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#5:
Yo no tendría ningún problema en que fuese como en Madrid, es decir, que el PSOE votase la investidura del candidato de la izquierda, que representaría a una coalición unitaria. Esto sería, un gobierno de Podemos, IU, Compromís y confluencias, con el PSOE como apoyo parlamentario puntual, sin estar en el Gobierno. Oye, firmaba hoy mismo.
Ahora, hablando en serio, mejor Carmena que se dedique a la actividad en el Ayuntamiento, pues ha dicho que no se metería en este tipo de cosas y mejor que no lo haga, porque peca de ingenuidad. El PSOE es parte de la oligarquía, una cosa es pactar en un Ayuntamiento y otra el Gobierno de España, donde están priorizando a Ciudadanos.
Ahora, hablando en serio, mejor Carmena que se dedique a la actividad en el Ayuntamiento, pues ha dicho que no se metería en este tipo de cosas y mejor que no lo haga, porque peca de ingenuidad. El PSOE es parte de la oligarquía, una cosa es pactar en un Ayuntamiento y otra el Gobierno de España, donde están priorizando a Ciudadanos.
#50:
#5 Parece que se ha malinterpretado lo que dijo. Manuela Carmena: Un gobierno fuerte y del cambio es un gobierno de coalición entre el PSOE y Podemos. Que nadie me malinterprete.
(Obviamente se refiere también a IU y Compromis)
https://twitter.com/ManuelaCarmena/status/705390746732519424
(Obviamente se refiere también a IU y Compromis)
https://twitter.com/ManuelaCarmena/status/705390746732519424
#3:
Tiene su lógica. Prácticamente todos los "alcaldes del cambio" lograron su investidura con los votos del PSOE
#10:
#8 Tal y como está el parlamento, eso no es opción.
Si hicieran eso, luego el PSOE puede hacer la misma política que el PP (con su apoyo) y los partidos de izquierdas (complices de la elección) no tienen fuerza para una moción de censura.
Aún entrando en el gobierno, no tienen la seguridad de que el PSOE haga políticas de izquierdas (y el presidente puede remodelar el gobierno cuando le de la gana), pero al menos tendrá que explicar por qué no respeta los acuerdos.
Es decir, con acuerdo la izquierda tiene poca seguridad de que el PSOE haga políticas de izquierda; pero sin entrar en el gobierno, simplemente no tiene ninguna y es estúpido votar a favor de algo sin una mínima seguridad de que va a hacer lo que quieres.
Si hicieran eso, luego el PSOE puede hacer la misma política que el PP (con su apoyo) y los partidos de izquierdas (complices de la elección) no tienen fuerza para una moción de censura.
Aún entrando en el gobierno, no tienen la seguridad de que el PSOE haga políticas de izquierdas (y el presidente puede remodelar el gobierno cuando le de la gana), pero al menos tendrá que explicar por qué no respeta los acuerdos.
Es decir, con acuerdo la izquierda tiene poca seguridad de que el PSOE haga políticas de izquierda; pero sin entrar en el gobierno, simplemente no tiene ninguna y es estúpido votar a favor de algo sin una mínima seguridad de que va a hacer lo que quieres.
#9:
El PSOE es cal viva, pelotazo, casta... hasta que pacta con Podemos.
#26:
#5 El chantaje:
Manuela Carmena: _"Desearía que saliera un acuerdo con un Gobierno fuerte de cambio; sería bonito apoyar a quien solicita la investidura, porque daría lugar a un gobierno de progreso y de cambio". Manuela Carmena ha señalado que ese 'Gobierno de cambio' puede ayudar a "desbloquear la llegada de los refugiados". Respecto al tono empleado por el líder de Podemos, Pablo Iglesias en el debate de investidura, Carmena ha señalado que a ella no le gusta "la confrontación"._
Causapié: _"Por su parte, la portavoz del grupo municipal socialista en el Ayuntamiento de Madrid, Purificación Causapié, ha afirmado sentirse "decepcionada" por el resultado de la investidura. "Si hubiéramos hecho lo de ayer hoy sería alcaldesa de Madrid Esperanza Aguirre; los españoles nos han pedido que estemos a la altura", ha puntualizado Causapié."_
Pues haberlo hecho, que aun estáis a tiempo.
Entiendo que nadar en aguas turbulentas es jodido y más llevando el lastre del PsoE, pero esta ambigüedad me saca de quicio: Zapata, titiriteros, la memoria histórica... Máxime cuando declaró que para el 20D no estaba para apoyar a candidatos ni decantarse por nadie, por respeto y porque sus funciones como alcaldesa así se lo exigían.
Manuela Carmena: _"Desearía que saliera un acuerdo con un Gobierno fuerte de cambio; sería bonito apoyar a quien solicita la investidura, porque daría lugar a un gobierno de progreso y de cambio". Manuela Carmena ha señalado que ese 'Gobierno de cambio' puede ayudar a "desbloquear la llegada de los refugiados". Respecto al tono empleado por el líder de Podemos, Pablo Iglesias en el debate de investidura, Carmena ha señalado que a ella no le gusta "la confrontación"._
Causapié: _"Por su parte, la portavoz del grupo municipal socialista en el Ayuntamiento de Madrid, Purificación Causapié, ha afirmado sentirse "decepcionada" por el resultado de la investidura. "Si hubiéramos hecho lo de ayer hoy sería alcaldesa de Madrid Esperanza Aguirre; los españoles nos han pedido que estemos a la altura", ha puntualizado Causapié."_
Pues haberlo hecho, que aun estáis a tiempo.
Entiendo que nadar en aguas turbulentas es jodido y más llevando el lastre del PsoE, pero esta ambigüedad me saca de quicio: Zapata, titiriteros, la memoria histórica... Máxime cuando declaró que para el 20D no estaba para apoyar a candidatos ni decantarse por nadie, por respeto y porque sus funciones como alcaldesa así se lo exigían.
