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#10:
Y esto, amigos, es en lo que basa PP y Ciudadanos su oposición a Carmena: en que hay manteros, atascos, ocupas o suciedad. Cosas que nunca jamás en la historia de Madrid había habido hasta que llegó Carmena. Aunque la realidad, como demuestra esta noticia, sea otra bien distinta:
Las intervenciones a manteros de la Policía Municipal de Madrid aumentaron un 43% durante 2017
Las intervenciones a manteros de la Policía Municipal de Madrid aumentaron un 43% durante 2017
Y luego están los medios decomunicación manipulación para deformar la realidad. Estas son las búsquedas sobre "manteros" en Madrid. La raya roja es cuando Carmena llegó al Ayutamiento:
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Las intervenciones a manteros de la Policía Municipal de Madrid aumentaron un 43% durante 2017
Las intervenciones a manteros de la Policía Municipal de Madrid aumentaron un 43% durante 2017
Y luego están los medios de
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#4:
Como se nota que se acercan las elecciones municipales 
A ver que hace Carmena con temas como el de la limpieza de las calles o con Rommy Arce y los anticapitalistas para que no se los vea mucho y no la caguen de aquí a las elecciones
A ver que hace Carmena con temas como el de la limpieza de las calles o con Rommy Arce y los anticapitalistas para que no se los vea mucho y no la caguen de aquí a las elecciones
#7:
Se dice que son más permisivos ahora, pero las intervenciones policiales no han hecho más que subir desde que Carmena gobierna.
Los manteros la acusan de persecución y el PP de permisividad. ¿En qué quedamos?
Los manteros la acusan de persecución y el PP de permisividad. ¿En qué quedamos?
#46:
#13 Ya, si denuncias abusos y desigualdades por seguir el Islam contra los privilegios de la Iglesia es que eres defensor del Islam, si denuncias abusos contra los manteros es que eres promantero, si denuncias abusos contra presos de ETA eres proetarra, etc. Así lo veis todo, o blanco o negro, justo el camino que lleva al fascismo, y así nos va.
#12:
#4 Sobre el tema de la basuras, cuando hablamos de contratos blindados y otra serie de herencias de la legislatura anterior, entonces nos toca taparnos un poquito. Igualmente. Sin los anticapitalistas el proyecto de AM pierde su caracter municipalista y proyectos orientados a la participacion ciudadana, aunque si luego observamos que la mayoria de la ciudadania carece de esas preocupaciones o cultura democratica, su valoracion politica depende del ruido mediatico, entonces se entienden muchas cosas
Comentarios
Y esto, amigos, es en lo que basa PP y Ciudadanos su oposición a Carmena: en que hay manteros, atascos, ocupas o suciedad. Cosas que nunca jamás en la historia de Madrid había habido hasta que llegó Carmena. Aunque la realidad, como demuestra esta noticia, sea otra bien distinta:
Las intervenciones a manteros de la Policía Municipal de Madrid aumentaron un 43% durante 2017
Las intervenciones a manteros de la Policía Municipal de Madrid aumentaron un 43% durante 2017
Las intervenciones a manteros de la Policía Munici...
elconfidencial.comY luego están los medios de
comunicaciónmanipulación para deformar la realidad. Estas son las búsquedas sobre "manteros" en Madrid. La raya roja es cuando Carmena llegó al Ayutamiento:.
#4 En #10 tienes una noticia en la que informan de un aumento de las intervenciones contra manteros de un 43%... en 2017. Las elecciones son en 2019
#14 Pues lo de Lavapiés fue este año
Y el pregón de las fiestas de Lavapiés dado por el líder del "sindicato de manteros", invitado por el ayuntamiento por supuesto, fue este año.
#33 Intentan cuadrar el círculo sibilinamente. Y que la mano izquierda no sepa lo que hace la mano derecha.
#29 Y los tuits de Zapata, y los titiriteros...
#33 Precisamente lo de Lavapiés sucedió después de una persecución de la Policía a los manteros.
