justificar lo injustificable.

AlphaFreak

#54 Es tremendamente típico de la derecha española usar unas regulaciones pensadas para facilitar el ejercicio de un derecho precisamente para reprimir el ejercicio de ese derecho.

La necesidad de "comunicación" deriva de evitar problemas a terceros; básicamente, problemas de movilidad y similares. Es un trámite puramente admimistrativo.

El multar por "no comunicar" es represión pura y dura.

D

#42 Lo que has dicho es excelente.

Ahora aplícalo a Venezuela y ahí tienes las causas de "la represión chavista". Básicamente, infringir las mismas normas que tú mismo acabas de nombrar.

Viva chávez y tal.

Por otro lado no sé si te das cuenta de que no estás hablando de unas obras públicas en medio de Barcelona y de unos malvados activistas colapsando la diagonal y los túneles esos que dan la vuelta. Estás hablando de Riolobos, un puto poblado de Cáceres de 1.300 habitantes.

Comprenderás que hay una diferencia entre tener que ir a notificar al Señor Don Excelentísimo Delegado del Gobierno que vas a cortar al tráfico la ciudad de Barcelona para perroflautear y manifestarse en la plaza de tu aldea de 1.300 habitantes contra una medida del alcalde.

¿Hasta ahí te llega, o seguimos con la demagogia barata?

Por favor.

D

#81 Oiga, primero, que a estos no los han encarcelado y segundo no los han multado por manifestarse, si no por intentar parar unas obras por las bravas coaccionando a los currantes en el proceso. Las comparaciones churrimenirescas dedicaselas a tus fans, no a mi.

Shotokax

#42 qué ley dice que sea ilegal ir a una manifestación sin comunicarlo? Ninguna, así que no manipules.

D

#89

Artículo 8. de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión
La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-1983.html

Cuñao, que eres un cuñao

Shotokax

#90 a ver, ignorante, pedante, sabelotodo, lee la pregunta que he hecho. Dónde pone que sea ilegal acudir (he utilizado la palabra "ir" concretamente)? Lo que es ilegal es organizarla en todo caso.

D

#80 No entiendo qué tiene que ver los resultados políticos con los derechos fundamentales.

D

#82 Tiene que ver con la obligación fundamental como ciudadano de respetar los resultados y las decisiones que se tomen. Cuando sean 300 los que se manifiesten y no 55, entonces te doy toda la razón del mundo.

D

#83 no, no es así. Una democracia como esta, que tiene una constitución y unos derechos fundamentales, garantiza que los ciudadanos disponen de esos derechos siempre y que las instituciones están obligadas a respetarlos y defenderlos.

Lo que que los gobernantes hagan lo que quieran no sé dónde será, pero no en las democracias ni en los estados de derecho.

D

#85 En la democracia, gobierna quien gana, no las minorías. Hay que saber respetar las decisiones que no son de tu posición. Que pidan los documentos, los contratos, el presupuesto etc... me parecería correcto, pero ir a malas a tirar las vallas y tal, no es democracia tampoco, es querer imponer tu opinión por tus cojones.

D

#91 un partido que gane no puede abolir el estado de derecho ni los principios fundamentales.

Lo de las vallas entiendo que es porque sabes más que nosotros, porque de eso no habla la noticia. Dice que les llega las multas a todos, a unos que desataban unas vallas y el resto, sin haber sido avisados de nada.

No creo que quieras decir que hay unas leyes impuestas por una alcaldesa que diga que se multa por desatar vallas o estar cerca de quien lo hace. Creo que quieres decir que si no "han ganado los míos", lo que toca es aguantarme, como si me quitan los derechos fundamentales. Pero no es el caso, ahí no hay ninguno de "los míos" y la pregunta es si somos una democracia o un estado fallido, una repúblicas bananera sin derechos, donde el que tiene el poder de turno puede portarse como un tirano sin respetar las leyes.

En fin, si tuvieras razón, en las escuelas se estarían enseñando cosas distintas. Pero me preocupa que lo digas porque si la población se esfuerza por cargarse la democracia e imponer una tiranía, a la larga se consigue. Yo pensaba que en España estábamos más evolucionados que eso, pero viendo lo que vemos...

C

#6 Donde dices abstenciones supongo que quieres decir: votos nulos/blancos/a partidos que no obtienen representación. Imagino que sabes que las abstenciones no modifican los resultados.

D

#31 Pero tampoco ayudan a cambiar las cosas. Ningún cambio se ha realizado con gente gritando en el sofá del comedor.

D

#71 Que sí, lo que tú quieras, pero las abstenciones siguen sin modificar los resultados, por muy malos y vagos y nihilistas que sean los que se abstienen.

