Carol L.: “Como niña tutelada, mujer prostituida y madre, el Estado me falló”

Carol L. (Ibiza, 1980) es superviviente de la violencia masculina desde que tiene memoria: malos tratos, abuso sexual, palizas, violación, todo ello antes de ser captada para la prostitución siendo menor de edad. Después, hijos arrancados por un sistema social que no la protegió ni como niña, ni como víctima de la prostitución ni como madre.

[#9 Ainhoa_96]

#8 No entiendo el tono insultante, yo no te he llamado mojigato asexuado. Se puede debatir de buenas formas

Te pregunto: ¿A las actrices porno las violan según tú? Es pregunta seria.

[#11 Berlinguer]

#9 Tono insultante?
Ahora a describir las cosas por lo que son es insultar.
Vaya piel fina.

Lee mi mensaje otra vez anda. Lo unico que he dicho de ti es algo que has hecho, defender al putero. Culpa mia no es

Se puede debatir de buenas formas
Con quien tiene carencias de comprensión lectora es dificil la verdad.

[#13 Ainhoa_96]

#11 Bueno, quizá lo he malentendido, pero me has llamado defensora de violadores también no tiene importancia.

Creo que es importante diferenciar entre una violación y el sexo consentido, aunque sea de pago. Hay tanto hombres como mujeres que son trabajadores sexuales por cuenta propia (en prostitución, en pornografía, en espectáculos, etc.) y creo que tienen todo el derecho a ejercer como tales siempre que lo hagan voluntariamente.

Aunque sí te diré que no me gusta el trabajo sexual por cuenta ajena, considero que mezclar una relación laboral jerárquica (jefe/empleado) en el sector del sexo es peligroso, porque podría implicar aviso laboral y abuso sexual de forma simultánea. Pero ¿Por cuenta propia? Bien regulado, reconocido, con impuestos, derechos, inspecciones, etc. Por mí adelante ya

[#19 Berlinguer]

#13 Quizás no. Yo no te he insultado en ningun momento. Asi que menos victimismo y lloros y más argumentos.

Hay tanto hombres como mujeres que son trabajadores sexuales por cuenta propia (en prostitución, en pornografía, en espectáculos, etc.) y creo que tienen todo el derecho a ejercer como tales siempre que lo hagan voluntariamente.
Claro, porque eres liberal y para el liberal el unico dios es el beneficio. Si yo nunca puse en duda que estuvieses a favor de la explotación sexual. Lo que si estás a favor es de hacer pasar a los menos por los mas. Es como el rico explotador que quiere hacer que los panaderos y tenderos se identifiquen con el (en cuanto a proporciones no en cuanto a relacion).
Imagina alguien que defendiese la esclavitud "en genérico" sobre la base de que "algunos esclavos deciden libremente venderse". Pues nos estaría dando gato por liebre. Vendiendonos a la minoría exigua como si de mayoría se tratase.

Es curioso porque igual que usas un artificio que pretende enganhar sobre la representatividad de las personas del colectivo antes incurriste en una falacia de pendiente resbaladiza para a continuación emplear victimismo e intentar cambiar de tema (hacia el porno)

Es decir que de cuatro aportes tuyos todos son de mala fe. Victimismo, desviar el tema, falacias y falsedad sobre la representatividad. Joder así da gusto!!

[#21 Ainhoa_96]

#19 Das muchas vueltas pero no has contestado a la pregunta de antes.

¿A una actriz porno la violan? ¿debería prohibirse el porno?

Me calificas de liberal sin conocerme ¿Qué eres tú?

Si tienes alguna pregunta te la contestaré encantada.

[#30 Pablosky]

#21 Ni creo que te conteste #19

Yo antes pensaba un poco como este señor (¿o señora? No lo sé), sin llegar a los extremos de insultar a la gente.

Hasta que de repente tuve una pareja a la que le gustaba el trabajo sexual y lo ejercía. Simplemente era el mejor trabajo posible para ella, no podía tener otro mejor, era su trabajo soñado. A ella le gustaba y se lo pasaba bien el 90% de las veces.

Que eso no quita que a la protagonista de la noticia le hayan pasado cosas espeluznantes, no se lo deseo a nadie. Pero a la que se mete voluntariamente sabiendo dónde se mete y como se mete (y sabiendo lo que hay que hacer para no ser explotada, obviamente) no tenemos derecho a prohibirle nada, es así de simple.

[#101 Berlinguer]

#30 Contesté, claro que lo hice.

Antes que tu btw....

carol-l-como-nina-tutelada-mujer-prostituida-madre-estado-fallo/c023#c-23

Carol L.: “Como niña tutelada, mujer prostituida y...

[#33 gemmota]

#21 #17 A menudo sí. Os recomiendo que habléis con una prostituta o actriz porno cuando su "chulo" esté bien lejos, os leáis alguna biografia de alguna de ellas, o incluso de actores porno, donde explican con pelos y señales el abuso al que son sometidas muchas veces. Una vez leí una entrevista con un actor que había escrito algo titulado "sangre, semen y vómito" o algo parecido, no recuerdo el título. Muy esclarecedor. Desde entonces, mi visión sobre el tema ha cambiado bastante.

[#42 Ainhoa_96]

#33 Claro que habrá mierda, pero seguís mezclando un abuso sexual con un acto sexual consentido y voluntario. Y no es lo mismo.

Es como intentar justificar la abolición del trabajo porque existen casos de abusos laborales o de esclavismo.

[#43 gemmota]

#42 Y yo te repito, que la mayoria de veces, de voluntario, nada, sin entrar en el tema de las drogas.
Sé bien de lo que hablo, he conocido a muchas prostitutas que empezaron precisamente engañadas con el porno, con los mismos argumentos, justo los mismos, que estás usando tú. Y no, no tiene que ver con los abusos laborales. aparte de que es un mundo en el que una vez entras, la mayoria de veces ya no hay salida.
Te lo repito, habla con algunas de ellas. Yo era pro legalización hasta que conocí a unas cuantas.

[#44 Ainhoa_96]

#43 ¿Y no sería mejor regularlo para evitar esas situaciones? Prohibir el trabajo por cuenta ajena (que los trabajadores sexuales sean autónomos), hacer inspecciones laborales, fiscales, etc.

Es que esto es como el alcohol, y ya sabemos cómo funcionó la ley seca.

Si el gobierno prohíbe la prostitución entonces los trabajadores secuales pondrán cámaras y dirán que están haciendo cine porno, dando el mismo servicio ¿Qué hacemos entonces? ¿Prohibimos el porno? ¿Hasta dónde tiene que llegar la prohibición?

