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#1:
Carmena le puede dar bastantes lecciones a Inés Arrimadas, y no solo de feminismo. La de Ciudadanos parece una fórmula de telemarketing comercial creada en un laboratorio, como las Spice Girls a la música. Cada una de las veces que la he visto en entrevistas, debates o programas de televisión, lo único que hace es ceñirse a repetir cómo un disco rayado un discurso que se ha aprendido de memoria. En cuanto le sacas de lo que se ha preparado, queda en evidencia. Tiene 0 sentido común.
#13:
#7 Llámame loco, pero a lo mejor esa ideología de centro derecha tiene algo que ver en la desigualdad de las mujeres. En ese capitalismo liberal, los beneficios de una empresa son lo primero, y eso hace que se contraten o ascienda antes a hombres que a mujeres para evitar embarazos, por ejemplo. Tal vez esa gente que siente una contradición interna debería hacer examen de conciencia, porque a veces no se puede soplar y sorber al mismo tiempo.
#22:
#1 Creo que subestimar a sus rivales también ha sido un error estratégico tradicional, y enorme, de aquellos que ven el automatismo manido en el mensaje machacón de los representantes de las ideas conservadoras.
El discurso que desplegó ayer Arrimadas, aunque solo vi una tercera parte del programa, puede que suene a enlatado. A memorización de un guión predefinido; a argumentario de medias verdades con la única finalidad de defender las prebedendas y privilegios de un neoliberalismo que lo inunda todo, pero de ahí a pensar que tenga 0 sentido común va un trecho gigantesco y es un error de percepción que suele costar elecciones.
Arrimadas es una gran comunicadora. Se expresa con detalle en un argumentario que a veces es puerilmente trivial pero domina el lenguaje gestual. Es una cara amigable y atractiva y el tempo del mensaje y la intensidad emocional del mismo lo domina como un director de orquesta a una filarmónica. Hay que ser muy bueno en lo que haces para que ese discurso que cualquier persona crítica lo aprecia como enlatado esté calando con una intensidad de perforadora en las psiques de aquellos que se creen clase media, pero que en realidad son clase baja.
Una Sra. que es la lista más votada en Cataluña y sabiendo además de dónde vienen esos votos, hay que tomársela muy, pero que muy en serio.
La conclusión es obvia, NUNCA, JAMÁS subestimes a tus rivales.
El discurso que desplegó ayer Arrimadas, aunque solo vi una tercera parte del programa, puede que suene a enlatado. A memorización de un guión predefinido; a argumentario de medias verdades con la única finalidad de defender las prebedendas y privilegios de un neoliberalismo que lo inunda todo, pero de ahí a pensar que tenga 0 sentido común va un trecho gigantesco y es un error de percepción que suele costar elecciones.
Arrimadas es una gran comunicadora. Se expresa con detalle en un argumentario que a veces es puerilmente trivial pero domina el lenguaje gestual. Es una cara amigable y atractiva y el tempo del mensaje y la intensidad emocional del mismo lo domina como un director de orquesta a una filarmónica. Hay que ser muy bueno en lo que haces para que ese discurso que cualquier persona crítica lo aprecia como enlatado esté calando con una intensidad de perforadora en las psiques de aquellos que se creen clase media, pero que en realidad son clase baja.
Una Sra. que es la lista más votada en Cataluña y sabiendo además de dónde vienen esos votos, hay que tomársela muy, pero que muy en serio.
La conclusión es obvia, NUNCA, JAMÁS subestimes a tus rivales.
#3:
Si en lugar de a Arrimadas Ciudadanos hubiese enviado a un loro con su programa memorizado, el resultado del debate hubiese sido el mismo... son como monitos de repetición, sin capacidad para salirse de su guión.
#7:
#1 Sin quitarte razón en nada de lo que has dicho (estoy completamente de acuerdo): Es muy cómodo para Carmena apoyar esta jornada. El propio manifiesto es anticapitalista. El problema se lo han puesto a las mujeres que sean de centro/derecha, que tienen que elegir qué pesa más o el feminismo o su ideología. Personalmente, me parece una putada de primer orden. Te adjunto el manifiesto para que lo compruebes:
http://hacialahuelgafeminista.org/manifiesto-8m/
http://hacialahuelgafeminista.org/manifiesto-8m/
Comentarios
Carmena le puede dar bastantes lecciones a Inés Arrimadas, y no solo de feminismo. La de Ciudadanos parece una fórmula de telemarketing comercial creada en un laboratorio, como las Spice Girls a la música. Cada una de las veces que la he visto en entrevistas, debates o programas de televisión, lo único que hace es ceñirse a repetir cómo un disco rayado un discurso que se ha aprendido de memoria. En cuanto le sacas de lo que se ha preparado, queda en evidencia. Tiene 0 sentido común.