#71:
La cabeza de los meneantes implosionando al no saber si apoyar a Iglesias o a Carmena.
Comentarios
Yo no tendría ningún problema en que fuese como en Madrid, es decir, que el PSOE votase la investidura del candidato de la izquierda, que representaría a una coalición unitaria. Esto sería, un gobierno de Podemos, IU, Compromís y confluencias, con el PSOE como apoyo parlamentario puntual, sin estar en el Gobierno. Oye, firmaba hoy mismo.
Ahora, hablando en serio, mejor Carmena que se dedique a la actividad en el Ayuntamiento, pues ha dicho que no se metería en este tipo de cosas y mejor que no lo haga, porque peca de ingenuidad. El PSOE es parte de la oligarquía, una cosa es pactar en un Ayuntamiento y otra el Gobierno de España, donde están priorizando a Ciudadanos.
#5 : Igual podrías darle el beneficio de la duda y considerar que ella quizás conoce al PSOE al menos tan bien como tú, en vez de hablar siempre desde la superioridad moral absoluta.
#19 he preferido darle el beneficio de la duda y presumir ingenuidad, porque de lo contrario pensaría que apoya las políticas criminales que ha perpetrado el PSOE contra la clase trabajadora, a lo largo de tantos años. Prefiero pensar que debe centrarse en el ámbito para el que fue elegida, que es el Ayuntamiento de Madrid, que ahí las discrepancias que pueda tener con ella son menores.
#23 : Queda claro. Si no comparte tu opinión, es una ingenua o una criminal.
#28 PSOE tiene más escaños, pero PSOE+IU+confluencias tienen más votos. Pero no parto de un "presupuesto erróneo", solo entro en el razonamiento de Carmena de que se hiciese en el Congreso lo mismo que en el Ayuntamiento de Madrid, dejando claro que ambas situaciones son diferentes.
#29 lo que queda claro es mi opinión, te guste o no. Y por supuesto creo que mi opinión es la correcta, si fuese un fanboy del PSOE a lo mejor me tragaba la propaganda de Pedro Sánchez.
#27 yo pondría a Alberto Garzón.
#33 No sabía que se podía torcer la equivalencia votos-escaños según nos interesa y lo que contaba en el congreso eran los votos y no los escaños. Habrá que recordárselo a los señores diputados
#33 el final presidente quien menos tiene, interesante.
#37 en Italia la Troika puso de presidente a uno que ni siquiera se presentó a las elecciones y que no era de ningún partido. Así son las democracias parlamentarias, el candidato no representa necesariamente a un partido sino a una serie de diputados elegidos en las urnas, de varios partidos, que votan su investidura, sea la persona elegida miembro de uno de los partidos o no.
#39 entonces ponemos a Rato
#40 no creas que no lo están pensando, los de C's y PP han hablado ya alguna vez de poner un candidato "independiente". Y no dudes que será la excusa para defenestrar a Pedro Sánchez y Mariano Rajoy, ya no habrá excusas para que ese candidato no tenga los votos de PP, PSOE y C's.
#41 yo veo como figura unificadora a Chiquito de la calzada
#42 Bertín Osborne mejor
#33 Tiene MENOS votos que PP+Cs.
#63 que se hubieran presentado juntos
#62 #63 el PSOE es un fraude, el mayor "obstáculo" para ellos se ve que no es Ciudadanos, con los que se han entendido rápidamente y pactado reformas totalmente derechistas. Se ve que para el PSOE el mayor obstáculo son IU (ya desde Julio Anguita al que citó Felipe González), Podemos, Compromís y las confluencias gallega y catalana.
El PSOE quiere vender la imagen de que como ellos se dicen de "izquierdas", aunque no lo practiquen, hay que presumir que ya tienen los votos de las fuerzas políticas de izquierda que realmente practican políticas de izquierdas. Dan por hecho que son el pastor del rebaño de la izquierda. Pretenden así forzar a los partidos de la izquierda para que voten su investidura, y así poder aplicar las políticas neoliberales pactadas con C's.
Por eso lo primero es ver si el PSOE quiere hacer políticas de izquierdas, lo primero que está en cuestión es si el PSOE es una fuerza "del cambio", porque por el momento están demostrando claramente que no. Cuando se reúna con la izquierda y firme compromisos con una línea claramente de izquierdas y aceptada por todas las fuerzas de la izquierda, entonces podrán negociar con otros, por ejemplo PNV, ERC y DiL, que con su abstención ya lograrían mayoría para la investidura.
Si no hay un gobierno del cambio es única y exclusivamente por los partidos del régimen: PP, PSOE y C's. En manos del PSOE está enmendar eso y unirse a la izquierda para cambiar el país, o mantenerse del lado de las fuerzas de la oligarquía para hundirse con ellas.
#67 "tajada" en la política sacarás tú, que te atreves a difamar a personas que no conoces. Yo sólo saco "tajada" de mi trabajo, recibo una miseria como trabajador de la plusvalía generada por lo que produzco. Ahora, si quieres hablar de política haz el favor de utilizar tu cerebro: es totalmente distinto el Gobierno soberano de un país, que tiene en sus manos la Constitución y todas las herramientas del Estado, a un Ayuntamiento claramente delimitado por las instituciones autonómicas y estatales. La labor en un Ayuntamiento es de GESTIÓN prácticamente, en el Gobierno de España es una labor de GOBIERNO, transformación, legislación, etc.