Yo tengo claro que abogo por la regulación.

[#45 gemmota]

#44 Regularlo no funciona, infórmate sobre como va la cosa en Amsterdam.
Si se instaurara una RBU, no habría prostitutas y seguramente sólo porno "amateur", así de fácil. Mientras haya mujeres desesperadas económicamente, habrá abusos, y no te equivoques, las prostitutas siempre sufren abusos: Un dia una paliza, un dia un robo, un dia alguien les quiere meter un palo por el culo quieran o no, chantaje sexual... Vamos, no me jodas, a la que alguien del sexo masculino se entera de que son putas, lo único que hacen es darle vueltas a ver como consiguen que se la chupen sin cobrarles.

[#46 Ainhoa_96]

#45 Hay actrices porno que ganan mucho dinero y siguen siendo actrices porno, según tú ¿Por qué lo hacen? Ya son ricas.

Algo no cuadra en tu razonamiento.

Y, de nuevo, no entiendo por qué mezclas abusos sexuales cuando estamos hablando de trabajadores sexuales que ejercen por cuenta propia y de manera voluntaria. Si un cliente les hace algo, pues lo denuncian. Pero para eso hay que regular.

[#47 gemmota]

#46 En qué mundo vives?
Primero, ya te lo he dicho, es un mundo en el que se entra pero no se sale.
Segundo, denunciar??? Pero tú te crees que la policia o un juez les va a hacer caso?
Y precisamente, cuando más abusos se producen, es cuando ejercen por cuenta propia, precisamente porque los clientes no tienen que temer a un chulo que los va a ir a buscar.
Lo dicho, vives en el mundo de la piruleta y no tienes ni idea de quan sórdido es el mundo de la prostitución ni de los prejuicios sociales que hacen que, como decían ellas, una vez puta, siempre puta. Y esos prejuicios no van a desaparecer, sólo van a empeorarlo. Aparte de eso, tú crees que los clientes estarán dispuestos a que les facturen oficialmente? Sabes que la mayoria de los clientes están casados / tienen pareja, verdad?

[#49 Ainhoa_96]

#47
Primero, ya te lo he dicho, es un mundo en el que se entra pero no se sale.
Como el ciclismo ¿Pero qué historia para no dormir me estás contando? ¿Por qué no se sale? Danos detalles.

Segundo, denunciar??? Pero tú te crees que la policia o un juez les va a hacer caso?
Pues claro, es su trabajo ¿Por qué dices que la policía no atendería una denuncia de una prostituta? ¿Y por qué un juez no iba a juzgar su caso? ¿En qué mundo vives tú?

Y precisamente, cuando más abusos se producen, es cuando ejercen por cuenta propia, precisamente porque los clientes no tienen que temer a un chulo que los va a ir a buscar.
Claro, porque un trabajador del sexo que ejerca solo en su casa carece de mecanismos lógicos e inteligentes para evitar cualquier abuso, es incapaz de poner una cámara oculta en la entrada de la vivienda que grabe a todo el que entra o trabajar varios en un piso. No, está a merced de los ladrones y asesinos, algo que, por cierto, sucede porque trabaja en B y de forma clandestina porque no está regulado.

Lo dicho, vives en el mundo de la piruleta y no tienes ni idea de quan sórdido es el mundo de la prostitución ni de los prejuicios sociales que hacen que, como decían ellas, una vez puta, siempre puta.
Los prejuicios los tienes tú, yo quiero que se regule y me parece un trabajo digno, para ti una puta es algo negativo, para mí no. Míratelo.
Y lo de la piruleta ya ni cuento, me parece que quien vive en un mundo que no entiende eres tú.

Aparte de eso, tú crees que los clientes estarán dispuestos a que les facturen oficialmente? Sabes que la mayoria de los clientes están casados / tienen pareja, verdad?
Pues que usen efectivo. Vaya dilema.



Bufff. Contenta me tienes

[#53 J.J.]

#49 otro mito que se ha dejado #47 es que piensa que todo es en B en realidad muchos, por no decir casi todos los clubs ofrecen pagar con tarjeta ya me dirás como van a hacerlo en B si pagan en tarjeta.

Y no, a un cliente casado le saldrá otro concepto en el banco por lo que su esposa (o esposo) seguirá sin enterarse... lo demás ya te ha contestado correctamenteAinhoa_96 únicamente decir que si ya bien por tus primeros comentarios dudaba realmente de que conocieras muchas prostitutas como afirmas, ahora me queda claro que definitivamente no conoces a ninguna mas allá de saludarla por la calle o de tal vez ser cliente suyo, porque ni pajolera idea tienes.

[#57 gemmota]

#53 Perdona, pero me parece que el que no tiene ni idea eres tu, porque yo ni si quiera soy cliente, pues soy mujer heterosexual..
Además, no sé de qué clubs hablas, cuando la persona a la que he contestado hablaba de que siempre tenían que ser trabajadoras "autónomas", no trabajar para un club que se queda el 50% o más de lo que ganan, sobretodo si son internas. Y en en el momento que se legalice, en ese momento ya no podrá figurar en el extracto "Bar Pepe", si se legaliza tendrá que ser una factura totalmente legal, con su NIF y nombre real si quieren poder declararlo como autónomas.

Para mitos el vuestro, que os pensáis que son todas niñas de papá adictas al sexo, cuando normalmente lo que hacen es correr a vomitar y lavarse los dientes después de chupárosla y pasarse el giempo que no trabajan mirando como salirse de la prostitución. O te piensas que a tí, cómo cliente, te van a explicar su vida real, arriesgándose a que no vuelvas o a que se entere el dueño del club y las eche a la puta calle sin un techo?

[#73 J.J.]

#57 "Perdona, pero me parece que el que no tiene ni idea eres tu, porque yo ni si quiera soy cliente, pues soy mujer heterosexual.."

Ni te has leído mis comentarios, pues precisamente hablo de la prostitución masculina también, por lo que no te exime el ser mujer.

Las trabajadoras autónomas también declaran las ganancias (o al menor parte de ellas) al igual que muchas acepten tarjeta, otra cosa es que oficialmente a vistas de hacienda sean masajistas, (o psicólogas que es lo que decía una que conozco).

Luego estás suponiendo 2 cosas, 1 que toda la prostitución es trata y encima en condiciones lamentables sin higiene ni nada y la otra que soy cliente de prostitución cuando yo mismo te he dicho que conozco el mundo por tener tanto amigos como amigas ejerciendo (e incluso alguna ex).