#20 Si la oposición y sus medios afines hacen una campaña contra los manteros es lógico que la preocupación y las búsquedas aumenten. Una noticia del 2012 para que veas que también había manteros:
Más de sesenta «top manta» toman la calle Preciados. Los comerciantes están hartos: «Se encaran hasta con los agentes de Policía»
https://www.abc.es/local-madrid/20121230/abci-manta-preciados-201212292206.html
Según fuentes de la policía municipal, no han detectado ningún aumento de manteros:
http://www.europapress.es/madrid/noticia-policia-municipal-no-detecta-ningun-aumento-manteros-ayuntamiento-20180807174120.html
Cualquiera que viva o vaya regularmente por el centro de Madrid sabe que no ha habido ningún aumento preocupante de manteros. Una imágen del 2014, después de más de 20 años de gobiernos del PP, con manteros ocupando la Gran Vía:
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#39 Vivo hace unos seis años en el Distrito Centro de Madrid y antes vivía en Chamberí y pasaba mucho por el centro. Los manteros llevan igual desde hace más de diez años y nunca se ha hecho nada. De repente este año parece que Carmena los hubiera puesto ahí personalmente.
#65 Nos sirve para delatar las verdaderas preocupaciones de la oposición, empezando por Ciudadanos: ¿la escandalosa escalada de los precios del alquiler? ¿la venta de viviendas públicas a fondos buitre? ¿el transporte público? NO. La prioridad de los madrileños son, tachán, los manteros! Me pinchan y no sangro
#82 Si precisamente se está pidiendo más competencia del ayto en esos temas porque no la tienen. Es que...por difamar todo vale.
#82 Y el transporte publico no municpal: metro y cercanias, se encargaba la cifu ( aka la del master y las cremas ) y ahora el sustituto. En cuanto a los autobuses esta modernizando y aumentando lineas.
#65 Los manteros llevarán años en el centro, pero ultimamente se pasaban. El otro dia había dos filas de manteros y una longitud de varios cientos de metros. Ocupaban más de la mitad de la acera haciéndola intransitable. Parecía navidad de la cantidad de gente que pasaba por un pequeño pasillo
#39 ¿son negros?
#10 El gran problema del PP, y por extensión de la mitad de la población española que por lo menos escucha sus fobias es que parece que para no quedar 'mal' toda persona con un tono Pantone más oscuro que Zaplana ha de ser deportada
#18 en su defensa, usar a Zaplana de referencia pone un límite memos estricto que la mayor parte del resto de racistas.
#18 Cualquier emigrante ilegal, como en el resto de paises del mundo. Y no mezclemos emigrantes legales (del color que sea), ilegales y refugiados.
#10 ojo con los razonamientos absolutos que haces sobre los datos que presentas, que muchas personas podrían argumentar que esos problemas se han incrementado, y por eso la gente los busca mas en google.
No digo que sea el caso, pero no caigas en tu propio sesgo cognitivo.
#10 Ese gráfico no tiene nada que ver con los medios de comunicación. Es simplemente evolución de búsquedas en Google, podría ser a causa de un interés fabricado, o no. Podría ser que buscas algo porque es bueno o algo porque es malo. Bajo esa misma lógica, Zapatero llegó en 2008 y desde entonces se ve que los medios manipulaban las noticias para que no se hablase más de la crisis (ver imagen).
Ya te he dicho muchas veces; tienes un problema muy grave con los gráficos y las estadísticas.
#78 yo lo he entendido como un:
Según toda fuente ajena al ayuntamiento, los manteros no han subido especialmente, sin embargo las búsquedas sobre ello (esperando resultados, es por lo que la gente busca, por contenido ya existente) ha aumentado. ¿Quien genera ese contenido?
Es una llamada a plantearse por qué ha subido ese gráfico si no es un problema nuevo ni ha aumentado recientemente.
#10 Te dejas las Reinas Magas. La de minutos de Telediario que dió el temazo.
#10 Es la estrategia estándar de la derecha cuando gobierna un ayuntamiento un partido que no es de los suyos, apelar al caos de lo cotidiano: mira qué sucias están las aceras, mira qué mal está el asfalto, mira qué poco se cuidan los parques, y los bancos y las fuentes jodidas. Son cosas que no cambian demasiado de una gestión a otro porque las partidas son las que son (Mordidas aparte) y que si consiguen que se repita mucho en un periódico hasta parece que te cuela. Después seguirá habiendo baches, pero nadie dirá nada al respecto en ningún medio de comunicación. Es de primero de política: controla los medios y podrás cambiar la percepción de los ciudadanos.