Aquí los únicos que tienen la culpa de que ganen los corruptos son quienes votan a los corruptos. Basta ya de imaginarse flipadas donde los votos de quienes no van a votar son los culpables porque tú te creas que esa gente votaría Podemos, IU o PCE. Lo más probable, casi 100% seguro, es que no lo harían.

D

#77 Hombre, la mayoría de abstencionistas que yo conozco son gente que no para de pasar gilipolleces por Fb tipo "COPIA ESTO EN TU TABLÓN SI (inserte cosa anti-PP del montón) que están "demasiado ofendidos con el sistema para molestarse en cambiarlo" o gilipolleces así. No se lo que votarían, pero desde luego no PPSOE, y con eso de momento ya sería un avance.

C

#71 Tienes razón, por eso en España no ha surgido un nuevo partido de la nada con altas aspiraciones de obtención de cuotas de poder gracias a los votos de los descontentos. Votos no representados por las opciones anteriores.

D

#31 Las abstenciónes en cierto modo modifican los resultados. (Igual que lo hacen el nulo y casi igual el voto en blanco, que puede llegar a ser incluso peor en condiciones muy concretas)

La modificación que hacen en los resultados es dar más valor a los partidos con representación de la que realmente tienen.

Imagina una población en la que un partido tiene un apoyo del 30%, otro un 20% y un 50% no apoya a ninguno de los dos:
Al abstenerse (o votar en blanco o nulo) ese 50% está cambiando los resultados y está dando una representación del 60% al que solo tiene 30% (y ojo, que es mayoría absoluta) y del 40% al que solo tiene 20%.

No es solo que no ayude a cambiar las cosas como dice #71, es que contribuye a perpetuarlas.

c

#9 Las prioridades son tus prioridades. Otros pueden tener otras prioridades.
Para eso están las elecciones, para elegir prioridades.

e

#11 la soberanía reside en el pueblo no en los partidos y en sus listas de palmeros.

D

Quieren hacer obras para tener algo que inaugurar antes de las elecciones y lo mismo les da putear al vecindario que podría votarles. Si es que además de corruptos son gilipollas. Habrá que ver ahora si sus convecinos son aún más gilipollas que ella y la acaban votando otra vez.

fofito

#4 20 años lleva gobernando el mismo partido en Riolobos.

Pepepaco

Creo que nos estamos desviando de la cuestión más grave que plantea la noticia.
Para mi lo verdaderamente grave es que te multen por protestar. Donde queda el derecho fundamental de manifestación?
¿En este país ya no se puede ni protestar? Nos están cercenando derechos fundamentales y cada vez más nos parecemos a una repúbica bannera.

Hanxxs

#35 ¿Los que pagamos impuestos? ¿Esa va a ser la estrategia del PP, adueñarse del voto de aquellos a los que más castiga? Que os vaya bonito el batacazo.

D

Una democracia que persigue actos de protesta no es una democracia.

s

Ojalá perdáis todos los hay-untamiento, peperos de mierda.

D

Sale mas rentable hacer una recolecta de 500 euros cada uno y contratar un sicario. Resolvería mejor el problema que una manifestación.

Segador

disfruten lo votado

Trigonometrico

#22 Y de lo abstenido de votar.

D

#57 Exacto, la frase debería cambiarse por "Disfruten lo abstenido".

ipanies

Pero Riolobos esta al norte o al sur de Venezuela

D

Estimados vecinos de Riolobos, tenemos una noticia buena y otra mala. La noticia buena es que hemos encontrado la forma de financiar la reforma de la plaza sin tocar un euro de las arcas públicas. La mala es que hemos puesto a cada vecino una multa de 400 euros. Gracias por vuestra atención y buenas tardes. Por cierto, quiero recordaos que si pagáis pronto tendréis una reducción del 50% así que haced el favor de esperar un par de semanas, que las prisas no son buenas.

D

En un pueblo de 1300 habitantes la reforma de la plaza sale a 145 euros por cabeza. Seguro que habrá cosas más importantes de las que ocuparse.

conversador

Todavía no se sabe si alguien le ha dado alguna colleja.

c

#2 ¿Qué competencias tiene un alcalde sobre un colegio o un hospital?

D

#8 Las mismas que tiene para adornar una calle que no es prioritario. Si un alcalde llama y pone dinero para algo necesario todo el mundo mueve el culo. Así funcionan las cosas si se quiere.

Nadie le va a prohibir a un alcalde mejorar un colegio público pero, claro, para eso hay que ser honesto.

D

#8 A ti te señalan la luna y tu miras al dedo.

polvos.magicos

#8 "Un grano no hace granero pero ayuda al compañero", eso es lo que hace un alcalde cuando presidentes de comunidades y deputaciones son todos de la misma cama de hienas carroñeras.