[#52 Pablosky]

#47 "Primero, ya te lo he dicho, es un mundo en el que se entra pero no se sale."

Te lo puedo desmentir con dos palabras: Amarna Miller.

A lo mejor lo que habría que lograr es que todo el mundo pueda hacer lo que ella, que esto deje de ser un estigma brutal para la sociedad, que puedan tener oportunidades laborales como cualquier otro.

[#55 gemmota]

#52 Exacto, que la excepción se concierta en la norma. Cómo se consigue eso? Que ninguna mejor tenhga que hacerlo por necesidad económica extrema, cómo pasa ahora en el 90 y pico por ciento de los casos. Se legalice o no, no tiene nada que ver y legalizándolo, lo único que se conseguirá es legalizar a los chulos.

[#56 Pablosky]

#55 Exacto, lo dije en otro comentario de por ahí, que ninguna tenga que hacerlo por necesidad económica. Pero eso no se consigue prohibiendo la prostitución, o a los clientes, se consigue con una RBU potente.

[#60 gemmota]

#56 Totalmente de acuerdo al 100%, esa es exactamente mi postura ahora. Antes de conocer a unas cuantas de ellas en profundidad, yo era pro legalización, después de ver el tema de cerca, me dí cuenta de que estaba equivocada.

[#98 Pablosky]

#60 Pues en mi caso es justo al revés, tras ser pareja de una TS me di cuenta de que intentar prohibirlo era absurdo. Como decía en no se cuantos comentarios más arriba, para ella era el trabajo absolutamente perfecto y pretender prohibirlo era sencillamente demencial. En todo caso habría que regularlo para evitar que pasen cosas espeluznantes.

[#63 gemmota]

#56 Por cierto, que quería comentar sobre lo que has dicho antes de lo de las oportunidades laborales: Da igual que se saquen estudios cuando pueden o lo mucho que se esfuercen (y muchas lo hacen, no hay nada que deseen más que dejar la prostitución todas las que conocí): Nadie les da trabajo en cuanto se enteran de que eran prostitutas, o si se lo dan, es a cambio de favores sexuales gratis.
Por eso decía que es un mundo en el que se entra, pero no se sale.

[#131 Draakun]

#45 Le has preguntado a las prostitutas? Se ha hecho un estudio para investigar todo esto que declaras sin datos que lo apoyen? Ya que te prepocupa tanto, me parece muy hipócrita lo sucedido en España hace unos años: que una asociación de prostitutas españolas decidiese crear un sindicato entre otras cosas para protegerse de cosas como las que describes y el gobierno corriese a ilegalizarlo. Toma ya!!! Para dignificar a estas mujeres y su trabajo y para protegerlas lo mejor que hace este gobierno de mojigatas es ilegalizarlo.

Detrás de toda esta moralina barata para mí solo hay dos cosas:
1. Las mujeres de "bien" ven que sus maridos pueden irse de putas y ya no van a poder extorsionarlos sexualmente. Así que tratan de acabar con las prostitutas y ponerse ellas como superiores morales.
2. El poner erótico de la mujer es muy grande (biología, joder!) y quieren denigrarlo y controlarlo.

Soy mujer... (con cromosoma XX y todo) y estoy hasta los putos ovarios de la denigración de algo tradicionalmente femenino que ha existido en la sociedad humana desde siempre y que daba poder a las mujeres.

¿Por qué carajo se considera digno que dos tíos se suban a un ring a provocarse contusiones cerebrales hasta el desmayo y se considera indigno que dos personas se suban a una cama a provocarse un orgasmo? Qué macho y qué digno lo uno y qué hembra e indigno lo otro... Es puto machismo!!! Pero si tengo que elegir entre uno de esos dos trabajos me hago puta por mucho que digan las mojigatas a mi alrededor.

Y sé que mi opinión va a ser muy impopular pero ya me quitaron el carnet de feminista hace mucho así que... paso.

Legalización del trabajo sexual libre ya!!!

Estoy con #44

[#58 blid]

#43 ¿La mayoría de las veces... ¿En qué te basas?

[#70 gemmota]

#58 En que viví durante 8 años al lado de un burdel más o menos auto gestionado, de los que se supone "de lujo" y que les llevaba a las chicas todo el tema de sus webs, los anuncios, las tarjetas, carteles y todas esas cosillas y todas, todas a las que conocí, lo hacían por necesidad económica extrema. La mayoría eran madres solteras, huérfanas, maltratadas, en fin, ni una lo hacía por gusto voluntariamente, sino porque lo necesitaban si no querian vivir en la calle.
Y conocí a muchas, venían a casa, les sacaba las fotos, todas esas cosas. La mayoría eran majas, buena gente, y con alguna hasta tuve relación de amistad. Me daban mucho trabajo simplemente por ser mujer y no pedirles ningun favor sexual a cambio, pagaban siempre bien, siempre por enticipado y en metálico. Alguna hija putilla un poco psicópata tambien había, yo les llamba "las vengadoras": Eran las que odiaban a todo el mundo por tener que ser putas.

Edito para annadir que aproximadamente la mitad de ellas habían empezado en ese mundo engannadas y muchas obligadas, casi siempre por familiares muy cercanos (bastante habitual eso de que el padre, siendo menores, o el marido las obligara a prostituirse).

[#48 J.J.]

#33 Tengo mas de una amiga actriz porno y si hay algo en común es que a todas ellas les gusta su trabajo y se han metido a actrices buscándolo adrede la mayoría y alguna por casualidad al tener contactos en el mundo, pero todas voluntariamente, pasando desde algunas de las mas conocidas dentro y fuera de nuestro territorio a alguna que ha hecho un papel puntual en un bukake.

Al igual que las y los que conozco que se dedican a la prostitución lo hacen voluntariamente, es mas, un amigo mío hoy en día famoso y con un patrimonio que se cuenta en millones y que muchos de vosotros coneceréis, antes de ser famoso se ganaba la vida "contentando" a señoras en Benidorm... otros no han tenido tanta suerte y siguen en el oficio, otros por tener pareja ya únicamente hacen striptease... pero recalco todos están contentos con su trabajo y lo prefieren a cualquiera de los otros trabajos que tuvieron antes inclusive alguno de oficina con aire acondicionado y bien pagado.

[#50 J.J.]

#48 #33 Hasta yo mismo estuve tentado en prostituirme, sobre todo cuando veía lo bien que le fue a mi amigo y como de repente en cuestión de meses desde que empezó de tener una tartana abollada pasó a venir a recogerme con un M3 descapotable...