Aquí en Galicia es mítico lo de qué bien gestiona Feijoo, pero así sin más, dejando a un lado los escándalos o las tablas comparativas entre comunidades en las que no saldría demasiado bien parado. Cualquier acto cotidiano se convierte en un éxito de su gestión, y ya no necesita mucho más.
#10 Pues nada, como ya había manteros y suciedad antes de que llegara Carmena, lo dejamos así.
#10 Bueno, tienes razón en bastantes cosas , pero como en tantas cosas, hay crispación...cosas como que muchos padres están terminando hasta las narices de tanta subvención a personas inmigrantes de países árabes en educación rindan como rindan (este es el matiz) y se porten como se porten, que no se adaptan o que no estudian. Si no das un rendimiento: fuera becas y punto! Y por supuesto primero van los de tu país (que tienen necesidades igual) y luego ya los demás... Porque claro , si aquí sobrase, pues se reparte y en paz (con criterios como rendimiento, aprovechamiento, educación)...pero la sensación es de "todo vale". Y no todo vale. Lo digo porque la solidaridad es fundamental y base. Pero DEJAR QUE ALGUNOS SE SALTEN LAS NORMAS POR SER POBRECITAS MINORÍAS DESFAVORECIDAS y que SE RÍAN y tener menos derechos que ellos TAMPOCO ES ...¿O SÍ?
Con cosas como "la comida es gratis, pero de eso no como porque me das comida gratis pero mi religión no me la permite comer, dame otra cosa"...pues como que A CABALLO REGALADO, NO ME TOQUES LOS OVARIOS! Es el problema de "ser progre" o ser "de derechas". Siempre pagamos los del medio de esas gilipollescas batallas... osea...los gilipollas que pagamos impuestos y nunca tenemos derecho a una subvención, porque uy, no ganas una mierda, pero es que ese, que no trabaja el pobre... y está a la sopa boba día tras día. Que se estudie en SERIO cada caso y SE AYUDE EN SERIO a QUIEN DEBA AYUDARSE. PERO NO TODO VALE Y AL QUE SE RÍA O NO SE INTEGRE QUE LO MANTENGA MARRUECOS, QUE TIENE UNOS PLANES SOCIALES DEL COPÓN!
La que está echando Carmena.
#1 yo no sabria decirlo mejor
#1 No echa, mueve.
#95 Los está echando de la Gran Vía, son ellos los que se mueven a otros sitios.
Como se nota que se acercan las elecciones municipales
A ver que hace Carmena con temas como el de la limpieza de las calles o con Rommy Arce y los anticapitalistas para que no se los vea mucho y no la caguen de aquí a las elecciones
#4 si Carmena hace las listas, Rommy Arce y los anticapitalistas se van a comer una mierda.
#6 ¿Y de qué va a vivir la muchacha?
#50 De hacer alcaldía para toda Madrid, ni para los anticapitalistas ni para los derechosos. Madrid es de todos, y así hay que gobernar. No en vano el PSOE ha pedido que repita. Volver al PP o C´s es un desastre anticipado.
#57 hablas de Arce?
#61 No, hablo en general. Arce me parece buena gente, pero está metiendo la palanca demasiado agresivamente. En mi opinión.
#6 Ojalá.
#6 Pues entonces quizás Carmena se debería comer un mojón porque son parte de ahora Madrid, la que está dictatoriando carmena
#6 Eso espero, estoy a la espera de ver su lista para decidir mi voto. SOy un afectado por la tal Rommy Arce por vivir en el distrito en el que ella manda.
#4 Sobre el tema de la basuras, cuando hablamos de contratos blindados y otra serie de herencias de la legislatura anterior, entonces nos toca taparnos un poquito. Igualmente. Sin los anticapitalistas el proyecto de AM pierde su caracter municipalista y proyectos orientados a la participacion ciudadana, aunque si luego observamos que la mayoria de la ciudadania carece de esas preocupaciones o cultura democratica, su valoracion politica depende del ruido mediatico, entonces se entienden muchas cosas
#12 Ah, la pesada herencia...
#4 Yo diría: a ver que hacen los "anticapitalistas" para que esa derecha neoliberal (la misma que vendió las viviendas del IVIMA a esos capitalistas de los que tanto despotrican), no vuelva a tener la alcaldía de Madrid!!
A no ser que lo que les preocupa sea no tener a los capitalistas neoliberales gobernando el ayuntamiento (y la comunidad autónoma); porque eso les da más visibilidad (y legitimidad...) a sus ideas y acciones!!
