Hace 8 años | Por krollian a eldiario.es
Publicado hace 8 años por krollian a eldiario.es

Última de las entrevistas electorales en #CarneCruda. El PSOE es el único partido que no ha enviado a un representante a nuestras entrevistas. Carolina Bescansa no considera prioritario plantear la forma de Estado desde el fallecimiento de Francisco Franco.

Comentarios

D

#19 Por fin alguien que lo entiende.

e

#19 dos puntos. Uno, no es incompatible quitar la corrupción con realizar cambios del ámbito que sean, en igualdad, laboral, sanitario, etc. Se pueden hacer varias cosas a la vez. Dos, quitar la corrupción manteniendo la monarquía es contradictorio.

Variable

#19 ayer escuché a Garzón en Al Roio Vivo diciendo lo feliz que sería obteniendo un grupo propio con 10 diputados para así hacer ruido en el congreso y ser los más puros de entre los puros. Mentalidad de perdedores total, y luego se quejan.

bensidhe

#44 en absoluto, Garzón aspira a GANAR, creando una candidatura con todas las fuerzas del cambio, incluido Podemos. Ha sido Podemos quien rompió la unidad y fuerza que hoy estemos debatiendo si C's quedan terceros, cuartos o segundos. El régimen intacto gracias a la irresponsabilidad de Podemos, en esa situación Unidad Popular puede obtener un resultado bastante interesante y va a ser necesario para construir la unidad de todas las fuerzas después del 20D.

earthboy

#1 Que mierdaca gorda os vais a comer. Tú sigue animando, con un poco de suerte Unidad Popular va a sacar más votos que Ciutadans lol

#5 Gorda como esas rayas que se mete Naranjito. lol lol

#48 #49 #50 Willy Meyer. lol lol lol

Variable

#48 Lo siento mucho, y respeto tu opinión, pero yo sólo escuché conformismo y derrota. Los de IU ya tienen en Podemos a alguien a quien culpar de su propio conformismo y de su absoluta falta de ambición. Aparte, tú no puedes ir siendo el pez pequeño a imponer condiciones al pez grande, imagina casera cola diciéndole a Coca-cola que se fusionan si coca-cola renuncia a su marca... en fin, delirante. Garzón lo dijo clarísimo, que ellos aspiraban a grupo propio para influir, es decir, silloncitos desde donde despotricar y ser el pepito grillo, pero con responsabilidad cero.

Al final es lo de siempre, el Frente Popular de Judea.

bensidhe

#60 pues yo veo "conformismo" en decir que la República ahora no toca y veo ansias de ganar cuando Alberto Garzón habla de Proceso Constituyente. Podemos ciñe su estrategia a las instituciones y concretamente a unas elecciones, diciendo que aspira a ganarlas, pero la realidad es que habiendo roto la unidad lo tiene imposible y ha perjudicado gravemente las expectativias de cambio.

La estrategia de Unidad Popular, en cambio, es mucho más amplia, aspira a ganar desde la movilización y la unidad de las fuerzas del cambio (incluído Podemos), no solo presentándose a elecciones sino desde el día 21D en el nuevo Congreso construyendo la Alternativa desde abajo. No es que no aspire a ganar porque el resultado será el que decida la ciudadanía en las urnas, pero sabe que el cambio no se dará en el Congreso sino en la movilización popular.

No debemos confundir honestidad y humildad con "conformismo y derrota". Algunos defendemos un proceso constituyentedía, no de los partidos sino de la ciudadanía, y confiamos en Unidad Popular porque vemos que es la única fuerza que plantea esta propuesta y además es coherente en su programa. Sabemos que otros aportarán, pero no tienen esta línea de participación desde abajo en su programa.

Variable

#61 Yo veo realidad. Si la gente en general quiere al puñetero rey, que yo no pero me se de muchos que sí, pues hay que tragar con el rey (mientras lo quiera la mayoría). La estrategia de UP que básicamente describes, oye, pues guay, yo firmo, pero nos quedan 2 cosas, por un lado tragar con el sapo del aparato de IU, la militancia guay, el aparato... en fín, echa peste a alcanfor, y por otro lado, que es un todo o nada, que la gente se acojona con eso, que es lo que no parece pillar UP. Podemos no va al todo o nada, va a unos mínimos que superen al PSOE en progresismo y regeneración para empezar, y a partir de ahí construimos, pero poquito a poco, sin acojonar al personal.