[#82 Pedro_Bear]

#21 paciencia del santo job

[#134 Draakun]

#11 Habló de putas la tacones.
La has acusado gratuitamente de justificar violaciones, lo cual me resulta aberrante, repugnante y de una frivolidad que asusta con un tema muy serio.
Leete otra vez lo que has escrito y si no lo encuentras insultante (no solo con ella sino también con personas que han sufrido violaciones) es que te falta comprensión lectora... y escritora.

#13 Voy a tratar de tomar ejemplo de tu capacidad para no sulfurarte. Mis respetos.

[#17 PowTime]

#11 Que si las actrices porno son violadas o no. Contesta y déjate de leches...

[#18 Berlinguer]

#17 Si si, hablaré del tema que te salga de los cojones aunque nada tenga que ver.
Que total, para que voy a poder decidir sobre lo que hablo yo o no!

Yo hablo de la prostitución y ella se pone a habalr del porno. Que hago ahora, me pongo a hablar del cultivo de ruccula a ver quien de los dos desvía mas el tema?

[#25 PowTime]

#18 Buf, qué aburrimiento.

[#145 oliver7]

#17 para un martillo, todo son puntas.

[#71 Wir0s]

#9 Ni lo intentes, algunos están en posesión de la verdad absoluta y eso les pone por encima de los demás. Lo peor es que realmente les importa una mierda, lo hacen por sentirse mejor consigo mismos y dejar claro lo virtuosos que son, no como el resto de los mortales.

Y al final acaban siendo los peores "moralmente" hablando, ya sabes, dime de que presumes...

#20 ¿Y tu que sabes lo que hace cada uno? Ademas... Si fueran tíos chupando pollas por dinero ¿te importaría tres mierdas verdad?

[#104 minarun]

#71 Me encantan estos hilos porque son un detector de los SERES MORALMENTE SUPERIORES.

Opino yo que estos seres moralmente superiores son en realidad lo peor de nuestra sociedad. Así que los voy metiendo en el ignore a medida que son detectados.

[#84 DangiAll]

#9 don't feed the troll !!!

Son las nuevas monjas mojigatas del 2022.
Su cuerpo, su decision pero dentro de los cánones de su moralidad, como en la España rancia de Franco.

[#89 Dalit]

#9 Hola, ya me he quedado sin tiempo hoy , me ha gustado mucho vuestro debate (y otros comentarios de arriba) pero te voy a contestar a este rápidamente.

A las actrices porno las violan según tú? Es pregunta seria.

Hombre, veo porno como todo el mundo, no voy a ser hipócrita, aunque no soy un gran aficionado. Pues violar no sé, pero en los torrents más bajados hay producciones que dan ganas de vomitar. Humillaciones, violencia, actrices que no parecen tener la edad legal, actos que tienen que ser dolorosos, í o sí no sé hasta que punto es ficción o no. Yo esas las borro directamente. Y las que ponían constantemente en la cadena local (por suerte cerró)te dejaban con impotencia durante meses si las veías. Tenías que tener la mano a punto (para cambiar de canal con el mando se entiende)

A ver si mañana pudo comentar más un saludo.

[#115 Ainhoa_96]

#89 Gracias por tu comentario, siempre es un placer debatir con personas educadas. Entiendo tu postura, aunque la dividiría en dos frentes.

Primero, que el hecho de que existan parafilias (y su correspondiente pornografía) que van más allá de nuestros gustos o incluso nuestra moral, no significa que pueda ser pretexto para prohibir. Es decir, si a alguien le pone que le caguen en el pecho, sinceramente no creo que yo deba juzgarle. Siempre que no trasgreda la ley (ya entraríamos en casos más extremos de menores, de lesiones, pues hay gente que le gusta que le asfixien y cosas mucho peores) y por supuesto siempre que sea consentido.

Segundo, que existan casos de explotación sexual y laboral, es decir, que no haya consentimiento sino necesidad y además explotación (ya entramos en casos de mafias y proxenetismo), lo cual es deleznable para todos. Por eso es mejor la regulación, porque la actividad legal (el sector) desplaza y persigue a la actividad ilegal. Un ejemplo es el alcohol o el tabaco, es raro que se venda alcohol o tabaco ilegal porque las penas son muy altas y no compensa el beneficio, la propia industria persigue y denuncia cualquier caso. Si hay inspectores buscando anuncios de prostitución y haciendo inspecciones sorpresa, es muy difícil practicar la actividad desde la clandestinidad. Aunque es un debate muy largo el de cómo regularlo.

[#1 Hart]

"– ¿Así que los proxenetas dicen lo mismo a sus víctimas que quienes promueven el regulacionismo?

– ¡Claro! El regulacionismo dice lo mismo que el hombre que me llevó a la prostitución con 17 años, se me hiela la sangre cuando lo escucho. Mis conclusiones vienen de mi introspección, no de leer a Despentes con su Teoría King Kong. Cuando me acuerdo de la primera vez que escuché a una regulacionista me genera violencia interna. Dijo: “tú no sabes lo que empodera cobrarle a un putero”, yo me quedé… ¡no saben la esclavitud que es coger ese dinero en la mano para una mujer prostituida! Porque ese dinero es la renuncia a tu libertad. La renuncia a frenar lo que pueda pasar dentro de la prostitución. ¿Dónde creen que el putero va a meter su frustración? La va a descargar en la mujer prostituida, a la que va a humillar. Y de ese dinero que tú coges, hay un porcentaje para la casa, otro para el fotógrafo, otro para el que pone anuncios, otro para el taxista, otro para la peluquera, otro para el maquillaje, otro para la ropita sexy. ¿Qué les están ofreciendo a las chicas? ¿Imaginas a una chica con malas notas, en situación precaria, que escucha este engaño de que la prostitución es un trabajo como otro cualquiera? Es toda la sociedad la que está hablando en ese momento."

[#3 Desactivado]

#1 es hora de desmitificar el sexo

[#4 Hart]

#3 Si, para los incels el sexo sin previó pago piensan que es mito o leyenda.

[#10 Desactivado]

#4 no, pero en la sociedad actual le damos demasiada importancia al sexo, y muy poca a otras.

Por suerte nos hemos quitado la remota de muchas cosas, y ahora también toca con el sexo

[#24 Desactivado]

#4 ¿Hablas por experiencia?

[#28 Hart]

#24 Yo no violo.