Se entiende que es difícil mantener ciertos discursos (incluso los anticapitalistas), cuando los que gobiernan el ayuntamiento no están "robando", vendiendo el patrimonio de los madrileños a fondos buitre (yo no conozco fondos de inversión que no sean buitres, pero igual existen...), adjudicando megaproyectos inmobiliarios a los "florentinos" de siempre, pagando alquileres inflados a rentistas cuando el ayuntamiento tiene locales de sobra para sus oficinas... y ese tipo de cosas que con Carmena no se ven!!
A ver si por lo menos a nivel municipal es posible revertir esa tendencia al bipartidismo (o tripartidismo conservador) que se vuelve a oler en el ambiente...
#49 Existen fondos de inversión que no son "buitres":
https://www.rankia.com/blog/fondos-inversion/3841700-que-fondo-inversion-socialmente-responsable
#76 Vale...
A mis años, cuando veo que Iberdrola se publicita como una compañía responsable e incluso ecológica; me resulta imposible reprimir una sonrisa y el impulso de tocar mi cartera para ver si sigue allí.
#4 Se acercarán pero yo voy a votar a Carmena y su equipo por ser el mejor en la historia de la democracia, y probablemente de los mejores de la historia de Madrid. Le pese a quien le pese. Me da igual si se pone peineta y un rolex de repente.
#60 ¿"Mejor en la historia de la democracia"? Madre mía, un poquito de capacidad crítica no te vendría mal. Yo les voté, pero no pienso volver a votarles, no soy fanboy de ningún partido.
#71 ¿Dime cual es mejor? Venga, pero con argumentos.
Ya verás las risas.
#75 no te los va a dar. A Carmena se le puede criticar, pero no hay duda alguna en que ha sido la mejor alcaldesa que ha tenido Madrid en toda su historia.
#71 Y a tí no te vendría mal un poco de argumentario. Porque en vez de argumentar lo que haces es atacar la persona de #60. Por lo tanto, deduzco, que careces de argumentos y eres un fanboy de los medios de desinformación.
Se dice que son más permisivos ahora, pero las intervenciones policiales no han hecho más que subir desde que Carmena gobierna.
Los manteros la acusan de persecución y el PP de permisividad. ¿En qué quedamos?
#7 creo que no hay mucha duda de que Carmena está siendo mucho más dura con los manteros que gobiernos del PP previos, eso sí si lo hubiera hecho la derecha se les habían tirado al cuello los propios votantes "progresistas", ya sabes haz lo que te digo y no lo que yo hago.
Esto tiene la misma lectura inversa para la derechona aunque tiende a disimular menos y son menos consecuentes con la realidad.
#7 Permisecución.
Vente pa Barcelona Carmena!
#11 Ojalá! nos la han metido bien con Frau Colau. Qué bien nos iría Carmena en Barcelona: una mujer culta e inteligente.
Se ve claramente la mano del lobby de fabricantes de edredones nórdicos.
No os preocupéis, según Mediterraneo Digital les están dando manga ancha, y según Caso Aislado, es porque les están dando 6000 € todos los meses por la cara.
Pues ya le ha jodido los bolsos de "marca" a Cayetana.
#3 Galletana, si no te importa.
Hay que ir al origen del problema, los almacenes que proporcionan los artículos a los manteros.
Cuando se retire la policía, volverán los manteros a la Gran Vía.
#40 Pues siempre me ha dado curiosidad de dónde los sacan. Ellos no dicen ni mu. Sí que les he visto con productos que ves en los chinos, pero comprarselo a los chinos y revenderlos no les saldría muy rentable. Los iñakis que venían en los 90 solían montar puestos con licencia con artesanias africanas y cosas así, pero ahora ha cambiado del todo, supongo que por la competencia feroz y porque los que vienen ahora son más pobres y están endeudados con las mafias.
#43 Estuve hace algo asi como medio año por roma y vi a multitud de negros vendiendo cestas de madera plegables, iguales o muy parecidas a la imagen que adjunto.
Cual fue mi sorpresa al volver un par de meses mas tarde a bilbao que alli habia negros vendiendo exactamente las mismas cestas.
#58 Yo le compré un frutero de esos a un negro en Valencia. Está claro que todos tienen el mismo proveedor, que es el que se forra mientras esta gente malvive...
