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#3:
Vaya cooperativa si los Socios no saben de manera trasparente lo que cobran los ejecutivos.
#14:
Yo creo que en la carta se mezclan cosas sin mucho sentido. Central Lechera Asturiana (CLAS) es una SAT (parecido a una cooperativa) donde los ganaderos son los dueños del 100% de la empresa (hay muchos ganaderos jubilados, que siguen teniendo participacion). Clas a su vez es dueño mayoritario (creo que un 80%) de Corporacion Alimentaria Peñasanta SA (CAPSA), que es la empresa que se dedica a comercializar la marca Central Lechera Asturiana y mas marcas como ATO o Larsa. Hace unos años hubo un desacuerdo en Capsa, por el pago del canon de utilizacion de la marca, Clas que tenia algo mas del 50% de la empresa pretendia que se pagara un canon mas elevado, Bograin (marca francesa) que tenia un 27% pretendia que se pagara mucho menos de canon (el canon iria a parar a los socios de CLAS, que son los dueños de la marca), al final el tema acabo en los tribunales y finalmente Bograin vendio su participacion en CAPSA. No entiendo como esta carta puede criticar que se CAPSA pague mas de canon, si ese dinero va a repercutir en los socios de CLAS, que son los ganaderos, ni que se critique la compra de la participacion de la francesa Bograin, cuando lo unico que hacia era poner palos en las ruedas, y era competencia directa de CAPSA con la marca President, la compra de esa participacion fue la mejor noticia que tuvieron los socios de CLAS, en años. En cuanto al precio de la leche, es cierto que se paga menos, pero es que CLAS es la empresa que mas esta pagando el litro de leche, y los ganaderos se pegan por conseguir ser socios. Yo no soy pro Bertino Velasco, por la discriminacion que existe entre pasivos y activos, todos somos socios, pero los pasivos son como si no existieran, casi no les dejan ni tener representacion. Una cosa tampoco quita la otra, yo he estado en casa del presidente de CLAS-CAPSA y realmente si alguno viera en que sitio vive y como es su casa, igual no hablaba tan alegremente.
#8:
Yo es que alucino cómo pueden dejar el gobierno de una cooperativa en manos de gente que no rinde cuentas.
#1:
La carta ha sido .... la leche
Comentarios
Vaya cooperativa si los Socios no saben de manera trasparente lo que cobran los ejecutivos.
#3 lo de cooperativa de CAPSA es como lo de Socialista del PSOE o demócrata de Obama.
#3 la cooperativa es CLAS y no la matriz CAPSA, a quien la primera, donde estan los ganaderos, vende en exclusiva toda la produccion
Yo es que alucino cómo pueden dejar el gobierno de una cooperativa en manos de gente que no rinde cuentas.
#8 Yo con lo que alucino es con que casi todos los post sean gracietas. Luego nos quejaremos de que a los españoles nos tomen por gente poco seria.
Aquí lo que vemos es como se descapitalizan las empresas, yendo a parar a manos de sus administradores. En la primera empresa que trabajé pasó lo mismito, suerte que yo lo vi venir y me largue a otra, los que se quedaron terminaron con nominas pendientes y cobrando del Fogasa ¡y no será que no se lo avisé con 3 años de adelanto! Luego los directivos crearon su propia empresa con los clientes de la anterior, con la misma actividad, y los socios de la primera se quedaron con un palmo de narices y sin el capital.
Yo creo que en la carta se mezclan cosas sin mucho sentido. Central Lechera Asturiana (CLAS) es una SAT (parecido a una cooperativa) donde los ganaderos son los dueños del 100% de la empresa (hay muchos ganaderos jubilados, que siguen teniendo participacion). Clas a su vez es dueño mayoritario (creo que un 80%) de Corporacion Alimentaria Peñasanta SA (CAPSA), que es la empresa que se dedica a comercializar la marca Central Lechera Asturiana y mas marcas como ATO o Larsa. Hace unos años hubo un desacuerdo en Capsa, por el pago del canon de utilizacion de la marca, Clas que tenia algo mas del 50% de la empresa pretendia que se pagara un canon mas elevado, Bograin (marca francesa) que tenia un 27% pretendia que se pagara mucho menos de canon (el canon iria a parar a los socios de CLAS, que son los dueños de la marca), al final el tema acabo en los tribunales y finalmente Bograin vendio su participacion en CAPSA. No entiendo como esta carta puede criticar que se CAPSA pague mas de canon, si ese dinero va a repercutir en los socios de CLAS, que son los ganaderos, ni que se critique la compra de la participacion de la francesa Bograin, cuando lo unico que hacia era poner palos en las ruedas, y era competencia directa de CAPSA con la marca President, la compra de esa participacion fue la mejor noticia que tuvieron los socios de CLAS, en años. En cuanto al precio de la leche, es cierto que se paga menos, pero es que CLAS es la empresa que mas esta pagando el litro de leche, y los ganaderos se pegan por conseguir ser socios. Yo no soy pro Bertino Velasco, por la discriminacion que existe entre pasivos y activos, todos somos socios, pero los pasivos son como si no existieran, casi no les dejan ni tener representacion. Una cosa tampoco quita la otra, yo he estado en casa del presidente de CLAS-CAPSA y realmente si alguno viera en que sitio vive y como es su casa, igual no hablaba tan alegremente.