D

#8 Los ayuntamientos pueden ayudar en educación y sanidad en su zona aunque las competencias las lleve la comunidad autónoma. En mi zona las escuelas tienen posibilidad de recibir material del ayuntamiento, nada impide tampoco que se financien ampliaciones de los comedores escolares y se refuercen plantillas a cargo del ayuntamiento. Gastarse una pasta en obras innecesarias con la excusa de "no es mi competencia" es cinismo puro y duro.

D

#8 ¿Está prohibido por ley que un alcalde pueda comprar material para la escuela de su pueblo o el ambulatorio?

Acabo de enterarme ahora.

t

#2 Lo que está pasando es que los pobretones quieren que el dinero público vaya destinado a regalarles un techo, pagarles la luz y ponerles una paguita y todo lo demás les parece a accesorio. Ellos no aportan nada a la sociedad, los que pagamos impuestos queremos que se usen pasta mantener y mejorar las infraestructuras y el entorno. Que se vayan a Venezuela!

D

#35 Si estás siendo irónico dedícate a otra cosa porque no haces puta gracia. Si no lo estás siendo lo pones peor.

zelgadis_greywords

#35 Lo que está pasando es que los pobretones quieren que el dinero público vaya destinado a regalarles un techo, pagarles la luz y ponerles una paguita y todo lo demás les parece a accesorio. Ellos no aportan nada a la sociedad, los que pagamos impuestos queremos que se usen pasta mantener y mejorar las infraestructuras y el entorno. Que se vayan a Venezuela!

que yo sepa el IVA es un impuesto y lo pagamos todo el mundo ( nos gusta comer y esas cosas, nos mantiene vivos, es una adicción que todo el mundo tiene por lo que yo me se ) y probablemente mas cantidad que el ibi+irpf juntos al año.

D

#35 Te voy a aclarar algo que te va a ayudar a no decir tonterías en el futuro: toda persona que paga comida, transporte, o chuches en España, paga impuestos. Increíble, ¿verdad?

sixbillion

#35 Es mejor estar callado y parecer idiota que escribir un comentario y confirmarlo.

D

Y que estos hijos de puta fascistas herederos de franco se atrevan a hablar de Venezuela... Y encima para mentir.

Hanxxs

"Os crujimos a impuestos, os quitamos los servicios esenciales, nos fundimos la pasta a sobres entre los amigotes, y antes de las elecciones os arreglamos las aceras para que nos volváis a votar"

Y lo jodido es que con algunos les funciona...

Wheresthebunny

Algunos ayuntamientos están gastando todo lo que pueden gastar porque saben que van a irse un poquito a la mierda de una vez. Así que gastarán lo que quieran, que ya pagarán otros.

berpre

Las obras tienen su importancia pero lo grave es que intenten amordazar a la gente y limitar su derecho de manifestación, un derecho fundamental en una democracia normal. Pero en vez de ir a mejor vamos cada vez a peor en libertades y derechos con estas maniobras de censura a la manifestación.

D

Parece q os preocupan mas las obras que el hecho de que la represión hacia los que se manifiestan recuerde a los tiempos de Paquito. Eso es lo que a nivel nacional, se apoya a base de votos al PP

Tarambanasus

Ser alcaldesa electa por pueblo, todo lo que suceder ser elegido y merecido. Presentar plataforma ciudadana con sistema participativo y cambiar políticos por gestores.

karim.kei.5

Hay pueblos que por ser pequeños no significa que no se necesite gastar en ellos.Por ejemplo en mi pueblo de unos 100 habitantes,toda la vida fueron 4 casas y 4 caminos.en los últimos años se arreglo la carretera o se puso en donde antes el camino era de grava.Se hicieron aceras y se puso iluminación. Ya de paso se metió el gas,internet con fibra óptica y se cambio lo de la luz.Se puso unos columpios para los 4 niños que había y en general se adecentó el pueblo.Seguramente se podía vivir sin todas estas reformas hasta el fin de los tiempos.Pero era algo necesario para no parecer un pueblo de la edad media,y ya que se pagan impuestos,y muchos,se inviertan en el pueblo.

Dicho esto,la plaza del pueblo de la noticia me parece muy bonita y no le veo sentido gastar en ella.

Cehona

Solo falta que los encarcelen para ser presos políticos en un país que dice ser democracia.

D

Mejor los carteros repartiendo multas que la policía repartiendo ostias como panes

D

Eso se llama fascismo.

polvos.magicos

Ya saben a quien NO tienen que votar en las proximas elecciones y si lo vuelven a hacer que no se quejen de que les asfixien de cualquier modo posible.