#92 nadie dice que Carmena sea tonta, simplemente me reafirmo en lo mismo que ella ha dicho muchas veces y es que no le gusta la política de partido y no quiere meterse en la Política "nacional". Si Carmena hubiese estado preparada para la política del Congreso se habría metido en algún partido hace mucho tiempo, pero solo se animó a entrar en Política de la mano de una candidatura ciudadana alejada de la vida partidista. No es algo malo que tenga Carmena, solo una característica que ella misma reconoce, no todo el mundo debe saber de todo ni dedicarse a todo, cada uno tiene su espacio.
#81 por supuesto, no pretendía ser imparcial, desde luego.
#33 Yo también pondría a Garzon, pero ene esto me parece que somos igual de imparciales
#5 El chantaje:
Manuela Carmena: _"Desearía que saliera un acuerdo con un Gobierno fuerte de cambio; sería bonito apoyar a quien solicita la investidura, porque daría lugar a un gobierno de progreso y de cambio". Manuela Carmena ha señalado que ese 'Gobierno de cambio' puede ayudar a "desbloquear la llegada de los refugiados". Respecto al tono empleado por el líder de Podemos, Pablo Iglesias en el debate de investidura, Carmena ha señalado que a ella no le gusta "la confrontación"._
Causapié: _"Por su parte, la portavoz del grupo municipal socialista en el Ayuntamiento de Madrid, Purificación Causapié, ha afirmado sentirse "decepcionada" por el resultado de la investidura. "Si hubiéramos hecho lo de ayer hoy sería alcaldesa de Madrid Esperanza Aguirre; los españoles nos han pedido que estemos a la altura", ha puntualizado Causapié."_
Pues haberlo hecho, que aun estáis a tiempo.
Entiendo que nadar en aguas turbulentas es jodido y más llevando el lastre del PsoE, pero esta ambigüedad me saca de quicio: Zapata, titiriteros, la memoria histórica... Máxime cuando declaró que para el 20D no estaba para apoyar a candidatos ni decantarse por nadie, por respeto y porque sus funciones como alcaldesa así se lo exigían.
#5 y a quien pondrias de presi?
#5 Partes de un supuesto erróneo.
En Madrid, Ahora Madrid tenía 10 escaños más que el PSOE, de ahí que el PSOE le apoyara
En el Congreso, PSOE tiene 20 escaños más que Podemos/IU, de ahí que sugiere que hagan lo mismo a la inversa.
#5 Parece que se ha malinterpretado lo que dijo. Manuela Carmena: Un gobierno fuerte y del cambio es un gobierno de coalición entre el PSOE y Podemos. Que nadie me malinterprete.
(Obviamente se refiere también a IU y Compromis)
#50 ya me parecía a mí. En todo caso, sigo diciendo que Carmena es buena en el Ayuntamiento y creo que ha hecho bien no posicionándose sobre otros asuntos. Obviamente el PSOE ha aprovechado para barrer para su casa, pero deberían de explicar ellos por qué pactan con C's en el Congreso, ya que en el Ayuntamiento de Madrid no han pactado.
#50 Esta meneo ya es antiguo y erróneo, y mientras este sube a portada, este que tiene la aclaratoria de Carmena, esta hundida a negativos.
Carmena:"Un gobierno fuerte y del cambio es un gobierno de coalición entre PSOE y Podemos.Que nadie me malinterprete."
Carmena:"Un gobierno fuerte y del cambio es u...
twitter.comComo decía aquel, que la realidad no te estropee un buen titular....
O algo así.
#5 Manuela Carmena cocina Pollo al curry en Canal Cocina
Manuela Carmena cocina Pollo al curry en Canal Coc...
europapress.es#5 NO ESTAN PRIORIZANDO A Cs. Es que si Cs vota en contra no habra gobierno del cambio. Por tanto primero tiene que quitar la mayor piedra. Y luego ya quitar las mas pequeñas.
Si el PSOE decide solo apostar por Podemos y sus confluencias los numeros no salen.
Asi que si el "Gobierno del Cambio" es real y quiere gobernar necesita si o si el apoyo o la abstención de Cs. O no hay gobierno.
Así que si Pablo Iglesias es serio sobre ese Gobierno del Cambio se tiene que bajar del pedestal y aceptar la realidad.
#62 Podemos prefiere el apoyo de CDC y PNV al de Cs. Podemos no quiere nada con Cs. Ni siquiera apoyo externo.
#66 Es curioso... Pero Pablo Iglesias reconoce que la derecha catalana es igual que Cs. Asi que Pablo Iglesias I El Coherente quiere gobernar gracias a la derecha y esta en contra de la derecha.
Añado: Ya han dicho que si no hay referendum, votaran no. Pero se ve que Pablo Iglesias cree o quiere hacer creer a los demas que el PSOE aceptara el referendum. Lo cual o es una mentira más o es muy iluso.
#68 Iglesias quiere gobernar en la confusión y el lío y presentarse como el único que puede mantenter la unidad de España. Está todo inventado! El PP también lo ha hecho. El problema es que NUNCA podrán dar a los indepes catalanes una autonomía como la vasca (semi-independencia financiera lo llama el PNV) sin cargarse el Estado. Aunque solo fuera porque Valencia, Baleares, incluso Madrid, exigirían el mismo trato.
#5: Tan lejos está de la oligarquía en un sitio como en el otro. La diferencia es que en el Ayuntamiento de Madrid vosotros sacábais tajada, caradura.
#5 Ahora, hablando en serio, mejor Carmena que se dedique a la actividad en el Ayuntamiento, pues ha dicho que no se metería en este tipo de cosas y mejor que no lo haga, porque peca de ingenuidad.
¿Tú qué edad tienes, majo? Porque acusas de ingenuidad a una jueza jubilada, que probablemente ha visto más canallas que tú y que yo juntos. Se puede estar o no de acuerdo con Carmena, pero lo que es seguro es que no tiene un pelo de tonta.