[#35 Desactivado]

#28 nadie ha dicho que violes, lo decía por lo de ser incel.

[#140 Hart]

#35 Si soy incel y mujer.

[#72 tusitala]

#4 Los incels, por definición, no tienen sexo ni con prostitutas.

[#74 UsuarioUruk]

#3 desmitifica lo que quieras, pero la sexualidad y el cuerpo de las mujeres les pertenece a ellas, transgresor bien comido.

[#97 Desactivado]

#74 gracias por mezclar churras con merinas y aportar zero al debate

[#6 El_Cucaracho]

#1 Lo que dice es aplicable a casi cualquier trabajado de base o cara al público.

[#20 ailian]

#6 Los que decís siempre que es "como cualquier trabajo", ¿por qué no os vais a chupar pollas por dinero?

[#22 El_Cucaracho]

#20 Yo he dicho que es aplicable.

Que muchos se aprovechan de ese trabajo y que reciben las frustración de los clientes se da en muchos trabajos, sobre todo en escalas bajas.

[#61 ddomingo]

#20 Echar alquitrán en las carreteras en verano también es otro trabajo y no por ello lo hago.

[#76 Trolleando]

#61 Claro, segurísimo que es lo mismo. Si tu hija o madre fuese prostituta estoy seguro que la recomendarías a tus colegas puteros

[#77 ddomingo]

#76 Mi hija o mi madre no son posesiones mías. Toman sus propias decisiones.

Venimos de tener muchos perjuicios en torno al sexo por la cultura judeo cristiana.
Deberíamos de avanzar un poco al respecto y eliminar el estigma.

[#79 Trolleando]

#77 pues ya sabes, si tu hija se hace prostituta recomiendala a tus colegas, o ya si eso la pruebas tu y le pones una review.

El incesto también es un prejuicio judeocristiano y follarse a las hijas o las madres no debería llevar ese estigma

[#93 Machakasaurio]

#79 "El incesto también es un prejuicio judeocristiano y follarse a las hijas o las madres no debería llevar ese estigma "
El incesto es una aberracion BIOLÓGICA, te suena el código genético, y la necesidad de variabilidad?
El "prejuicio" es MUY anterior al judaismo, y obviamente, al cristianismo.
Pero supongo que te tiras demasiado tiempo tratando de hacer gracietas penosas reflejando tus prejuicios para no quedar como un ignorante en el foro.
Era mucho pedir las 2 cosas, supongo..

[#129 Desactivado]

#79 repugnante mensaje, das asco y pena.

[#103 minarun]

#76 Tu falta de argumentos es tan brutal que necesitas meterte con la familia de los demás para poder decir algo.

[#64 baraja]

#20 ¿Hay que casarse con otro hombre para defender el matrimonio igualitario? ¿Tengo que abortar para defender el derecho al aborto?

[#66 Lerena]

#20 No pagan.

[#75 Autarca]

#20 No hace falta dinero

Hay quien lo hace por gusto, o por cubatas.

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Concursos de felaciones a cambio de copas gratis e...

Pero si hay dinero de por medio, y viene bien ¿Por qué demonios no se puede cobrar?

Por favor, una respuesta que no tenga nada que ver con la sacralización cristiana del sexo, ni el odio a las prostitutas o al sexo.

[#156 Stv.2]

#75 Y diría que lo que comentas es algo que sutilmente se ignora justamente por esa moralina de que nadie quiere sentir que lo que hace es prostitución. Pues sí, el sexo lleva siendo moneda de cambio desde siempre a veces de forma muy implícita incluso entre parejas.

[#83 Desactivado]

#20 si alguna vez alguien quisiera pagarme bien por chupar pollas y yo decidiera hacerlo voluntariamente espero que no venga ningún gilipollas a prohibirme hacerlo.

[#94 Machakasaurio]

#83 en ello están..

[#85 DangiAll]

#20 Pues será que no hay gente que se pone a "chupar pollas" porque le gusta, gratis o por unos cubatas.

[#124 Desactivado]

#20 yo quiero chupar coños por dinero. Pollas para el que le gusten las pollas.

[#126 ytuqdizes]

#20 Por el mismo motivo por el cual no trabajo ni de camarero ni de comercial.

[#165 Dalit]

#20 Porque ya lo hacen Allian, aunque sea metafóricamente

[#29 Hart]

#6 No.

[#105 minarun]

#29 "No", dice éste. Es todo lo que puede argumentar.

Va a ser que SI.

[#32 gemmota]

#6 No, no lo es. A una dependienta, los servicios sociales no le van a quitar a sus hijos por ser dependienta.

[#34 El_Cucaracho]

#32 Porque es una actividad alegal, cosa que defienden los abolicionistas.

[#36 gemmota]

#34 No es solo eso. Primero, la estigmatización de por vida no creo que desapareciese con la legalidad. Y luego, que aunque se legalizara, seguirian habiendo abusos. Y por último, los abolicionistas quieren que sea ilegal, penalizando a los puteros, no defienden en absoluto que continue como está ahora, no sé de donde has sacado eso.

Yo entiendo que los hombres que van de putas intenten justificar el tema para no sentirse mal consigo mismos o quieran la legalización para no quedarse sin putas, pero eso a ellas no les va a solucionar nada.

[#37 El_Cucaracho]

#36 los abolicionistas quieren que sea ilegal, penalizando a los puteros, no defienden en absoluto que continue como está ahora, no sé de donde has sacado eso.

Para las prostitutas seguiría siendo exactamente igual, una actividad alegal.

Creerse que acabarían con la prostitución es como creer en hadas y unicornios.

[#38 gemmota]

#37 Con una RBU sí, se acabaría la prostitución.
Supongo que es una razón más por la que muchos se oponen totalmente.
Prácticamente ninguna mujer que tuviese cubiertas sus necesidades básicas se prostuiria. Alguna habría, pero prácticamente la totalidad de ellas lo hace por necesidad extrema o por obligación.. Y decir lo contrario, es mentir o engañarse a sí mismo o no haber conocido nunca a una prostituta fuera de su entorno "laboral".

Por cierto, el argumento más usado contra la RBU, es que nadie querría hacer los trabajos mal pagados (la prostitución está muy mal pagada).

[#39 El_Cucaracho]

#38 Como mucho subirían los precios pero no acabaría con la prostitución.