#14 Muy bueno y aclarador tu comentario y tienes mi positivo, pero por favor para la próxima vez divídelo en párrafos para que sea más legible.
No soy talibán ortográfico ni mucho menos y cometo muchas faltas, pero los párrafos para mí son sagrados.
#32 Con aclarador te referiras a clarificador ¿verdad? la otra posibilidad, aclarante no creo que sea.
#49 Gracias por la corrección. La otra posibilidad es esta, la que debería haber usado:
aclaratorio, ria
1. adj. Que aclara o explica.
#14 A fecha de hoy, y según la web de la propia empresa el accionariado de CAPSA es tal que así:
- Central Lechera Asturiana S.A.T (81,53%)
- Liberbank (10,90%)
- Caja Rural de Asturias (6,87%)
- Minoritarios (0,7%)
En cuanto a tu comentario lo veo mejor documentado que la noticia de VoxPopuli que no analiza el entorno ni el fondo de la situación. Y ese fondo no es otro que el clima inestable tras la desaparición de las cuotas lácteas por parte de la UE. Ahora el mercado se tiene que "autorregular" y... mientras los ganaderos produzcan más y más leche sin control, los precios seguirán cayendo. Por más que Clas sea de las que más paga en el sector el precio de la leche sigue cayendo, los gastos de los ganaderos subiendo (excepto el combustible) y la situación es muy insostenible. El sector está muy en precario. Lo único que lo aguanta son las subvenciones de la UE. Pero... eso es pan para hoy y hambre para mañana.
No es algo nuevo, de hecho la cooperativa gallega Feiraco, hace tiempo que advirtió a sus socios que no podían producir leche alegremente, que o controlaban la producción o perdían todos, ellos y la propia cooperativa. Y en Clas pasa lo mismo.
Desde Galicia están ya pensando en orientarse a un mercado de más calidad, y mejores precios como podría ser la producción de leche ecológica. Es imposible ya competir con las grandes granjas europeas lácteas (subvencionadas) de Francia o Holanda. E incluso en Francia también hay problemas por la bajada de precios.
Por otro lado, dentro de CLAS hay como dos sectores enfrentados, más o menos conviven pero de cuando en cuando saltan chispas. Y entre lo explicado anteriormente y sus rencillas previas es lógico que salgan a la luz cartas como esta. Ahora bien, el problema de fondo, es la caída del precio de la leche en orígen y... la precariedad del propio mercado.
Desde un punto de vista meramente industrial, CAPSA también tiene sus propios líos con los trabajadores de su factoría, y llevan un tiempo con problemas de tipo salarial y se quejan de escasez de inversiones productivas. Se está gestando una tormenta, que... como casi siempre beneficiará a otras empresas competidoras y perjudicará a currantes, y productores de leche. Tampoco ven bien la alianza de Capsa con otra empresa del sector que fabrica marca blanca (Leche Celta - Lactogal)
El sector lácteo asturiano, deberá apostar por productos con mucho más valor añadido que la leche fresca y disminuir su producción aumentando la calidad. Justamente el camino contrario al que le interesa al estado y a la UE.
#40 Añado un dato preocupante: a lo largo del año 2015, cerraron 600 granjas de vacuno de leche en toda España. Según los últimos datos publicados por el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Galicia ha sido la región en la que se ha producido el mayor descenso de ganaderos con una pérdida total de 425, seguido de Asturias, con 86 menos, y Castilla y León, con un descenso de 68 ganaderos.
Fuente: http://www.europapress.es/economia/noticia-union-uniones-tacha-inutil-acuerdo-lacteo-desaparicion-600-granjas-20160126163637.html
Ahí queda el dato. Desconozco en detalle el caso gallego, el asturiano, es sangrante. Desde la entrada en la UE se "reordenó" el sector a basa de bajas incentivadas, creación de cuotas lácteas (cantidad de leche que una explotación puede producir al año con multa si la rebasa) Y un dulce para tragar con todo: subvenciones en base a diversos parámetros que cambian cada año. Así las granjas se redujeron en cantidad pero aumentaron en tamaño. Tragaron con todo, ahora... se ve que para NADA. La rentabilidad prometida no ha llegado ni llegará. Han hipotecado el campo y no hay salida.