#5 Y el tuyo es el comentario más destacado, aquí nos sobra imparcialidad. En el ayuntamiento Ahora Madrid era la alternativa al PP más votada, en España es el PSOE. Que tu no compartas su opinión pues vale, pero la puede dar siempre que quiera. Y no es la única perteneciente a Podemos o sus confluencias que piensa así. Aunque a algunos no os guste hay muchos que con el panorama y resultados actuales apoyamos una alternativa de centro-izquierda como sería un gobierno del PSOE apoyado tanto por Podemos como por Ciudadanos. Y no soy el único:
http://elpais.com/elpais/2016/02/24/media/1456335562_281384.html
Más de la mitad de los votantes de Podemos preferirían que su partido apoyara a Sánchez. Podrás clamar que la encuesta es errónea, pero aunque los datos no fueron exacto, no se puede negar que una parte muy relevante de los votantes de Podemos apoyan esa opción. Otra cosa seréis el núcleo más radical (o votantes de otras formaciones).
Por último, si queremos una segunda transición reclamada por muchos en Podemos, incluido Pablo Iglesias, no se puede negar a toda la mitad conservadora del país. Si hay una alternativa abierta a reformas y a ceder en algunos aspectos hay que contar con ellos. Lo que han pactado PSOE y Ciudadanos es no solo asumible sino en su mayoría deseado por el pueblo. A mí no todo me gusta, pero en general me parece claramente un progreso en este país y si acaso pediría añadir. Hay un tema que apenas se toca, la cuestión territorial, y aún sin terminar de definir la propuesta porque tiene que ser una negociación en vez de una imposición, si que podrían haberse mostrado más ambiciosos. Y ahí Podemos puede influir muy positivamente, pidiendo esas reformas que puedan hacer que menos catalanes se quieran ir, haya referéndum o no.
#96 Las encuestas de metroscopia no valen ni para limpiarse el trasero, son completamente falsas. Los votantes de Podemos y sus bases no quieren ni borrachos darle un gobierno a Sánchez sin que estén en coalición e incluso estando en coalición hay muchos que están en contra. Sin exagerar el 90% están en contra seguro. Si vas a cualquier red social de Podemos se ve en seguida. Las bases votan las propuestas por internet además que son la mayoría gente que colabora en esas redes sociales.
Si el PSOE quiere girar a la derecha que vaya, pero ya hay varios partidos que defienden las tesis de la derecha neoliberal. Si el PSOE se va ahí es a seguir perdiendo votantes que ya ha perdido 5 millones y lo que les queda. Las reformas son puro maquillaje neoliberal y algunas propuestas vacías sin nada detrás para más maquillaje de cosas que probablemente no piensan hacer.
#98 ¿Que son completamente falsas lo dirás tú? Pero estoy totalmente abierto a que muestres encuestas con resultados diferentes. Esperando enlaces estoy.
Por cierto, he usado encuestas porque me parece lo más serio, pero mi entorno con varios amigos y familiares votantes de Podemos, ven con buenos ojos un posible gobierno apoyado tanto por Podemos como por Ciudadanos. Ey, que preferirían mucho más un PSOE-Podemos, pero no suman, necesitan a los independentistas que te van a pedir un referéndum, algo que les es indiferente (y es que los de mi entorno no son catalanes, para los que me imagino que eso si será importante).
Recuerda que los votantes de Podemos son en mayoría ex-votantes del PSOE, que ven en éstos un mejor PSOE comparado al actual. Por supuesto hay quienes vienen de IU u otras alternativas, pero esos nunca han sumado tanto.
#100 No lo digo yo lo dicen los datos de las últimas 2 elecciones que no han dado ni una, le daban de segunda fuerza política a Ciudadanos entre otras. También las encuestas esas que sacan a las 2 horas de que pase algo sospechosamente siempre apoyando las tesis del PSOE y del periódico. Vamos pura mierda no se las cree nadie.
Vamos a ver yo estoy en plaza podemos que son los que votan las propuestas las BASES que se refiere el PSOE y puedo asegurar sin duda ninguna de que apoyar el pacto PSOE ciudadanos está completamente fuera de toda duda en contra de las bases. No se que rollo te quieres contar de tus familiares pero a mí no me la vas a colar. Los votantes de Podemos están de acuerdo en firmar un pacto con el PSOE en coalición ELLOS no en apoyar un pacto neoliberal con ciudadanos y el PSOE en el que Podemos ni ha intervenido.
#96 no voy a negar la fiabilidad de las encuestas, es evidente que aunque tengan intencionalidad o parcialidad, sí reflejan ciertos cambios sociales y tendencias. Te respondo con otros argumentos, sin problemas:
En el ayuntamiento Ahora Madrid era la "alternativa al PP más votada", ahí el PSOE no tuvo problemas en dar la alcaldía a la izquierda, porque sabía que los límites de la gestión institucional son muy claros y no se cuestionarían demasiado los pilares del sistema. Banca pública, nacionalizaciones, empleo público... nada de eso es posible desde un Ayuntamiento. Precisamente por eso, también la izquierda dio en algunos sitios la alcaldía al PSOE, dado que al no ser posible un cambio de sistema solo desde el ámbito municipal, la única opción a discutir es ver si el cambio en la gestión supondrá una mejora respecto al PP, y en muchos casos ha sido así.
Sin embargo, este criterio no es aplicable al Gobierno de España. La lógica del capitalismo es muy clara, o estás con la clases propietarias o con la clase trabajadora. No se puede bajar los impuestos a las clases propietarias y a la vez dar servicios públicos de calidad a la clase trabajadora, no se puede hacer política de vivienda pública mientras das más privilegios a la Banca que tiene las viviendas en sus manos, no se puede dar un mayor bienestar a la clase trabajadora mientras sube el precio de las eléctricas porque el Gobierno les concede todos los privilegios. Es decir, o estás con el sistema capitalista o con la clase trabajadora. Lo mismo para la economía, o apoyas la economía productiva con políticas públicas activas para PYMES y autónomos, o apoyas la especulación, las multinacionales con el TTIP y los intereses de los acreedores.