A la gente le acojona mucho una revolución. A mí no, pero al votante del PSOE de toda la vida sí, y conquistando a ese votante es como se ganan unas elecciones, y te aseguro que con banderas rojas, hoces y martillos no se hace. Llámalo "disfrazar", engañar o lo que quieras, pero al final Podemos ha usado la técnica que tan bien usa el PP pero para bien, osea, disfrazar de centro lo que es izquierda. El PP lo hace para jodernos, y quiero creer que Podemos para beneficiarnos. Lo de honestidad y humildad está bien para algunos, el problema es que te olvidas de que tu cuñao también vota, y ese quiere votarle al más chulo que dice que va a arrasar. Psicología pura. Pues nada, ahí se quedarán, con 2/4 escaños, manteniendo la pureza. Y yo que me alegraré de que Alberto Garzón siga siendo diputado, es un tío fenómeno, pero Izquierda Unida es hoy más Izquierda hundida que nunca.

bensidhe

#65 no vistas de "realidad" una claudicación de Podemos, para instaurar una República se necesita una campaña a favor de la República y un referéndum donde gane la opción republicana. Si ese referéndum se pierde, entonces habrá que tragar con el rey, pero hasta entonces si Podemos asume la Monarquía y no hace campaña por una República, es simplemente una claudicación.

Sobre la Unidad Popular, no hay tal "sapo del aparato de IU", hay gente como Alberto Garzón, muchísima, militancia digna. ¿Cuál es el sapo? ¿Cómo piensas que se va a integrar a la militancia de IU? ¿Obligándoles a abandonar su organización? Eso no funciona así. Y no hay tal "sapo", ya te digo, hablemos de cosas concretas, en las listas solo va gente digna y la campaña la dirige gente que es de fiar al 100%. De verdad no veo el "sapo".

Nadie dice que haya que poner "hoces y martillos" o banderas rojas al frente de la campaña, y no las hay en la de Unidad Popular, sí las hay entre la gente que apoya, igual que las hay también en Podemos irremediablemente. Eso no se puede ocultar. Y yo no creo en ningún cambio que sea engañando a la gente. En todo caso, IU no ha estado nunca en peor situación que en 2008, con 1 diputado, y te aseguro que el 20D sacará bastantes más diputados.

Variable

#66 la asuncion por parte de podemos de la deuda del partido como propia, montar primarias a todo meter a 2 meses de las elecciones, renunciar a unas siglas potentes frente a algo desconocido... el puto Willy Meyer... en fin. No ha habido unidad, que se le va ha hacer. Yo a los de IU los veo con simpatía y no como enemigos. A Garzón si se le ha oido criticar a Podemos, cosa que no se ha visto del lado contrario.

Lo de la República es como lo de Cataluña, por cojones la gente no traga. Hace falta más pedagogía.

bensidhe

#67 los resultados son claros, por separado gana el bipartidismo, PP y PSOE han quedado por encima. La "deuda" de IU no es ningún problema para los demás, es la deuda de IU y punto. Lo de montar primarias no era a 2 meses de las elecciones, se pedía desde más de 6 meses antes, no quisieron hacerlas por una estrategia suicida que ya vemos los resultados que ha tenido.

Variable

#71 Visto lo visto, a toro pasao, juntos hubiera habido el mítico sorpasso y encima mayoría para gobernar. Al final da igual quien o por qué, es más importante el país que mantener la pureza. Podemos 69, IU 2, las preferencias son claras, y es de sentido comun poner todos los votos en el mismo saco. Quien quiera pureza que vote PCPE, o que el PCE se escinda de IU y así los más puros que voten a la verdadera izquierda o al Frente Popular del Pueblo Judaico.

bensidhe

#72 realmente Podemos ha obtenido algo más de 40 escaños, porque 27 escaños de los que cuentan en 69 son los de las confluencias. Si hablamos de IU y Unidad Popular, ambas habrían obtenido 5 escaños en las diferentes candidaturas. Y sí, no sirve de nada si no logra cambiar nada, por eso sentémonos todos a dialogar y no justifiquemos exclusiones, como ha hecho Podemos con IU.

Variable

#73 Pues eso espero, que se dialogue, porque está claro que puede haber anticipadas, y lo coherente es ir juntos. A menos que antes de las anticipadas se pueda pactar un cambio de la ley electoral (si los naranjitos no fuesen lo que son, unos fachas 2.0 es lo que se haría), porque si el voto de todos cuenta, pues vale, que vayan separados el Frente Judáico Popular y el Frente Popular de Judea, pero si no, pues dejarse ya de leches, que menos 4 guardianes de la pureza, la confluencia total es lo que pide la mayoría.

bensidhe

#19 la posición muy "inteligente" de la que hablas, la comentamos el 20D, si quieres. Por lo pronto, Podemos no ha ganado nada ni ha echado a ninguna mafia, sino que se ha convertido en un partido más. La razón: haber roto la unidad popular.