#43 Se los venden los mayoristas chinos, supongo que en negro, valga la redundancia
Es una mafia muy bien montada para no pagar impuestos, y lo jodido es que cierta parte de la izquierda los apoya.
#72 No es una mafia. En muchos países de Oriente medio y de África. Muchos se han pirado a Europa porque les han hecho ver que esto es un paraíso. Se habla de refugiados más que nunca porque llegan a montones, muchos no consiguen empleos y se ponen a vender en las calles. Mucho queremos acoger pero después se les impide practicar la venta ambulante. Hablé con una ex sindicalista andaluza de CC OO y tenía un discurso de Salvini con los inmigrantes y sus amigos babeando con Albert Rivera "si es como nosotros" . "En Catalunya hay mucho miedo a decir la verdad".... normal que la izquierda española esté en horas bajas
#93 Es una mafia porque están organizados y se dedican a defraudar impuestos. Además se cargan el comercio legal que sí los paga haciendo competencia desleal.
Las escuelas públicas, los hospitales o las carreteras no se pagan con el aire.
#72 luego la gente del irpf pagamos la fiesta, si señor!!
#40 origen del problema ? este fin de semana han desembarcado otros miles en nuevos record, y en proximos dias se espera una cosa parecida ...
mientras tanto la "politica" de meter el barrido bajo la alfombra ... la alfombra esta ya mas que hinchada y rebozando
#40 Cobo Calleja, no es ningún secreto.
Hipocresía buenrrollista. No tienen voluntad de soluciones, parcheado. Al toro por los cuernos de una vez y al unísono en toda España.
#17
Al toro por los cuernos de una vez y al unísono en toda España
No entiendo esta parte de tu propuesta.
#22 el problema no es particular es general. Sin unanimidad de criterio no hay solución posible. Legislación específica y aplicación inmediata. Con todas sus consecuencias.
#24 y que legislación es esa? Ya hay una legislación que prohíbe la venta de artículos que explotan derechos de propiedad sin autorización del propietario. ¿O te refieres a la venta ambultante en si? Por que debería el gobierno central decidir si cada municipio permite o no la venta ambulante? madre mia...
#28 se sabe de algún municipio que la permita fuera de sus propios mercados? Mirando para otro lado solo llamáis al hambre.
#54 yo no he propuesto nada en concreto, solo digo que los municipios decidan lo que quieran sobre este asunto, mientras se respete la ley y no se vendan productos ilegales. Eres tu el que propone que el gobierno central regule estos aspectos claramente municipales. Y entiendo que lo haces con algún fin oculto, sino, no me lo explico.
#22 Creo que quería decir "todos a una Vox".
#22 Te la aclaro yo. Deportación.
#17 Eres un gañan de mucho cuidado
#35 eso lo afirma alguien afín al partido en que simpatiza Bertín Osborne y Martita la de la letra del himno. De traca.
#51 Mi nick es una parodia, no estoy ni de lejos cercano a tus pensamientos de facha gañan racista de VOX
#97 box, los fachas y tú solo alcanzais a inspirarme para concentrar mis esfínteres y proyectarlos en vuestra dirección. Alquílate un cerebro, lo que llevas puesto son sesos.
No me lo puedo creer, pero si decían los fachas que les estaba arreglando la Gran Vía.
#5 Hasta hace bien poco los Podemitas aplaudían con las orejas el buen hacer de los manteros y atacaban a los malos policías que no les dejaban trabajar. Apuesto a que ahora cambian de opinión. Adoramos al Lidl
#13 ¿Puedes poner el enlace a esos hilos llenos de podemitas aplaudiendo con las orejas la labor de los manteros? Gracias.
#15 Sí, claro: meneame.net eldiario.es lasexta.com
#67 Estoy deseando que, alguna de las veces que me la juego con esa pregunta, alguien me ponga los enlaces y me calle.
Preferiría que la derecha tuviese un mínimo nivel en España, no sé, por lo mismo que prefería que ganase Sáez a Casado aunque fuese un rival más duro.
CC #13 #34
#15 tambien me gustaría saber, el español de derecha inventa muchas cosas.
#13 mira que podemos me da asco hoy en día, pero tampoco he visto ninguna noticia con podemitas "aplaudiendo con las orejas" la labor de los manteros...
puedes poner enlaces?