Y es por eso que el PSOE no es que no sea la "alternativa al PP más votada", es que directamente el PSOE no es alternativa al PP, y mucho menos lo es C's. El PSOE incide en el mismo modelo neoliberal que perjudica directamente a la clase trabajadora. Y el papel de la izquierda no es elegir entre lo malo y lo peor, el papel de la izquierda es defender a la clase trabajadora y un cambio a mejor, en ningún caso gestionar los recortes y las políticas de privatización.
Por supuesto soy consciente de que habrá "votantes de Podemos" que no entiendan este escenario, por eso creo que hay que enseñar economía a la gente, para que entienda qué es lo que está pasando y cuál es la verdadera decisión, que no es de siglas. Pero en absoluto Podemos y las demás izquierdas debe cambiar sus políticas para ganar más votos, si renunciasen a ello estarián dejando de ser lo que son. Como dice Alberto Garzón esto no es un mercadeo de números y de partidos, esta es una cuestión de coherencia política.
Respecto a contar con "la mitad conservadora del país", deja que sean esas personas las que defiendan sus intereses, pues yo defenderé los míos como clase trabajadora que defiende una sociedad más justa.
Carmena for president!
#1 En el PSOE
#1 Pues fíjate, yo creo que sería un buen candidato de consenso, por delante de Pdr o
#31 como siga con su actitud arrogante y prepotente de perdonavidas va a quemar su capital político.
La comparación con Garzón es odiosa.
#77 Por cierto no me cosan a negativos, pero he encontrado esta joyita de hemroteca con declaraciones de Pablo Iglesias .
El PSOE es cal viva, pelotazo, casta... hasta que pacta con Podemos.
Tiene su lógica. Prácticamente todos los "alcaldes del cambio" lograron su investidura con los votos del PSOE
#3 todos, y sin ningún tipo de negociación ni condición. Algo que Podemos parece haber olvidado
#7 #8 en que ayuntamiento esta PSOE+ciudadanos+podemos??
En los ayuntamientos el psoe no ha tenido problema con podemos cuando han pactado porque han tenido que claudicar y dejarse el rollito ese del mestizaje ideológico y de intentar colar a ciudadanos como necesario.
No tiene nada que ver lo que esta haciendo el PSOE a nivel municipal y autonómico con lo que pretende hacer a nivel nacional.
#48 pero Podemos no era nueva política dispuestos a hablar con todos? El problema es Cs?
Es más sencillo que todo eso: no quieren apoyar al PSOE si no ¿a qué vienen tantas faltas de respeto al PSOE?
#58 El problema de C's son las políticas de C's, que pretender ahondar más en la desprotección laboral y la dejación en políticas sociales en nombre de (a favor de) los "mercados". Y eso no es un cambio sino una vuelta de rosca más de lo que llevamos viendo los últimos años.
"Cambio" no significa caras nuevas (en España, porque en Cataluña les conocen muy bien), ni siglas nuevas, ni menos arrugas en la cara. Cambio, en este contexto, es alejarse de las doctrinas que nos han metido con embudo que dicen que el desgraciado tiene que apretarse el cinturón y perder derechos para que el señor del puro gane un poquito más, a ver si así al desgraciado le caen unas migajas. Y C's y sus políticas suponen básicamente apretar el acelerador en esa línea.
Hablar está muy bien, y hay que estar abierto a todo el mundo, pero cuando se ponen las cartas sobre la mesa y son 3 tazas de lo mismo, hay que saber decir "váyanse ustedes por donde han venido" por mucha juventud, marca amable, y buena planta que la "nueva" opción tenga.
#74 El problema de Cs es su españolismo. Es lo que más molesta a Podemos con diferencia. O has visto a Ramon Tremosa y al PNV llevar la contraria a la línea liberal de Verhofstadt en Europa? No me vale poner de ejemplo el pacto con las CUP. Todos sabemos por qué se ha hecho.
#58 pues en parte tienes razón... El tema es que tienen muchas diferencias de fondo que hacen los programas bastante incompatibles... Pero también comparten mucho en lo que a regeneración democrática se refiere. Visto que estamos abocados a unas nuevas elecciones bien podrían haber pactado una legislatura corta para legislar sobre esa regeneración... El tema es que las formas tampoco son compatibles (las medidas para la regeneración son muy distintas aunque el fondo pretenda ser el mismo), pero si consiguieran ponerse de acuerdo seguro que serían muy buenas medidas.
De todas formas la batalla dialéctica entre podemos y ciudadanos ha llegado a un punto en el que un pacto sería complicado de digerir, con podemos cerrado en banda porque le conviene repetir las elecciones y ciudadanos atacando porque le conviene convivir con una opción más liberal (ellos son liberales y en mayor o menor medida el PP y el PSOE lo son).
Sinceramente creo que con UPyD no habría habido tanto problema. En mi opinión se fijaban más en el fondo que en las formas. No son tan puristas con el liberalismo y ofrecían programas mucho más transversales en lo que a ideología se refiere. Pero la gente creía que Cs y UPyD son lo mismo y los medios enterraron a UPyD sin saber éstos defenderse.
#76 El problema de UPyD era Rosa Díez. Con una lideresa así, viendo su CV, no había mucho que hacer. Además está el tema de todas las meteduras de pata y tonterías que hacían en las regiones donde se habla más de un idioma, lo que les lastró un montón.
Y C's está metiendo la pata de la misma manera, pero peor. Cuando La Voz de Galicia entrevistó a Albert Rivera dio la impresión de no tener ni puta idea de qué pasa en Galicia o qué problemas tenemos.