Echar a la mafia política y empresarial no es posible sin una política anticapitalista, pro constituyente republicana, que cuestione los pilares del régimen y sus valores. Es que es de cajón que sin cuestionarse de raíz el régimen del 78, jamás podremos construir algo nuevo. Y la demostración, ya te digo, la tendrás el 20D.

Recuerda que ha sido Podemos quien ha IMPUESTO la división entre las fuerzas del cambio. Luego hablaremos de la postura "inteligente" que tienen, en la calle la gente de izquierdas se echa las manos a la cabeza por su tremendo error.

D

#6

SIEMPRE han defendido que la gente vote la reforma de la constitucion, SIEMPRE

Esto no tienen que defenderlo. Es así YA.
Los puntos relativos al modelo de estado los tiene que votar la gente. Y eso incluye la forma de gobierno y la estructura territorial.

O sea, que YA ocurre. No necesitamos mesías salvadores

Anikuni

#9 Se te ve cabreado...

has visto las encuestas que auguran un gobierno con colETA y te vas a quedar sin karma otra vez neng

D

#10

Bien, ya has llegado a tu límite argumental.
Toca hacer lo de siempre: llorar

Anikuni

#11 Lo digo por ti, empieza por una tila y vamos viendo ¿ok?

Atacar a PODEMOS con lo del debate de la republica cuando llevan meses diciendo exactamente las mismas palabras que ha dicho Bescansa... es como minimo irrelevante. Si a eso le añades el cabreo que teneis los que llevabais enterrando a PODEMOS desde hace medio año y ahora lo veis muy por encima del ser de luz Rivera pues se hace gracioso vacilaros

D

#13

Ah, que ahora me toca ser de Ciudadanos. Recibido.
Lo que queráis con tal de saciar vuestros deseos . Si queréis que sea del Opus, adelante .

Anikuni

#14 JAJAJAJJAJA

¿has vuelto a ser pepero cual chaquetero guiado por encuestas?

cosmonauta

#16 Este es derechón con pedigrí. No un arribista como los naranjitos.

D

#9 ahora solo se ratifican en referéndum los títulos 1 y 2. Deberían ser todos.

D

#6

¿ Cómo es posible que Iglesias prometa un referendum en Cataluña si antes tiene que modificarse la constitución y tiene que ser votada por los españoles ?

Hasta un deficiente como Andrés De Vicente se daría cuenta del engaño

D

#15

Un referendum vinculante de autodeterminación requiere modificar la constitución . Sino será ilegal
Os mean y decís que llueve

Anikuni

#17 Mucha gente piensa que no y no todos son catalanes

Si hace falta modificar la constitucion... resulta que asegurar que Cataluña pueda hacer un referendum es una de las garantias que propone PODEMOS para modificar la constitucion, Cataluña su referendum o España la republica o el derribo a patadas de tu amado Valle de los Caidos, tiempo al tiempo.

Y si se modifica la constitucion resulta que PODEMOS es el primer interesado en que puedas votar aunque demuestres una y otra vez de no enterarte de nada

D

#18

Y si se modifica la constitucion resulta que PODEMOS es el primer interesado en que puedas votar

Que ya está recogido eso en la Constitución, tranquilo. Que no dependemos de Podemos para ese derecho nuestro

Mucha gente piensa que no y no todos son catalanes

Tu no has leido la Constitución ni te has enterado de las últimas sentencias del Constitucional ¿no?
Sois trileros y además de los malos, de los que dan pena porque se le ven los trucos

Anikuni

#20 Tu tampoco has oido otra de las garantias de PODEMOS

la independencia del poder judicial

D

#21

Confirmado: no te has leido la Constitución. Ni el barbudo abogado de Podemos tampoco

Anikuni

#22 Confirmado.

No te enteras de na y solo repites lo que oyes en intereconomia

D

#23

Para ti la independencia del tribunal constitucional es colocar jueces que den la razón a Pablo Iglesias.