#1 Sin quitarte razón en nada de lo que has dicho (estoy completamente de acuerdo): Es muy cómodo para Carmena apoyar esta jornada. El propio manifiesto es anticapitalista. El problema se lo han puesto a las mujeres que sean de centro/derecha, que tienen que elegir qué pesa más o el feminismo o su ideología. Personalmente, me parece una putada de primer orden. Te adjunto el manifiesto para que lo compruebes:
http://hacialahuelgafeminista.org/manifiesto-8m/
#7 Exigimos también las pensiones que nos hemos ganado. No más pensiones de miseria, que nos obligan a sufrir pobreza en la vejez. Pedimos la cotitularidad de las pensiones y que el tiempo dedicado a tareas de cuidado, o que hemos desarrollado en el campo, sea reconocido en el cálculo de las pensiones al igual que el trabajo laboral y luchamos por la ratificación del convenio 189 de la OIT que regula el trabajo doméstico.
Joder, yo tambien quiero que me paguen por mi trabajo domestico que hago, a parte del que hago fuera, que cojones
#10 Bueno, pero eso puede colar como algo neutro, sin embargo:
Gritamos bien fuerte contra el neoliberalismo salvaje que se impone como pensamiento único a nivel mundial y que destroza nuestro planeta y nuestras vidas.
Ante esto, ¿Qué hace una mujer que sea liberalista y feminista? Así, a bote pronto, me viene a la cabeza Thatcher y Merker
#11 Hombre, la amiga Maggie en estos momentos no esta para la huelga, pero si estuviera, le podria preguntar a los mineros.
Creo que lo realmente util seria saber, claramente, cuales son las peticiones de esta huelga. Cambiar alguna ley en concreto? crear alguna otra?
La convocatoria "por el feminismo" es rollo "por la paz mundial", suena bien pero no se le ve nada concreto.
#11 la bruja seguir muerta por suerte para todos.
#11 Es el único canto contra UNA PARTE del capitalismo, no es un alegato contra el capitalismo, sino contra el neoliberalismo... Si no sabes diferenciarlo, es tu problema.
#11 Creo que no sabes que es ser feminista, si no no dirías eso.... es imposible ser neoliberal culpable de la desigualdad social, la diferencia por sexos, de que los capitales estén antes que las personas, del deterioro ecológico, y ser feminista.... las neoliberales no lo son, no están por la igualdad.... por cierto Thatcher y Merkel si hubieran sido feministas, no hubieran sido nunca presidentas, el neoliberalismo no se lo hubiera permitido.
#52 feminismo, tal y como lo entendí, es la igualdad total de derechos entre personas sea cual sea su género. Si alguien quiere llevarlo más allá que no se sorprenda que la gente les dé la espalda.
#54 Es que no sólo son la igualdad de derechos.... es la aplicación de esa igualdad que el neoliberalismo no da.
#7 Llámame loco, pero a lo mejor esa ideología de centro derecha tiene algo que ver en la desigualdad de las mujeres. En ese capitalismo liberal, los beneficios de una empresa son lo primero, y eso hace que se contraten o ascienda antes a hombres que a mujeres para evitar embarazos, por ejemplo. Tal vez esa gente que siente una contradición interna debería hacer examen de conciencia, porque a veces no se puede soplar y sorber al mismo tiempo.
#7 Yo no veo putada ninguna. El feminismo es transversal y anti-capitalista por naturaleza.
Edito: Te lo explica bien #13
#16 ¿no se puede ser feminista y capitalista a la vez? eso es un "conmigo o contra mi", sin grises. Muy bien, muy inclusivo todo.
#20 No es un tema de inclusión, sino de contradicción. ¿Puedes ser blanco y negro a la vez?
#23 blanco y negro no. Pero si puedo ser mujer, feminista y de derechas. Como puedo ser hombre, feminista y de derechas. Si pones el feminismo al mismo nivel que la ideología politica, no te sorprenda que muchos sectores de la población te den la espalda.
La igualdad de derechos es transversal, y debe ser universal para toda persona con independencia de su género, ideología política, religiosa y sexual. Si excluyes a una parte de la lucha por la igualdad, te estás confundiendo.