Y cuando vino su número tres a dar el =>ÚNICO
#7: De todas formas, creo que eliminar las multas astronómicas de la Ley Mordaza ya ni siquiera es negociable, cualquier político con un mínimo de ética apoyaría esa medida.
#3 O lo que viene a ser: Apoyad al PSOE (sin pedir sillones ni ministerios), como el PSOE hizo conmigo y pasad a la oposición. Y si hay algo que no os gusta, pues votais no, que para eso manda el hemiciclo, no es un contrato con el diablo.
#8 Tal y como está el parlamento, eso no es opción.
Si hicieran eso, luego el PSOE puede hacer la misma política que el PP (con su apoyo) y los partidos de izquierdas (complices de la elección) no tienen fuerza para una moción de censura.
Aún entrando en el gobierno, no tienen la seguridad de que el PSOE haga políticas de izquierdas (y el presidente puede remodelar el gobierno cuando le de la gana), pero al menos tendrá que explicar por qué no respeta los acuerdos.
Es decir, con acuerdo la izquierda tiene poca seguridad de que el PSOE haga políticas de izquierda; pero sin entrar en el gobierno, simplemente no tiene ninguna y es estúpido votar a favor de algo sin una mínima seguridad de que va a hacer lo que quieres.
#10 Desde mi desconocimiento (lo digo sincero, no estoy sarcástico), en qué se diferencia que estén o no en los sillones?
Porqué si no está en el ministerio, no se está seguro de hacer una política de izquierdas? no se votan las propuestas en el hemiciclo?
Si no se está en el ministerio, porqué no se tiene fuerza para pedir una moción de censura? No hace falta un mínimo número del hemiciclo para convocarla independientemente de los sillones de gobierno?
Si el PSOE decide no hacer políticas de izquierdas, se verá desde el minuto uno, cuando vote igual que el PP en el hemiciclo.
Opinión:
La verdad que lo de que estar en la vicepresidencia/ministerios para que se cumpla tu programa me parece una chorrada, véase el ejemplo de Andalucía o Madrid en el que C's pasó a la oposición y sólo votan igual lo que acordaron.
Personalmente creo que la petición de vicepresidencia/ministerios obedece a un golpe maestro para intentar fagocitar al PSOE, si lo logran, podrán montarles pollos continuados diciendo que no cumplen tal o cual cosa (sea o no verdad) y manejando en la sombra a Sánchez. De hecho la caída del PSOE sería más rápida así (teniendo al enemigo en casa con un desgaste acojonante) que si hace una gran coalición.
#16 : Así se explica también que Iglesias quisiera tener en su mano los mecanismos para hacerle el mayor daño posible a su socio de gobierno: el CNI y la lucha anticorrupción por un lado, y el control de la comunicación y la agenda gubernamental por otro.
Por comparación, a estas alturas no sabemos si Ciudadanos entraría en un gobierno con el PSOE, pero creo recordar que el pacto sí incluye una comisión de seguimiento.
#16 "Si el PSOE decide no hacer políticas de izquierdas, se verá desde el minuto uno, cuando..."
El PSOE ya ha decidido no hacer políticas de izquierda. Lo de los sillones es algo secundario pero también decisivo.
Mal ejemplo Andalucía.
#25 bueno, mucho mejor tener un par de años al pp, en funciones, pero en todos los ministerios, sin ni una medida de progreso.
cuantos socialistas hay en el gobierno de Madrid?
casta desde el minuto 1
#16 Las leyes que se llevan al parlamento (o los decretos leyes que se aprueban y luego tiene el parlamento que aceptar) es a iniciativa del gobierno que lo decide en consejo de ministros.
Si estás en el consejo de ministros, participas en la toma de decisiones. Por supuesto, eso no asegura que se haga lo que quieres, pero al menos asegura que tu voz está en esa toma de decisiones. Además los ministros pueden sacar normativas (no con rango de ley) que afecten a sus carteras, por lo que da cierto poder de cambiar las cosas.
Por otro lado, si la vicepresidencia mantiene sus funciones actuales, el vicepresidente es portavoz del gobierno, por lo que si la ocupase Podemos, el PSOE tendría más difícil explicar medidas, ya que sería Podemos quien lo haría (lo podría hacer el portavoz del PSOE o el propio presidente, pero el primero no está en el consejo por lo que no sería "serio" y si lo hace el presidente puede asumir mucho desgaste personal).
Para la moción de censura es irrelevante estar o no en el gobierno.
Por último decir que no comparto tu valoración respecto al desgaste del PSOE en una coalición u otra. Si el PSOE pacta con el PP, nadie que se considere de izquierdas le votará, dejando a Podemos como el referente de la izquierda y de facto, como líder de la oposición aunque el PP no entrase en el gobierno.
En caso formar coalición de izquierdas, el PSOE quedaría como la izquierda moderada (pero izquierda) y dependería de la propia gestión si hay desgaste o recuperación de parte del electorado perdido.
#30 Para llevar una ley al parlamento (o decretos) tiene que partir obligatoriamente del gobierno y el consejo de ministros? No hay manera posible de que algún partido del hemiciclo si reúne una mayoría pueda someterla a votación?
Es que si eso es así...es muy jodido.
#32 Sí que pueden (y no necesitan mayoría, basta con que lo pida 1 grupo parlamentario o 14 diputados), pero el gobierno tiene que "no manifestar oposición" a su trámite. También pueden las comunidades autónomas.
http://www.periodistasparlamentarios.org/?p=926
Lo que no tengo muy claro es si el gobierno puede oponerse arbitrariamte o solo se permite oponerse por temas presupuestarios, el artículo no me lo deja muy claro.
Lo que sí puede hacer el congreso (en mayoría) sin que el gobierno pueda hacer nada por evitarlo es meter las enmiendas a la ley que considere (así como no aprobarla, por supuesto).