#43 Es mala gestión de todo el sector en sí, no de una empresa concreta ni una cooperativa. Lee mis comentarios #40 y #50
#14 Hay un tema legal importante chungo aquí. Por lo que veo esto está estructurado con una cuasi cooperativa que a su vez tiene una empresa que tiene en propiedad para elaboración y distribución de derivados lacteos.
Tenemos que los beneficios de la empresa se distribuyen entre los socios de la empresa, el 80% para CLAS por tanto. Pero además CLAS cobra un canon por uso de su marca. Cuanto más alto sea este canon menos beneficios se tendrán y menos cobrarán los socios del 20% restante y más CLAS, lo cual hasta cierto punto puede ser un fraude a los socios minoritarios.
Por otro lado por los beneficios hay que pagar impuestos, cosa que no se hace por un pago de un servicio, uso de la marca.
Así que tenemos que el coste del uso de la marca debe tener un precio razonable. Sino hacienda puede investigar a la empresa y por otro lado los socios del 20% restante pueden demandar a CLAS por vaciamiento patrimonial de CAPSA por parte de CLAS, cosa que por lo que dices ya ha pasado.
En realidad es una estructura que, o bien controlas el 100% de la empresa, o bien te puede dar muchos problemas legales por el pago de la marca. Incluso si nos pusieramos finos podría ser que CAPSA pidiese pago a CLAS por la marca. Porque el que ha creado la marca y que sea conocida entre el público ha sido CAPSA, no CLAS. Así que resulta bastante ridículo que CAPSA haga famosa la marca CLAS y a su vez se le haga pagar por uso de la marca a CLAS que es el beneficiario de las acciones de CAPSA. Solo se aguanta esto porque CLAS tiene mayoría y porque los socios minoritarios de CAPSA no se ponen cazurros. Si se pusiesen en un juicio, tendrían todas las de ganar.
Por otro lado la que compra la leche entiendo que es CLAS y a su vez esta se la vende a CAPSA, por lo cual no tiene ningún sentido reclamar por precios de compra a los ganaderos a CAPSA, porque quien compra a los ganaderos es CLAS.
#45 En parte es tal y como lo comentas, pero la marca quien la hizo conocida fue CLAS, CAPSA fue creada por varias empresas hace unos 20 años, en una epoca de crisis economica de CLAS. El tema del canon de la marca desde la marcha de los franceses (Bograin) fue solucionado facilmente y por una cantidad mas elevada de lo que pone la carta. La leche la compra toda Capsa, primero a CLAS donde los socios activos venden a un precio superior al mercado y luego CAPSA compra a otros ganaderos o cooperativas a precio de mercado. Yo soy socio y no he recibido ninguna carta, tampoco mis vecinos, con los errores que tiene, parece una carta inventada y que no fue distribuida.
#45 Ahora mismo el socio mayoritario de CAPSA es Clas. El problema, viene un poco de atrás cuando los franceses tenían el 27% y eran al mismo tiempo accionistas y competidores. El "mal rollo" por decirlo así viene de esa época.
La marca quien la creo, potenció y le dio publicidad fue Clas no CAPSA. De hecho Clas fue la creadora de Capsa en 1992, aparte le proporcionó la capacidad industrial y comercial.
La carta ha sido .... la leche
#1 ¿La falta de liquidez es de toda la empresa o sólo de la sección que produce leche en polvo?
#BadumTss
¿La matriz "Caspa"?
Pues no me sorprende. Y en mi empresa huele a porro de los hijos del jefe. ¿Le escribo una carta?
#2 hahaha, yo he leído "caspa" también
#2 Yo he leído Casta. Y está claro que son casta
Lo de la falta de LIQUIDEZ es un juego de palabras?
#12 ya me parecía raro que no hubiera un chiste sobre eso
. Se están pasando progresivamente a los quesos y los yogures.
#16 No hay otra cosa que chistes. Luego nos quejaremos de que a los españoles nos tomen por gente poco seria.
#12: Yo lo suelo notar en la leche condensada.
La leche helada (postre típico de cierto pueblo muy "amado" en Menéame ) también tiene ese mismo problema.
De lo que se entera uno leyendo una noticia que va de otra cosa...