Puede que una mujer no tendría sexo por 100€ pero si por 1.000€

[#40 gemmota]

#39 Si. Y ya ha pasado hasta en la antigúedad, por ejemplo en la antigua Grecia. Tener la ciudadanía significaba tener un sueldo de por vida, así que se quedaron sin prostitutas. Tuvieron que recurrir a importar mujeres sin cidadanía griega para poder abusar de ellas.
Te aseguro que sé de lo que hablo. Viví durante unos años al lado de un conocido prostíbulo, más o menos "autogestionado", y tuve mucho contacto con las chicas fuera de su entorno "laboral: donde todo es puro teatro, les hacía webs, anuncios y cosas de diseño gráfico. Me daban un montón de trabajo por ser mujer, para no tener que chupársela a ningún diseñador... A mí más que putas me parecían actrices de oscar, la verdad. Todas lo hacian por necesidad económica extrema, te lo asegura, y todas, todas, tenían como sueño y objetivo en la vida dejar de ser putas.

[#91 luissargazo]

#40 y todas podían haberlo dejado cuando quisieran, como hay otras mujeres que no lo hacen

[#100 Piolon]

#40 no hace falta ser puta para ganar un Óscar , solo basta con ser mujer

[#107 minarun]

#40 Si estas están en una "necesidad económica extrema", dime como están la mayoría de trabajadores que ganan mucho menos.

[#62 Fernando8112]

#38 con rbu de, por ejemplo, 400€/mes un proxeneta con 10 prostitutas ganaría 4000€/mes más.

[#67 gemmota]

#62 No lo entiendes, ya veo.
Una prostituta "interna" no saca mucho más de esos 400 euros de los que hablas.
Yo, al igual que muchas prostitutas, lo que estoy intentando que algunos entendáis, es que si cobraran esos 400 euros al mes (Que por cierto, vaya mierda de RBU, eso mejor llamarlo limosnilla), el 90& o más de ellas no se prostituirian.
Legalizar la prostitución significaría legalizar el proxenetismo, precisamente.

[#81 Fernando8112]

#67 creo que no me has entendido. Lo que quería decir es que si ahora hay un hijo de puta con 10 victimas, sin dejarlas pedir auxilio, amenazando con matar a su familia... si pones rbu... ese hijo de puta les quitará la rbu, porque no va a soltar a las víctimas.
Y como hay hijos de puta que pagan por usar a mujeres, los primeros hijos de puta se encargaran de captar y engañar a más víctimas para mantener el mercadeo humano.

Espero haberme expresado más claro ahora.

[#127 ytuqdizes]

#67 "Legalizar la prostitución significaría legalizar el proxenetismo, precisamente."
No necesariamente. Puedes permitirme cobrar por prostituirme, pero prohibirme cobrar por prostituir a un tercero.

[#176 gemmota]

#131 Sencillamente por esto:
https://elpais.com/diario/2002/10/11/sociedad/1034287208_850215.html
#67 El fisco holandés tiene registrados en estos momentos a 1.285 explotadores de servicios sexuales y a 921 prostitutas. , sacado de la noticia enlazada antes.
La legalización no soluciona ni la explotación ni la trata, así que mejor buscar otras opciones cómo la RBU.

[#87 DangiAll]

#38 "Por cierto, el argumento más usado contra la RBU, es que nadie querría hacer los trabajos mal pagados (la prostitución está muy mal pagada)."

Porque patatas no?

No es lo mismo la prostituta del descampado, que la instagramer que se va de vacaciones a Qatar con todo pagado y las 2 hacen lo mismo.

Hay que diferenciar entre la prostitucion y la trata, y las mujeres y los hombres que de esos siempre os olvidais, que quieran ejercerla libremente puedan hacerlo con unas seguridades juridicas que ahora no tienen al estar en un limbo legal.

[#106 minarun]

#38 No sueñes pasteles. Todas las prostitutas con permiso de trabajo podrían dedicarse si quisieran a trabajos peor pagados, que aún así están mejor pagados de lo que sería un RBU. No lo hacen porque en la prostitución se gana más.

[#86 DangiAll]

#37 Eso es como creerse que ilegalizando las drogas la gente dejara de tomarlas.

Millones y millones gastados en la lucha contra las drogas, y se siguen consumiendo y se seguirán consumiendo, cuando lo mas fácil seria legalizarlas controlarlas y cobrar impuestos.

[#90 luissargazo]

#36 La prostitución seguirá existiendo. Como las drogas, no más desvío de recursos a brindis al sol.
Ni siquiera tiene que ver con putas o puteros.

[#41 Ainhoa_96]

#27 Entiendo que según vuestra postura las prostitutas por cuenta propia son esclavas sexuales, las actrices porno son esclavas sexuales y las mujeres que venden sus cuerpos en webcams desde sus casas son esclavas sexuales, aún sin tener ningún contacto real con ningún hombre ¿Es eso?

Es que parece que penséis que las mujeres no tenemos la capacidad intelectual de los hombres y no podemos decidir por nosotras mismas qué hacer con nuestro cuerpo y nuestra vida.

Como si una trabajadora sexual estuviese siendo denigrada por hacer algo sexual que no es correcto según estándares morales únicos y verdaderos. Quizá deberíais daros cuenta de que vuestra moral no es la de todo el mundo, ni tiene por qué serla.

[#69 JungSpinoza]

#2 #27 #41 Distinto hábito pero no son mas que neomonjas y meapilas imponiendo su moral. Dejad a las mujeres decidir lo que hacen con sus cuerpos.

.

[#167 Hart]

#41 Menuda capacidad intelectual tienes que tener tú para decidir ponerte a recibir lefa sobre la cara , que se corran en tu coño o en tu culo, o correr el riesgo de tener un embarazo no deseado o una ETS a cambio de dinero perdona. El resto de mujeres a no ser que nos veamos obligadas por el hambre o por otro tipo de coacción preferimos salvaguardar nuestra seguridad y salud.

Las mujeres no somos gilipollas.
#69

[#88 Minkoff]

#41 Prostitutas por cuenta propia, ese grandisimo porcentaje de las mujeres que se prostituyen...

[#95 Machakasaurio]

#88 cuentanos, oh experto en el mundillo.
Iluminanos con tu vasta experiencia de putero.
Por que conoces a muchas prostitutas como para poder hablar de porcentajes, en un gremio que por su situación legal no se pueden hacer, verdad?

[#108 minarun]

#95 Alguien que está en la posesión de la verdad absoluta no puede tener ni idea del mundo real. En la práctica, está ciego. Sus bravatas no son más que alucinaciones impulsadas por la ideología que se ha creido.