Madre mía ... Si estás hecho un Andrés de Vicente

Anikuni

#25 Si te hubieses informado, aunque sea un poquito, sabrias lo que PODEMOS propone:

Podemos quiere despolitizar también el Tribunal Constitucional y pretende hacerlo con dos reformas. Estableciendo “un nuevo sistema de nombramientos por cuota de rechazo”. Es decir, a partir de “un amplio listado de todas las personas técnicamente cualificadas para acceder a él (...) cada partido solo podría ir descartando de esa lista un número proporcional a la cuota que le corresponde en función de su entidad parlamentaria”. De esta manera, según el método diseñado por la formación de Iglesias, “acabarán quedando solo los que menos rechazo generan”

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/01/actualidad/1446409391_525424.html

lorips

#17 Hasta el TC dijo que no hacía falta modificar la constitución para hacer un referéndum de lo que sea. En el caso de Catalunya lo anticonstitucional sería aplicar el resultado pero el hacer un referendum, ¿seria democrático que un gobierno no pudiera preguntar al pueblo?

Tu problema es que ni entiendes la constitución ni la democracia.

Ze7eN

#17 ¿Y si no lo fuera?

¿Y si se pudiera utilizar el procedimiento sencillo del artículo 167 de la Constitución para derogar o retocar el artículo 168? Es algo que lleva debatiéndose más de 11 años y ni los juristas se ponen de acuerdo: http://elpais.com/diario/2004/05/19/opinion/1084917607_850215.html

Yo de ti no sería tan rotundo. /cc@MeneanteGeorgeloripslorips

WarDog77

#12 Criturica:
Referéndum o consulta en Cataluña y según lo que salga referéndum/consulta nacional y luego reforma de la Constitucion (así, a votepronto)

D

#8 Más urgente que un debate dicotómico o disyuntivo, sería un debate sobre el modelo de estado..

Uy... que he dado en el clavo, pero no se lo digáis a@grohl, que la realidad no amargue sus delirios y fantasías....oh...bueno, eso ocurrirá el día 20.... buffff... te veo llorando como una nenaza....

bensidhe

#37 yo no lo veo distinto que hoy el PP diciendo que Podemos puede ser 2ª fuerza, una clara mentira y una falsedad. La derecha se parte el culo ante nuestra división, división impuesta por la cúpula de Podemos, una parte aplaude a Podemos y otra a IU, qué divertido, ¿eh?

txillo

#50 eres mu cansino.

D

#37 demuestra que podemos es una amenaza real para su sustento

D

#28 en serio? Fíjate que hay gente que también día y noche se dedica a mofarse de la izquierda en Menéame y cuando les pones en la dicotomía, se hacen pasar por acólitos de l izquierda con tal de enmierdar.
Hipocresía hay en todos los lugares, hamijo.

D

#29

¿ mofarse de la izquierda en Menéame = criticar a Podemos ? Vaya ...sí que estámos limitados

Hay más izquierda que Podemos, aunque no te quepa en la cabeza

D

#30 Sí, ahora lo de mascar palillos y hablar sin ton ni son gusta de autodenominarse "jrítico"

D

#26 Me fío de ti, que eres el guardián del ánimo de la izquierda en Menéame. Seguramente que todo lo que dices está imbuido por la buena fe y la honestidad.

D

#27

Es que no se qué criterio tiene sobre lo que es honesto.

Hay gente que por criticar a Podemos me ha dicho que incumplo las normas de Meneame. En serio.

D

#3

Claro pero bien que ha vendido un referendum de autodeterminación en Cataluña ( ¿ sólo en Cataluña ? ) pero no ha vendido ningún referendum sobre el modelo de Estado.

Ambos pasan por la reforma de la constitución, que debe ser consensuada ( e Iglesias mintió al prometerlo antes de 1 año, cosa imposible )

Pero sólo uno de ellos lo ha publicitado.
Y es tan sencillo como que uno da votos, el otro los quita. Lo dicho: BAJADA DE PANTALONES

Ze7eN

#5 /cc@MeneanteGeorge

1. Se defiende un referendum de autodeterminación en Cataluña porque, de momento, es la única comunidad autónoma con mayoría parlamentaria nacionalista y la comunidad con más fuerte sentimiento nacionalista. En ningún momento se ha dicho que solo se vaya a aplicar a Cataluña. Si en el País Vasco se logra una mayoría parlamentaria nacionalista que lo solicite, por supuesto se aplicaría el mismo criterio.

2. Que defiendan que un referendum sobre el modelo de Estado no es urgente no quiere decir que no se vaya a realizar o a trabajar en esa dirección.

3. Podemos lleva desde su nacimiento defendiendo una reforma de la Constitución. Y con eso no te doy la razón en tu afirmación de que para realizar un referendum en Cataluña sea nacesario reformar la Constitución. De hecho, así a ojo se me ocurren dos opciones más: a) 2/3 del Parlamento b) Usar el artículo 167 de la Constitución para derogar o retocar el artículo 168.