"...Asturiana ha sido uno de los grupos castigados por participar en el cártel lácteo, con una multa de la Comisión Nacional de Mercados y Competencia (CNMC) que ascendía a 20 millones de euros, si bien esa multa está recurrida y la experiencia dice que muy pocas multas de Competencia acaban pagándose a pesar de anunciarse a bombo y platillo, pues en instancias judiciales se revocan".
Yo creo que se lo gastan todo en esos anuncios tan "buenos" que hacen...
siempre me ha parecido una marca con productos caros que evito, ahora se por qué, hay muchos dandose la vida padre ahi dentro.
Menudos sueldos de la leche y que poca hay por falta de liquidez.
Los sueldos no me parecen nada estratosféricos. Me parecen bastante normales. Otra cosa es que se gestione como el culo.
#18 Pero si los ganaderos cada vez ganan menos porque la leche está cada vez más barata y si esta gente no ve afectado su estatus mientras los demás se aprietan el cinturón... eso ya no te parecerá tan bien.
#25 Cuidao a ver si va a ser ese el problema de la mentalidad 'empresaurial' española, que si todo va bien vamos a forrarnos los cuatro amiguetes de siempre y al resto que les den por el culo como apunta #20
Que al final la fórmula siempre termina siendo esa, pagar una mierda por las materias primas y rebajar sueldos de empleados pa' forrarse los amiguetes cuando hay éxito.
#20 Realmente... los ganaderos no ganan mucho, los currantes de CAPSA, en general, tampoco, así que alguien se está llevando más de lo que corresponde. O, no da tantos beneficios como dicen.
Pero en todo caso, más pesetero que era el anterior jerifalte de CAPSA, el sr. Astals, y lo que costó echarlo... Porque en CAPSA quien realmente cobra bien es el consejero delegado o el director general, no el presidente.
#41 Normal. El presidente solo se aparece en las juntas y legalmente solo hay una junta al año. Ni siquiera tiene la responsabilidad legal de la empresa que suele estar en manos del consejero delegado que es el que tiene que dirigir la empresa.
#18 Todo va en funcion de la liquidez de la empresa, si va como el culo.
Pero vamos, que no son una locura de sueldos para una empresa asi de grande si fuese bien...
#18 estoy de acuerdo en que no son estratosféricos. Son sueldos normales para cargos de mucha responsabilidad de una empresa tan grande. Otra cosa es que al ser una cooperativa, si a los de abajo les está yendo mal, es muy normal que no vean justificado el sueldo de los de arriba.
#42 Es decir, para centrar el tema, los sueldos no son problema. Tienen un problema de mala gestión.
Central Lechera, tiembla Florentino!
vivan los atrevidos. Mas de estas cosas habria que hacer
El poder del anonimato es bien.
#4 El poder del anonimato es bien.
Verás las risas cuando mande una nota anónima a tu jefe diciendo que te acuestas con su hija y deseas a su mujer. De forma anónima claro.
#10 Go on, my friend. Igual es verdad y todo
#10 despedido fulminantemente por un alto cargo de Soraya por no hacerlo anonimamente en acuamed.
Te juegas el puesto con la mafia
Un alto cargo de Soraya abortó la investigación de corrupción en Acuamed y fulminó al denunciante
Un alto cargo de Soraya abortó la investigación de...
vozpopuli.com#4 #10 Un anónimo con datos y cifras que son fácilmente comprobables con una cosa llamada "libro de contabilidad".
Es decir, no es lo mismo que soltar un bulo personal.
A alguien le sorprende? Existe alguna empresa hoy día donde los ejecutivos no se fundan todo el dinero y a los demás (sobre todo a los curritos) les queden sólo las migajas bajo la excusa de la crisis?
Y por estas cosas ninguna empresa tiene beneficios, simplemente el dinero va directamente a los ejecutivos.
No sé la carga de trabajo ni cuántos directivos hay, pero vamos, no me parecen exagerados sus sueldos para llamarlos "sueldos estratosféricos" (si parece no pasan de los 100k/año...).
Como si lo viera 1000, 2000 3000, 5000, 11000... dos millones de pelas
Más cartas como esa hacían falta, sobre todo en pymes en las que el jefe cobra lo que no está escrito y sus empleados una puta miseria
Con los pies en el suelo, especialmente los directivos.
Abengoa style!
Menuda mafia son todos los distribuidores de los productos del sector primario... les pagan cuatro chavos a los productores y encima para colmo mala gestión y despilfarro.
Bueno...es una leche cara y tiene un buen marketing otras leches son igual de buenas y valen casi la mitad a sin que hay quien o no gestiona bien o en este caso lo malgasta en los de arriba.
Yo soy un socio de una empresa y me llega una carta sin firmar, ...
Y ni me la fumo.
Ya sabemos porque la leche de esa marca sabe a mierda...