#25 Nadie ha dicho que no se pueda ser feminista y de derechas, estás desviando el debate. Ya te he dicho que el feminismo es TRANSVERSAL, lo que incluye tanto hombres cómo mujeres de izquierdas y derechas, independientemente de raza, ideología, género o religión.
Lo que es incompatible es ser feminista y estas a favor del capitalismo, que es precisamente partícipe directo de esa desigualdad entre hombres y mujeres. Te vuelvo a remitir a #13.
#27 Lo que es incompatible es ser feminista y estas a favor del capitalismo te niego la mayor, yo te remito a #17
Que ahora mismo no haya unas leyes apropiadas no significa que el sistema económico sea malo, sólo que está mal regulado.
#28 Ya te han contestado. Tú mismo replicas contestando que se jodan los liberales si no están de acuerdo. Lo mismo que defiende el anti-capitalismo, entre otras muchas cosas, claro.
#29 El capitalismo tiene ineficiencias, que debe regular el Estado. Eso, cualquiera de derechas lo sabe y lo acepta. Un liberal radical, no, pero que les den.
#30 Creo que está más cerca la izquierda que la derecha de entender esa frase y pensar de esa manera. Veo a Inés más cerca de los segundos.
#31 los libros de economía están llenos de esas referencias: "Ineficiencia", "externalidad" entre otros, y los que los escriben no son sospechosos de ser de izquierdas.
No voy a entrar a defender a Inés (ya te dije que estaba de acuerdo en ese punto). Mi queja es que a la gente de derechas, si se leen el manifiesto, se siente excluida. Y separar en un asunto tan vital como la igualdad de género me parece un error garrafal.
#32 Es posible. Siempre se puede ser un poco más "neutro".... Pero no se si es buena idea en un tema. como este.
#41 #43 es muy muy muy fácil ser más neutro que:
Nos precede una larga genealogía de mujeres activistas, sufragistas y sindicalistas. Las que trajeron la Segunda República, las que lucharon en la Guerra Civil
Gritamos bien fuerte contra el neoliberalismo salvaje que se impone como pensamiento único a nivel mundial y que destroza nuestro planeta y nuestras vidas
Gritamos bien alto: ¡No a las guerras y a la fabricación de material bélico! Las guerras son producto y extensión del patriarcado y del capitalismo para el control de los territorios y de las personas
Y que mezclen las peticiones de igualdad con peticiones de su ala política es lo que se ha llamado siempre "arrimar el ascua a tu sardina" y es pasarse, exclusivo y tendencioso.
#46 Mmmmmm. Pon UN ejemplo de petición de igualdad de la otra ala política.
#47 https://www.ciudadanos-cs.org/var/public/sections/page-propuestas-igualdad-y-conciliacion-familiar/propuestas-conciliacion-laboral-politicas-igualdad.pdf?__v=134_0
#49 - Crédito FISCAL para guarderías públicas o PRIVADAS. De crear guarderías públicas nada. Y si tienes unos ingresos bajos, 0 ayudas ya que tampoco pagas IRPF.
Eso sí, a ellos se les ayudará a ir a. centros PÚBLICOS a bajo coste según algo que ya se negociará más adelante....
Respecto al resto es lo mismo que dicen TODOS los folletos de todos los partidos. El meollo está en la forma exacta en que
se pretenden llevar a cabo.... se les escapó lo de las guarderías, deberían haberlo dejado más genérico como el resto.
#50 no digo que lo comparta sus medidas, ni que yo sea de derechas (ni de izquierdas).
Todo mi hilo argumental ha sido, es y será: se puede ser de derechas y feminista. Que excluir a los feministas de derechas en unas reivindicaciones que son necesarias para todos me parece de una ceguera tremenda en algo que necesitamos el apoyo de toda la sociedad.
#25 La igualdad de derechos es transversal, y debe ser universal para toda persona con independencia de su género, ideología
Ojalá fuera cierto.... pero la derecha habitualmente está radicalmente en contra de una igualdad de derechos real, porque implica necesariamente una igualdad de oportunidades.
Dime UN partido de derechas que la defienda de verdad, una vez que desaparecen las cámaras y tienen que tomar medidas políticas....
#40 una vez que desaparezcan las cámaras, cada uno tiene su opinión, no me puedo mojar por nadie.
Me resisto mucho a no creer que las mujeres que estén en puestos de Ciudadanos o del PP no crean en la igualdad de género. Igual que me parece de ciencia ficción que algunos de los personajes del PP si que la apoyen.