4. Que largos se te van a hacer los próximos años

D

#56
b) Usar el artículo 167 de la Constitución para derogar o retocar el artículo 168.

PP y PSOE son mayoria en el parlamento y no quieren modificar nada del artículo 168
Y luego debe someterse a referedum
Pero Pablo Iglesias ya ha prometido un referendum de autodeterminacion antes de 1 año, por lo que ha mentido: ha prometido algo que no está en su mano
Ha entendido que al catalán se le gana con promesas sobre un futuro irreal

( ¿ no habiamos quedado que ya se habian autodeterminado al aprobar la desconexion ?. El nacionalismo vive de pedir, nunca de dar)

Ze7eN

#57 1) No tengo claro que PP y PSOE sean mayoría en el Parlamento después del domingo.
2) No tengo claro que PSOE no apoye un referendum en Cataluña si se incluyera una opción Federal en él, que es lo que su partido defiende.
3) Dentro de un año, si Pablo llega al poder y no se ha celebrado, podrás decir que ha mentido. Hasta entonces, el que miente eres tú.

D

#58

PP , PSOE y Ciudadanos son bastante más de la mayoría y ninguno admitiría un referedum de autodeterminación recogido en la constitución. Si quieres te lo repito el domingo
Tus "No tengo claro" son irrelevantes en tanto en cuanto los partidos YA se han pronunciado en este aspecto.

Pablo Iglesias está mintiendo HOY porque promete algo de lo que no tiene el control ( incluso teniendo la presidencia no tiene control de lo que decidirían los españoles en referendum). Y si miente en eso que es evidente, qué más no nos estará colando
Patético que defendáis a un mentiroso

Ze7eN

#62 Hablas como si tus comentarios no fueran irrelevantes para la mayoría de usuarios de esta página web y no mintieras tú en cada comentario que haces

D

#63

Da igual si son relevantes o irrelevantes a los usuarios de Meneame.
Lo importante es que sean ciertos o no.
Y tu mientes. Y Pablo Iglesias miente.

D

#24

Fiate de alguien que no haya mentido nunca, por ejemplo, Tania Sanchez

cosmonauta

#26 Eres un cansino...es como el típico parroquiano de bar que se sienta al fondo de la barra y va metiéndose en todas las conversaciones.

Y no te digo que no puedes hablar, entiéndeme bien...es que tienes una capacidad innata para desviar cualquier conversación hacia tus filias y fobias.

D

#1 El PCPE también.

davokhin

PSOE 2.0?

D

lol Qué exceso de bilis en algunos comentarios, me escojono toa.

Porque todo el mundo sabe que lo que más preocupa a los que sufren la crisis es si tenemos rey o no, de ello depende tener trabajo, un plato de lentejas y cama.

bensidhe

#33 para poder atajar la crisis necesitamos un proceso constituyente y eso implica que hay que acabar con la Monarquía y con el régimen del 78 al completo, para construir un nuevo país. Así que, sí, para para poder cambiar la política, para poder crear trabajo y acabar con la corrupción estructural, este es un debate central. Y aún había alguno que decía que Podemos era republicano. Sí, como el PSOE, que tiene "alma" republicana, dicen.

wuwei

OTAN de entrada, no.

IkkiFenix

Cosas como estas a cada vez más personas nos hacen preguntarnos ¿aspira Podemos a ser el nuevo PSOE?, y decantarnos por candidaturas que al menos no tienen complejos en afirmar ser repúblicanos, ni que van dando bandazos ideológicos según sopla el viento y las encuestas.

#36 Pues Podemos, OTAN de entrada si.

c

No es prioritario. Cuando vuelvan a pasar otros 40 años, ya veremos. wall

D

No estoy de acuerdo. El tránsito de monarquía a república es el equivalente a cambiar piezas fundamentales del hardware. No podemos hacer que rule un nuevo sistema operativo si tenemos un ordenador de 1978. Que sí, que en su día aquel PC hizo su trabajo con su rudimentario S.O., pero ya se ha quedado antiguo. Anticuadísimo. Obsoleto. Inservible.

O cambiamos de monarquía a república o no cambiaremos nada de verdad.

Ze7eN

Monárquicos y soberanista de derechas criticando a Podemos por decir que la República no es una prioridad. Está pasando...

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No es Urgente pero es Importante...
Urgente es que las familias puedan dar de comer a sus hijos.
Importante es que esos hijos cuando crezcan, puedan ser presidentes de la República.

w

Poca verguenza es ALGO DE VERGUENZA. Lo de esta gente es CERO VERGUENZA.

krollian
D

#45 sorry se me fue el dedo