#13 Muy flojo, hoy no cobras.
#13 Ya, si denuncias abusos y desigualdades por seguir el Islam contra los privilegios de la Iglesia es que eres defensor del Islam, si denuncias abusos contra los manteros es que eres promantero, si denuncias abusos contra presos de ETA eres proetarra, etc. Así lo veis todo, o blanco o negro, justo el camino que lleva al fascismo, y así nos va.
#46 Ha dicho fascismo! Chupito!
La palabra fascismo queda bloqueada durante los próximos 30 minutos. Puede utilizar en su lugar facha, nazi y antidemocrata en caso de emergencia
#48 Y tú inventas y encima te crees gracioso. Tienes 2 minutos para abrir tus otras cuentas y votarte positivo.
#92 Si escribiera buscando votos no escribiría lo que escribo
#13 Yo sinceramente espero que salga otro partido a la izquierda de Carmena
#73 Son todos negros, decir que son negros no es racista.
Este sábado pasado, día 15 estuve en Gran Vía a eso de las 7 de la tarde. Enfrente de Primark había al menos 10 manteros operando como si tal cosa. Vino un coche de policía al rato y todos los manteros se fueron, 5 minutos después estaban todos en Callao (a 50 metros andando, para el que no conozca la zona). Esta noticia es mentira, y así hay que decirlo. No soy para nada anti-Carmena, pero las cosas como son.
#73 Que poco cool, se dice migrantes
Carmena se ha liado la manta a la cabeza
Qué facha.
Y si los deja tambien la cuestionan...
Acto inocuo para un problema sin solución hasta que no lleve a cabo una estrategia global. ¿Conseguirán los m€dio$ que los manteros aparezcan en el Top 5 de temas de mayor preocupación del país?
Esta mujer no se aclara, los felicita cuando se saltan la valla y ahora les echa a la policia encima...
El típico choque de realidad que te hace pasar de izquierdas a derechas.
Uy lo que ha hecho 🔥
Ante una situación desmadrada de mercadillos sin licencia cualquier alcalde, sea del signo que sea, lo haría. Eso o exime de impuestos a los tenderos legales. Por eso Carmena, que por lo general es muy prudente con sus palabras, metió la pata sucesivamente con sus comentarios sobre este tema. Cuando salió diciendo que no suponían un problema sabía que se iba a acabar arrepintiendo de lo dicho.
Ahora es cuando la gente de derechas, como no puede criticar esta noticia, se hacen cuentas falsas y se hacen pasar por gente "muy de izquierdas" para criticar al gobierno de Carmena por echar a los manteros.
#63 "Yo voté a Podemos en las últimas elecciones pero me han decepcionado muchísimo. No nos defienden de los lazis catalanes, no cantan el Cara al Sol por las mañanas y no quieren privatizar todos los hospitales. No es lo que me esperaba, en las próximas elecciones votaré VOX; ellos sí que saben defender Ejpaña."
#70@professor también votaba a Podemos...
¿Ca pachao ahora? ¿Ein?
#NuncaTeLoPerdonaréCarmena
Ahora están todos en Arenal, a 150 metros.
#9 Es el principio de conservación de las mantas: ni se crean ni se destruyen , simplemente se deplazan.
#44 Y si las pisas te apalean.
Pero si andan todos en Sol, en las calles subiendo a Callao y ahí mismo. Que manda cojones, con la de gente que hay por ahí para que todavía ande esta gente dejando el picnic en el suelo ocupando aún más espacio
#21 Vamos que los negros te incomodan más que los turistas.
#47 Se dice "inmigrantes ilegales", no me seas racistilla.
#47 los unicos que se quedan ocupando espacio o parados en lugares concurridos son ellos, que ocupan un buen trecho encima porque suelen ir en grupo, y los españoles pelmazos
#21 Igual que los últimos 15 años. Antes nadie se quejaba y ahora son un peligro para la seguridad nacional, traen enfermedades infecciosas y si me apuras seguro que esconden armas nucleares bajo las mantas.
#69 quejar se ha quejado la gente siempre, pero solo por lo bajinis cuando los veían porque tampoco es que sea el mayor problema del mundo. Que lo hagan ahora no es más que influencia de los medios dandole al tema
A ver qué dicen ahora los peperos.
#32 van a decir que carmena se contradice ya que deberia ayudar a los manteros porque son pobres