#44 Bueno C's lo hace seguido. Todo es no quedarse solo en las declaraciones a la TV.
Respecto a las ideas respecto a la igualdad, tienes razón. Se me hace difícil pensar que nadie esté en contra hoy en día sea del partido que sea, pero eso deben demostrarlo en el Parlamento.
#13 Con quitar la "ventaja competitiva" del varón te lo cargas. Vamos, que si tu mujer se queda embarazada se te obligue a estar de baja los mismos meses que ella (con dos motivos: cuidarla y que haya paridad para que ninguno tenga ventaja al ser valorados para un trabajo)
#17 A mi me parece una solución excelente, pero resulta que eso es intervencionismo y por lo tanto una solución que un liberal no puede aceptar.
#24 Un liberal/radical no quiere Estado para nada, pero que se jodan. Una Derecha debe aceptar que se acaten las leyes.
#26 Que se acaten SUS leyes. Las otras, no, que son de rojos.
#13 Sin embargo podría defenderse lo contrario, incluso con bastante fuerza.
El patriarcado como constructo social es bastante anterior al capitalismo, luego no sería fruto del capitalismo en ningún caso (puede defenderse que el capitalismo lo asume muy bien, o que incluso lo potencia, pero no que lo genere). Todas las grandes religiones son sumamente patriarcales, y algunas son incluso bastante anticapitalistas.
De hecho, es precisamente en las sociedades capitalistas modernas unidas a la democracia liberal donde la mujer ha obtenido mayores cotas de poder, libertad, desarrollo y seguridad de forma consistente.
Así que desde el punto de vista ideológico también podemos defender que el capitalismo no mira la bragueta ni es vulnerable a sesgos personalistas, como lo puedan ser otras ideologías de planificación de la producción, por lo que estará al puro beneficio. Y si le interesa movilizar fuerza productiva e intelectual e incluso de consumo, no se deja a un lado a la mitad de la población, precisamente porque habla de dinero, y no de lo impuras o incapaces que sean las mujeres.
En este sentido yo creo que puede haber una linea argumental muy respetable y respaldad empíricamente (aunque yo no la compre del todo) que piense que pueda haber un feminismo neoliberal y capitalista, y tener su parte de razón.
Por eso me parece una meada fuera de tiesto y en cierto modo secuestrar el movimiento mezclar el feminismo con el anticapitalismo (y otras reivindicaciones más exóticas, incluso) que debilita la convocatoria.
#7 ¿Van a prohibir a las mujeres más adineradas el participar en la huelga?. Entonces no es anticapitalista, tan simple como eso. Es una huelga para todas las mujeres sin importar su clase social, incluidas las privilegiadas económicamente.
Salu2
#38 lee el manifiesto y lo discutimos
#39 Ya lo leyese y ahí por ningún lado dice lo que expongo.
Salu2
#7 Mirate este análisis
http://www.cronicasdeunmundofeliz.com/2018/03/analisis-del-manifiesto-del-8-de-marzo.html
#1 Creo que subestimar a sus rivales también ha sido un error estratégico tradicional, y enorme, de aquellos que ven el automatismo manido en el mensaje machacón de los representantes de las ideas conservadoras.
El discurso que desplegó ayer Arrimadas, aunque solo vi una tercera parte del programa, puede que suene a enlatado. A memorización de un guión predefinido; a argumentario de medias verdades con la única finalidad de defender las prebedendas y privilegios de un neoliberalismo que lo inunda todo, pero de ahí a pensar que tenga 0 sentido común va un trecho gigantesco y es un error de percepción que suele costar elecciones.
Arrimadas es una gran comunicadora. Se expresa con detalle en un argumentario que a veces es puerilmente trivial pero domina el lenguaje gestual. Es una cara amigable y atractiva y el tempo del mensaje y la intensidad emocional del mismo lo domina como un director de orquesta a una filarmónica. Hay que ser muy bueno en lo que haces para que ese discurso que cualquier persona crítica lo aprecia como enlatado esté calando con una intensidad de perforadora en las psiques de aquellos que se creen clase media, pero que en realidad son clase baja.
Una Sra. que es la lista más votada en Cataluña y sabiendo además de dónde vienen esos votos, hay que tomársela muy, pero que muy en serio.
La conclusión es obvia, NUNCA, JAMÁS subestimes a tus rivales.
#1 Tienes toda la razón. A Irene Montero le pasa lo mismo.
#34 en comparación con Carmena, es muy probable, pero probablemente Inés Arrimadas no le durara ni un asalto.