#36 Según he leído, el gobierno puede negarse a tramitar una proposición de ley si va en contra de los presupuestos (aumento de gasto o petición de créditos), el resto se han de someter a votación (si la Mesa la tramita también). Así que entiendo que cuando se aprueben los presupuestos, el partido socio del que está en el gobierno, debe aceptar los mismos sólo si sus propuestas están tenidas en cuenta.
Personalmente, no me parece tan grave estar en la oposición, se va a poder hacer política igualmente. Y aunque Podemos estuviera ocupando puestos en el gobierno, le iba a seguir dando igual, ya que la repartición intuyo que sería minoritaria en comparación con la del PSOE, así que seguiría teniendo derecho a veto si quisiera.
#43 Desde luego si el PSOE firma un pacto y lo cumple, no sería tan grave para Podemos estar en la oposición.
Perdería voz e influencia en el consejo de ministros, así como poder sacar normas ministeriales.
No obstante, eso supondría fiarse del PSOE y dada la última legislatura andaluza con IU, fiarse del PSOE sin unas ciertas garantías (que ahí las tenían, y aún así...) es difícil.
#8 Parece que has entendido lo que has querido, pero eso no es lo que ha dicho Carmena.
#51 No es lo que yo he querido, es lo que ella ha insinuado.
Ella salió investida sin pedir nada a cambio el PSOE para quitar al PP.
Si aplicamos lo que ha dicho Carmena con la situación actual quiere decir
Que el PSOE salga elegido con el apoyo de Podemos sin pedir nada a cambio para quitar al PP.
Si las palabras de Carmena fueran: "El PSOE debería buscar un acuerdo de Gobierno con Podemos", pues obviamente sería otra cosa, pero si Carmena dice que tomen ejemplo de su investidura, blanco y en botella.
#52
aquí está el video, lo malinterpretan los interesados.#8 exacto, y si no cumplen pues moción de censura y a la calle
#3 no olvidemos que también muchos presidentes autonómicos del PSOE lo son con los votos de Podemos.
#3 No entiendo como Podemos se dejó apoyar por un partido con un pasado de cal viva... Menos jeta Pablo...
La que está liando Carmena.
La cabeza de los meneantes implosionando al no saber si apoyar a Iglesias o a Carmena.
#71 Como si hubiera diferencia...pide un gobierno de izquierdas, y eso el PSOE sólo no lo es.
#75 el PSOE solo no puede gobernar, y PSOE+Podemos tampoco, ¿Qué pide entonces? No hace falta ser muy listo para entender el mensaje que lanza Carmena a Pablo Iglesias, matice lo que matice a posteriori para que los fanboys no exploten.
#80 Pide que pacten. No pide que Podemos apoye sin condiciones al PSOE, que es lo que se quiere dar a entender.
#75 Solo que el Gobierno de Izquierdas no da. No hay suficientes diputados. O Cs apoya ese gobierno o no hay gobierno.
#83 Con que se abstenga, vale.
Justo iba a enviar esta:
Carmena reclama el apoyo a la investidura de Pedro Sánchez
http://www.eldiario.es/politica/Carmena-reclama-investidura-Pedro-Sanchez_0_490651259.html
La mayoría de votantes de podemos no van a entender un No.
Yo creo que le darán un Sí, pero están esperando al último momento (se están haciendo un Artur Mas) para rascar el máximo de cosas posibles.
A Podemos no le interesan unas nuevas elecciones, pues serían objetivo de todos los partidos atacándoles en modo "vosotros lo habéis provocado", habría una interesante fuga de votos.
#34 No conozco un solo votante de Podemos (y conozco a bastantes) que no apoye el NO a la investidura tal y como está planteada. Más bien al contrario.
#44 Pues yo soy uno de esos casos. Entrar en un gobierno con el PSOE con la Troika esperando a la puerta para dictar una nueva tanda de recortes es una locura y unas nuevas elecciones es un gran riesgo porque la campaña mediática pro-estabilidad va a ser brutal, seguramente Podemos no mejoraria el resultado de diciembre, al contrario podria empeorarlo.
Que gobiernen Pedro Sánchez y Albert Rivera y Podemos ejerza de oposición. El PSOE quedaria retratado aprobando la política económica dictada por la Troika con el apoyo de Cs y PP y voto en contra de IU y Podemos
#47 #57 Por ejemplo esta encuesta: solo un 5% de los votantes de Podemos está a favor de permitir la investidura con Sánchez tal y como está planteada.
#44 Mi caso es el contrario. Conozco a pocos votantes de Podemos que esté de acuerdo con NO apoyar a Sánchez. (hablo desde Cataluña).
#57 Pdr Snchz me parece una de los peores candidatos que podría haber parido el PSOE. Menos mal que Susana Diaz no se presentaba a las generales. Sinceramente le veo faltón y prepotente y no creo que cuadre en un gobierno de diálogo, sea en solitario o en coalición.
A esto le juntamos que Pablo Iglesias es un bocas, y no veo acuerdo posible.
Yo votaría que no, porque Pedro ha ninguneado a Podemos, aunque la mano tendida de Podemos fuera con unas formas incorrectas (proponiendo cosas en público que el PSOE no podía aceptar antes de sentarse a negociar), ni siquiera se han molestado en estrecharla.
#82 Susana fuera de Andalucía se come un mojón así de grande.
Si el PSOE quería el apoyo de Podemos, haber negociado con Podemos.
Lo que no puedes es hacer un pacto a derechas con C's y luego venir a quejarte de que los que has ninguneado y a quienes asegurabas que no estabas negociando con C's (para a la mañana siguiente desvelar el documento) no te apoyan.
Basar la búsqueda del apoyo de Podemos en una especie de chantaje emocional y la propaganda cutre de la pinza, dan para votar que no aunque sea por dignidad.