D

Que lleven todos cada multa al ayuntamierda y le peguen fuego con la alcaldesa dentro

JaviAledo

En Barcelona están reformando la Diagonal. Con la que está cayendo y las listas de espera que hay en los hospitales me parece un insulto a nuestra inteligencia.

Extremófilo

#98 Se llama año electoral, tiene que dar la sensación que están a tope de faena.
En mi barrio han levantado 2 calles que no hacia falta pero el régimen funciona así, tendrías que saberlo.

JaviAledo

#100 aunque sea por el año electoral en qué quedamos que hay recursos o que no por que llevan años machacándonos diciendo que no hay recursos ni para sanidad ni para educación...

Extremófilo

No es noticia que la democracia actual haga buena la dictadura de Francisco Franco.

D

Hacer obras innecesarias para poder inaugurarlas antes de las municipales...pues para haber comprendido el mensaje de hartazgo de los ciudadanos, la nueva política del ppsoe se parece un huevo a la vieja política del ppsoe.

D

El único defecto de esa plaza es el gigantesco mamotreto con campanario que se alza justo en medio, robando un montón de espacio a dicha plaza.

N

Vamos, el tradicional comportamiento caciquista del PP en los pueblos pequeños.

En el pueblo de mis padres el anterior alcalde del PSOE (que no por ello digo que sea bueno), dedicaba el poco presupuesto que llegaba a reparar las conducciones de agua y mantener las infraestructuras, no daba para mucho más porque prácticamente todas las semanas tenían averías en las conducciones de agua que ya van teniendo unos años.

Pues el actual del PP se gasta unas pastas enormes en arreglar la entrada a la iglesia y tenerla con florecitas y mierdas, cambiar todas las farolas, poner badenes y resaltos innecesarios (es un pueblo con unas calles bastante estrechas, no son necesarios) y sobre todo lo que más me gusta, gastarse unos dinerales en las fiestas, sobre todo en toros. Que anteriormente con el otro del PSOE se había mantenido e incluso disminuido.

El pan y circo sigue funcionándoles de puta madre a estos señoritingos caciquiles. Este año otra vez elecciones municipales y si las últimas tuvieron 7 de 8 concejales, este ya sé que van a ser 8 de 8. Lamentable, pero es lo que va a pasar en toda España.

D

No se que pasa en los pueblos, en el mio a expropiar prados y huertos.

Spartan67

Pues nada, seguid dando votos a vuestros verdugos.

D

Por lo visto la mejor manera de llamar la atención sobre el caciquismo es... omitiendo deliberadamente la mitad de la información que serviría para poder juzgarla.

Spartan67

Captando votos.

D

Es lo que tiene, o te gastas todo el presupuesto (y mas) o al año siguiente te dan menos.

No se que le ven de raro a la noticia, acaso vuestras multas las lleva otro?


Eso si, la alcaldesa tiene una cara de desesperada sexual que tira para atras.

sleep_timer

#34 Ni con un palo, hoyga!

Macant

En España lo de que la gente vote algo como que no se estila .... eliges a alguien por dicen su programa que se lo saltan a la torera para hacer lo que mas provecho le de al elegido y según alguno por aquí arriba para eso son las elecciones ¡no mire usted si está fuera de programa tal vez tendrian que consultar en referendum que tampoco es tan malo cojones!.

D

#26 Ya se te jodió la tecla de la coma. Hay que ver, cada vez duran menos. Casi se me acaba el aire leyendo.

D

A pesar de la redacción ambigua del artículo, creo entender que las multas las ha puesto la guardia civil, no la alcaldesa.

D

#52 Conociendo a estos demócratas seguro que la alcaldesa habrá hecho sus correspondientes llamadas.

Abuelooorl

Seguro que aún habrá alguien que les vuelva a votar... Vergonzoso.

cristihg

De alguna forma tienen que dar salida a toda la pasta que recaudan/roban de la gente con los impuestos salvo que sin cabeza y sin solucionar problemas reales del pueblo como debería ser. Luego cuando este todo acabado se hacen la foto de rigor y próximamente lo ponen en el curriculum para la campaña tipo, hemos arreglado cosas que no hacia falta arreglar pero lo pintamos como si hubiéramos salvado el abismo de Helm.

pensa

Lo que yo digo,que España aún no está suficiente mal.

alejandrico73

Podemos sacar de las instituciones a todos estos cínicos corruptos. Animo .

Es de justicia social terminar con esto.

Votar al que más se acerque a vuestras ideas y más se aleje de las suyas : VOX, a PODEMOS, a CIUDADANOS, , a GANEMOS, a quien sea menos a esta casta de mafiosos .

¡¡¡ Si se puede !!!

1 2