#1 Pero esta chica, Ines, me da la impresión, por los gestos, que no se cree lo que le dice. No sé si es cosa mía, pero he visto otro corte donde le contestaba Colau y luego este también donde atiende a lo que dice Carmena y es la impresión que me ha dado.
No sé si tiene 0 sentido común, o es sencillamente que pone por delante intereses de dudoso origen a sus, como mínimo exigibles, valores políticos.
Que no nos vengan con que si el anticapitalismo y todo ese conjunto de posverdad sobre el manifiesto que se han montado, que digan de una vez que una huelga no la van a apoyar porque es una línea roja de su jefatura, y no me refiero a Rivera., que se lo digan a todos los obreros que les voten, empezando en este caso por las obreras. Tampoco van ha dar pasos en visivilizar un problema que hoy, gracias a internet probablemente, no es ajeno ni a quien no lo sufre, pues eso implicaría en cambiar el sistema de pagos de más de medio sector empresarial como mínimo y para sus jefes es evidente que no es el momento.
La que está aleccionando Carmena
Si en lugar de a Arrimadas Ciudadanos hubiese enviado a un loro con su programa memorizado, el resultado del debate hubiese sido el mismo... son como monitos de repetición, sin capacidad para salirse de su guión.
La mejor política de este país desde Juilio Anguita y Gerardo Iglesias.
#4 Y se nota que para eso ganó las elecciones catalanas
#5 ¿qué?
#6 ¿Ah pero no te referías a Inés?
#8 Ni regalada. Me tapo los oídos cuando se que cantan las sirenas...
#4 Supongo te refieres a Carmena, porque como hables de la princesita tabarnesa lo llevamos claro.
#12 ¿¿¿de verdad hace falta aclararlo???
#14 en este país...casi que si. Que hay mucho fanboy.
#15 Un respeto a mi inteligencia, por favó.
Primero: prácticamente todas (Armengol (PSOE), Barkos (Geroa Bai), Oltra (Compromís), Montserrat (PP)) fueron a hacer propaganda de sus partidos.
Segundo: lo que quiere Carmena, bueno, lo que querían el resto de las presentes (descontando a Montserrat) es que todas las mujeres acudan a la huelga, aunque las convocantes hablen de anticapitalismo, de neoliberalismo, etc; eso, cuando no hay federaciones de feministas que hablan de eso y, además, de
"el propósito de subvertir el orden del mundo y el discurso heteropatriarcal, racista y neoliberal [...] quebrantar los privilegios de una sociedad patriarcal y capitalista, racista y heteronormativa [...] planta cara al orden patriarcal, racista, capitalista y depredador con el medio ambiente [...] contra el extractivismo y los tratados de libre comercio [...] somos antimilitaristas y estamos contra las guerras, y las fronteras"
y además, si nos vamos a Cataluña, también van contra el 155 CE y a favor del 1-O
"A Catalunya estem vivint una escalada de la repressió: càrregues policials l’1 d’octubre amb denúncies d’agressions sexuals. Les feministes estem compromeses també en la defensa de la democràcia i de les llibertats al nostre país i entenem que la criminalització i/o la judicialització de formes pacífiques de protesta social i reivindicació política també són formes de violència institucional que hem de denunciar. Per això denunciem l’aplicació de l’Article 155 de la Constitució espanyola i exigim la seva immediata suspensió"
Carmena simplemente fue más inteligente que las otras, mostrándose menos agresiva y más conciliadora, como si fuese don Altobello. De ahí a dar lecciones, supongo que al que esté de acuerdo con una huelga anticapitalista, contra las fronteras, los tratados de libre comercio, por la despatologización y contra el 155 CE le parecerá gloria bendita porque Carmena pide que se unan; a quien no opine así, en particular las mujeres que no comulguen con esa clase de reivindicaciones (diría que una mayoría), no verán lección alguna pues no la hay.
Para mi el error es hacer una huelga con tantos puntos... asi se divide a la gente, y eso es malo. Si hago una huelga para que vuelva el iva del 16%, la gente estara o no de acuerdo, pero si hago una huelga que pido eso y ademas abrir las fronteras a inmigrantes, legalizar la marihuana, y prohibir los toros..... pues con cada cosa, voy a perder apoyos, y voy a perder fuerza en mi huelga.
Yo creo que han metido junto a peticiones feministas, otras economicas, otras peticiones feministas pero mas radicales, y eso hace que mucha gente se aleje.
Arrimadas fue a hablar de su libro. Y de su libro habló.