[#92 Minkoff]

#41 Los que defendéis tan apasionadamente la prostitución, no os chirría esa relación de poder alrededor del dinero a cambio de sexo, por el cuerpo de otra persona, tenga deseo esta persona o no a la hora de tener sexo? Y por favor, ahorráos lo del asfalto en verano o las mujeres de la limpieza...
No sé, defender pagar para que alguien tenga sexo conmigo sin que le apetezca una mierda, es más, me atrevería a decir que muchas de estas mujeres sienten más bien asco a la hora de trabajar, pues me parece bastante chocante. Lo describe muy bien Amelia Tinganus en el programa de El Sentido de la Birra, por si a alguien le apetece escuchar su experiencia, habla muy bien ella.

Yo verme en una habitación /coche/lo que sea, con un tío que no conozco, para que ese tío tenga sexo conmigo a cambio de dinero, por muy regulado que estuviese, es que me entran escalofríos solo de pensarlo. La cantidad de abusos que se tienen que cometer, por muy regulado que estuviese... , al final son esas dos personas solas, y que tiene la fuerza es él. No digo ya asesinatos y demás barbaridades, pero ya sabes, que si te agarro un poco fuerte un momentito y así puedo hacer esto, etc etc... Al final el poder y la fuerza son del putero, eso es así, y es la puta la que se va a sentir forzada a hacer según qué cosas a cambio de que le pague.

[#96 Machakasaurio]

#92 defender pagar para que alguien tenga sexo conmigo sin que le apetezca una mierda, es más, me atrevería a decir que muchas de estas mujeres sienten más bien asco a la hora de trabajar, pues me parece bastante chocante.
Cambia "tenga sexo" por "haga algo por mi" y mujeres por humanos, y estas definiendo CUALQUIER TRABAJO.
Si, la relacion entre el dinero y el poder hace que la gente haga cosa que a priori no quiere. Menudo descubrimiento has hecho hoy, no?

Joder, por mucho que os cueste creer, ser puta no es el peor trabajo del mundo. Otra cosa es ser VICTIMA DE TRATA.
Por lo que mas querais, dejar de confundir ambos terminos como si fuerais tontines para enturbiar el debate.
Si una mujer LIBREMENTE elige prostituirse, lo suyo seria darle las maximas seguridades legales, sanitarias y juridicas para realizarlo. Como cualquier otro puto trabajo.
Aboliendo, solo condenas aun mas a vivir en el submundo a las prostitutas. Crees que van a desaparecer, tras 12000 años(al menos) existiendo, es directamente mas tonto que creer en el ratoncito perez.

Si hay putas "legales", servirá para separar el polvo de la paja, y no como ahora, que estan todas en el gris.

[#109 minarun]

#96 No pueden existir soluciones mágicas a un problema que no proviene de la realidad. La aversión que algunos iluminados tienen contra la prostitución no proviene de ningún hecho. Es algo interno en ellos.

[#123 Leziabell]

#92 No se trata de defender o no la prostitución, se trata de defender la regulación de la misma.

[#128 Draakun]

#92 A mí me han pagado por hacer trabajos que odiaba, y que me han provocado depresiones y he tenido que estar medicada por ello. Como no eran trabajos sexuales le importaba una mierda a nadie.

[#122 Leziabell]

#41 Totalmente de acuerdo contigo.

[#166 Dalit]

#41 Mira plataformas como Onlyfans me parecen buenas ideas. ¿Es algo así como autoeditarse no?

[#5 calcetus]

Terrible relato. Joder, es que le fue a tocar todo...

Personalmente no creo que la abolición vaya a acabar con el problema, las drogas están prohibidas y mira. Pero tampoco creo que el problema se esfume con la regulación, no es tan fácil como lo uno o lo otro; esta mujer iba a estar igual de jodida en las dos situaciones.

Es vergonzoso ver como el estado o las distintas administraciones se dejan ingentes cantidades de dinero en gilipolleces mientras que a las personas con graves problemas las dejan tiradas, o las encierran con cuatro monjas maltratadoras. De puta vergüenza.

[#12 Desactivado]

#5 la solución pasa por qué ninguna persona tenga hacer un trabajo UE no quiera por dinero, y eso se consigue con un sistema de cuidado social, de tal manera que nadie de pueda quedar en la calle o sin comida por no tener trabajo. Punto.

Una vez tengas la opción de vivir sin él miedo al hambre o el frió, cualquiera que que trabaje en eso será por qué quiera ( la trata de blancas traídas de otros países obvaiemnte lo considero delito,pero con un sistema de cuidado social y unas fronteras funcionales para saber quién entra y quien no, se debería de minimizar muchísimo )

[#14 tpm1]

#12 Luego te despertaste.

[#15 oso_69]

#12 "Una vez tengas la opción de vivir sin él miedo al hambre o el frio, cualquiera que que trabaje en eso será por qué quiera para pagar a los que prefieran no trabajar".

Tú dame techo, comida e internet y ya te diré yo cuando empiezo a trabajar.

[#119 slayernina]

#15 Pues todos los experimentos de darle RBU a la gente suelen terminar con gente volviendo a trabajar (no 40h ni en los trabajos más duros, ni de forma habitual), pero vuelven. Llámalo instinto social de cooperación, o lavado de cerebro capitalista, pero ahí está...

[#113 minarun]

#12 En esa idílica situación que describes, seguirá habiendo prostitutas y seguirán recibiendo el odio de las demás mujeres.

[#31 Pablosky]

#5 Yo creo que lo que realmente ayudaría es una RBU, nadie aceptaría condiciones de mierda (sea prostituta, recogedora de fresas, pocero o la puta mierda que se nos ocurra) si sabe que si lo deja tiene garantizada una cantidad de dinero al mes pase lo que pase.

La RBU es algo que nos podría venir increíblemente bien a todos y elevar los sueldos de todo el mundo, especialmente de los trabajadores precarios.

[#78 DarthAcan]

#31 Una RBU en inviable económicamente y socialmente pienso que puede acabar en desastre y ruina.

[#99 Pablosky]

#78 Pues en los sitios donde se ha probado (a pequeña escala) ha sido un éxito abrumador, pero se ha abandonado el proyecto por motivos casi siempre ideológicos.

[#133 DarthAcan]

#99 Ya, porque nadie deja de trabajar si recibe una paguita durante un año, pero si la paguita es permanente los primeros que dejan de doblar el lomo somos mi pareja y yo, y todos los que seguirían, porque a ver cómo convences a mí vecino de tributar como un cabrón para que yo pueda dedicarme a la vida contemplativa...