#22 Pablempos es un lastre para la izquierda, y hay pocos cómo carmena que piensen por si mismo, por eso Carmena dice lo que dice. La pinza la hace pablemos con el PP, hay ejemplos en muchos ayuntamientos.
#53 Sip, menudo lastre, gracias a él la izquierda tiene más representación parlamentaria que nunca.
Lo que me jode realmente es ERC y su cerrazón impidiendo un pacto de izquierda sin PNV Antes los consideraba un partido de izquierdas muy respetable, ahora los veo cada vez más como tocapelotas.
#22 Y LO HA HECHO. Pero como la gente no mira los numeros, pues pasa esto. O tienes el apoyo extra de Cs o el Gobierno del Cambio NUNCA gobernara.
Yo soy fan de Carmena pero aquí... Si esta mujer no sabe cómo se las gasta el PSOE y que no es lo mismo darle los apoyos al PSOE que el PSOE te los dé a ti es que no se ha enterado de NADA y mejor que no opine tanto.
El problema es que Podemos sí ve bien pactar con Convergencia y PNV mientras a Ciudadanos no lo quiere ver ni en pintura. No creo que sea por ideología (los 3 partidos están en el grupo liberal europeo) sino por el tema territorial. Podemos se entiende mucho mejor con independentistas que con españolistas. Eso es un hecho.
Los apoyaron en Madrid porque delante estaba Aguirre y sabían que si no los apoyaban se iba a iniciar una guerra fratricida que les iba a dejar muy mal parados.
Aclaración de Manuela Carmena sobre sus declaraciones:
#54 Ha habido presiones, está claro que no se parece a lo que ha dicho esta mañana
#84 Es cierto. Las tiene, y erróneas.
Quién dijo que Carmena no apoyaba a Podemos...
#4 Creo que lo que se dijo es que Carmena no era Podemos. Creo que Podemos debería fijarse en la tolerancia, la moderación y el afán constructivo de Manuela Carmena. Carmena for president.
#15 Ahora hasta habra gente que no sepa si defenderla o no, para mi Carmena ha sido desde el principio un ejemplo de coherencia y buena politica.
Habría que ver qué diría si hubiera sido al revés; qué fácil es hablar cuando eres tú el que gobierna y no el que se queda en la oposición.
Vamos a ver si LO ENTIENDO va a portada la noticia malinterpretada errónea y no la aclaración?
Si Podemos apoya a Sánchez en este momento, sera el principio del fin de Podemos.
Si al final va a ser cierto eso de "La que está liando Carmena"
Pedigüeñemos
El nuevo enemigo de Menéame después del griiego aquel.
Cuando los políticos dicen "lo peor que nos podría pasar es repetir elecciones" me ofende profundamente.
Cuantas más elecciones y más consultas a los ciudadanos mejor. Los únicos perjudicados son ellos si alguno de su grupo se tiene que ir a casa. Pero si creen en la soberanía popular ellos también deberían de ver que 6 meses después de unas elecciones es un momento perfecto para preguntar a la gente otra vez si han cambiado de opinión a la vista de que en campaña todos decían unas cosas y en las negociaciones para formar gobierno todos hicieron lo que les dió la gana.
¿Qué tiene de malo actualizar la representatividad? Si es por pasta nadie les pide que repitan la campaña ni pongan carteles.
El debate desde el pacto Sánchez-Rivera y después de su investidura teatral ,es ese.Parece que lo que más choca,incluso puede ser que lo único que choca, es el referéndum Catalán, Podemos quiere ir al referéndum y que gane el NO, PSOE no da ninguna solución alternativa más que decir NO y esperar que el nacionalismo escampe, cuando si algo se ha demostrado es que decir NO tiende a aumentar el nacionalismo.
#70 "PSOE no da ninguna solución alternativa más que decir NO y esperar que el nacionalismo escampe,"
Te has equivocado de partido. El PSOE SI TIENE SI SOLUCIONES que SI existen. Joder. Pero si se han repetido hasta la saciedad.
#84 Cuales, lo de la ¿federalización? yo creo que aun tienen que desarrollarlo bastante, por ahora solo han dicho eso "federalización" y no deja de ser más que una palabra, no han hablado de impuestos, de leyes propias de cada región, básicamente la solución del PSOE no concreta nada además de que no lo llevaron en su programa electoral lo que dice mucho, programa que Ciudadanos rompió casi literalmente a las primeras de cambio con el pacto. Al PSOE se le tiene que atar en corto forme parte del gobierno que sea y sobre todo exigirle ser mucho más concreto de lo que lo están siendo, en el tema Catalán también.
#93 Pues que raro... porque el documento tiene decenas de paginas. Así que no. No es solo una palabra. Que tu no te hayas enterado no implica nada.
#97 Dime donde puedo encontrarlo me lo leo y si tienes razón te la doy, pero ni por asomo el PSOE ha hecho lo más mínimo por explicar esa federalización de la cual se oyó hablar un día, no se si antes o después de las elecciones, y nunca más se ha vuelto a saber nada sobre ello.
Iglesias está negociando de puta madre. Ella debería cuidarse de meterse en lo que no entiende.
Se le va la pinza. Esta muy pocha. ¿No se moja por los titiriteros y se moja por Sanchez?
Manuela Carmena fue una elección horrible como alcaldesa, no tiene ni idea de quién le ha votado ni porqué
#14 Manuela Carmena fue engañada por Pablo Iglesias para utilizar su imagen. Evidentemente que no tenía ni idea de quien le votó. No sabía que en buena medida era la extrema izquierda y todos los resentidos que pululan por Madrid. Ahora ya sabe quien es Iglesias y Podemos y por eso andaba diciendo por ahí que se arrepentía de haberse dejado liar.