[#114 minarun]

#78 Socialmente funcionaría muy bien y nadie dejaría de trabajar por ello. Seguiría habiendo prostitutas.

[#112 minarun]

#5 tampoco creo que el problema se esfume con la regulación

¿Eres capaz de describir "el problema"? Porque si no puedes hacer ni eso, ponerte a discutir sobre posibles soluciones es fútil.

[#117 minarun]

#5 ¿Pero a estas alturas no habeis comprendido todavía que los relatos lacrimógenos con fuerte carga ideológica son siempre ficción?

¿Las palabras "violencia masculina" en la primera línea no te aclaran la ideología de quién ha pagado este texto?

[#80 generalgeneral]

Vamos a ver, cuando un heroinómano masculino pega a su mujer es violencia masculina y machista. Cuando una monja sobria pega a un niño de 4 años, es... nada, violencia a secas.

"En el piso tutelado vi a las monjas golpear a un niño de unos cuatro años de tal modo que llegó a dar con la cabeza en la pared. La supuesta solución estatal que debía habernos protegido, no lo hizo. A mí me pegaron también, solo una vez, porque ya era más grande y me revolvía. Luego me castigaban."

[#120 minarun]

#80 Alejarse de las monjas es el mejor consejo que puedo dar sobre monjas.

Si una monja te da una orden, desobedécela, no importa cual sea la órden, no es por la órden.

[#16 Noeschachi]

Violencia masculina o machista?

[#118 minarun]

#16 Relato ficticio de propaganda, si me preguntas a mi.

[#54 ManTK]

Antes de que el Estado le fallase, habrá unos cuantos más que le habrán fallado empezando por sus padres.

[#68 bubiba]

#54 si tus padres te fallan el estado debe protegerte y eso es de cajón. El estado es garante de los derechos humanos y del niño. Que falle los padres no le quita responsabilidad ninguna al estado, todo lo contrario porque el estado es el garante tras fallar los adultos.

La diferencia es que el que te un padre te repercute a ti, si te fallan el estado repercute a todos porque el estado es el garante de todos una vez fallen los primeros responsables. Por eso cuando falla el estado se ha de gritar bien alto porque el estado es el garante de todos. Para eso está, para eso pagamos impuestos y una casta político.


Te puede importar poco que le fallen a esta mujer los padres porque no te repercute no les mantienes. Pero no el estado, qye si te reoercute y si mantienes

[#148 Yhlon]

#68
Ella dice:

Como niña tutelada, mujer prostituida y madre, el Estado me falló
Nunca cobré una ayuda de servicios sociales ni se me informó de ningún derecho, ningún apoyo ni orientación. Nada. El Estado no me ayudó.

Pero luego dice:
Y eso que estuve psiquiatrizada meses, sin pernocta, en un hospital psiquiátrico (público).
Ahora vivo con un ingreso mínimo vital.
los servicios sociales me han arrancado dos hijos y me han derivado a un centro de indigentes porque me vi en la calle.
Fui menor tutelada dos veces, a los doce y a los diecisiete, cuando me metieron en un centro de menores en Vigo.

Es decir, que el estado la acogió siendo pequeña, que se ha hecho cargo de sus hijos, le ha dado acceso a albergues, a sanidad gratuita y a un ingreso mínimo vital. ¿Se podría haber hecho mejor? Seguro, pero diría que el estado ha destinado bastantes recursos a esta mujer que asegura que el estado no ha hecho nada por ella.

[#23 Berlinguer]

#374 Das muchas vueltas pero has ignorado mis argumentos.

Que opinas del cultivo de la ruccula? A favor o en contra del tema de Rigoberta para Eurovisión?

Digo porque ya de sacar temas a parte y hablar de mierdas distintas ignorando los argumentos que nos rebaten pues oye, saquemos una buena menestra y así nos divertimos todos.

Me calificas de liberal sin conocerme
Lo que te califica de liberal son tus posiciones politicas en este caso. Lo sepas o no. Al fin y al cabo no son solo tuyas ni especialmente tuyas. O te piensas q este tema nace y muere contigo? En cualquier caso no creas que es algo extranho, el liberalismo es la ideología del capital y por ello la hegemónica hoy en día.

¿Qué eres tú?
Comunista, Marxista-Leninista concretamente.

[#26 elgansomagico]

#23 ¿Y qué opinas del aborto? ¿Estás a favor por que la mujer decide lo que hacer con su cuerpo? ¿Y si la mujer tiene cuerpo de rucula?

Estoy de acuerdo con el otro usuario, tu tono no es el adecuado.

[#102 Berlinguer]

#26 tu tono no es el adecuado.
Las opiniones son como culos, cada uno tiene el suyo.

Por fortuna ni tu ni el otro usuario decidís sobre el tono que yo empleo.

[#2 Berlinguer]

Abolición ya! Puteros a prisión!

[#7 Ainhoa_96]

#2 Eso, y que se prohíba también el porno, la única diferencia con la prostitución es que hay una cámara. Y seguramente deberíamos prohibir también los desnudos en televisión, y no me tires de la lengua...


Parece mentira que aún a estas alturas estemos mezclando el proxenetismo con cualquier trabajo de índole sexual realizado por voluntad propia.

[#8 Berlinguer]

#7 Tranquila defensora del putero.
No es culpa del resto que justifiques pagar por violar.

[#164 Dalit]

#7 Solo escribo porque me ha hecho gracia el rebuzno comentario de #8 . No obstante, reitero lo del libre albedrío

[#27 Hart]

#7 Es que precisamente las que llevan burqa tienen más que ver con las prostitutas que con las mujeres libres.

La única diferencia es que la que lleva burqa es esclava sexual de uno y la prostituta de todos los que paguen

[#51 El_Repartidor]

#7 Que alguien salve a las de onlyfans de ganar 50k al año.

[#110 minarun]

#51 Por lo que he leido (que es poco) ganan muchísimo más.

[#59 Desactivado]

"Carol L. (Ibiza, 1980) es superviviente de la violencia masculina desde que tiene memoria"

Ahí he dejado de leer, y es la 1º línea.

Es alarmante el odio bisceral que desprenden estas personas.


#7 Es la trampa que hacen siempre.

[#65 mr.wolf]

#59 Y tu odio visceral al diccionario.

[#111 minarun]

#59 Justo. He dejado de leer en el mismo sitio. Esto es vergonzoso.

[#116 slayernina]

#59 No, si quieres, va a estar contenta que la hayan estado violando y sufriendo violencia a manos de hombres repetidas veces desde los 4 años, no te jode