Hace 2 años | Por suppiluliuma a eldiario.es
Publicado hace 2 años por suppiluliuma a eldiario.es

Carmen Claudín, investigadora sénior asociada de CIDOB, explica las claves de este nuevo episodio de tensión. Claudín tiene un máster en Filosofía por la Universidad de la Sorbona de París, donde también cursó un postgrado en Historia especializado en historia rusa y soviética. Ha viajado extensamente por toda la región y ha sido observadora electoral de la OSCE en Tayikistán, Rusia, Bielorrusia y Ucrania.

Comentarios

IkkiFenix

#5 Hasta que pongan misiles apuntando al parlamento británico...

D

#6 En Ucrania no hay misiles. Otro bulo ruso.

Los misiles son los rusos apuntando a Kiev.

IkkiFenix

#15 Pero si aqui la propaganda es 100% yankee, y en Ucrania han prohibibido hasta cadenas por hablar rusos y persiguen negocios de rusos al mas puro estilo nazi.

Y las propias noticias que lanza occidente, hasta ellos mismos hablan de nueva Guerra Fría:

https://www.efe.com/efe/espana/mundo/la-ayuda-de-ee-uu-a-ucrania-misiles-y-lanzagranadas-para-nueva-guerra-fria/10001-4727904

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-01-22/misiles-ucrania-cambiar-curso-conflicto-rusia_3362459/

Y mira el historial desastroso que tiene USA detrás, cada país que "ayuda" acaba hecho mierda (Irak, Libia, Siria, Afganistán)...

D

#18 Vuelvo a repetir, no hay misiles en Ucrania que amenazan Moscú.

Al final se buscan excusas para justificar la agresión rusa a un país más pequeño.

J

#38 Pero si entran en la NATO los habrá.

J

#15 No creo que apunten muchos a Kiev, para qué, ¿qué pueden temer de Kiev ahora?

DanteXXX

#6 A suelo británico no se, pero 100k hombres armados en la frontera de un país soberano ya lo podemos ver.
También hemos visto como en Crimea o el el este de ucrania entraron soldados sin identificación.

A ver y que esto no es buenos contra malos. Esto es geopolítica y es ahora Rusia la que está comportándose como una potencia imperialista condicionando la soberanía nacional de terceros países. Me parece una obviedad.

J

#25 Seguramente menos de los que tiene movilizados Ucrania. No es un número impresionante para un país que tiene más de dos millones y medio de militares. Casi hemos mandado más a la zona los españoles, en proporción al ejército que tenemos.

Fedorito

#5
De eso ya se encargan sus primos del otro lado del charco, si no les gusta lo que ven te democratizan y punto.

DanteXXX

#7 Y eso no es imperialismo?

Fedorito

#26
Tiene toda la pinta, si.

DanteXXX

#31 Entonces podremos deducir que lo que hace ahora Rusia también lo es?

Fedorito

#33
Pues no te digo que no, la diferencia es que uno está defendiendo sus fronteras y el otro va de gendarme por el mundo.

DanteXXX

#37 Defendiendo sus fronteras no, amenazando la de su país vecino. Un país soberano que podrá decidir si quiere o no participar a una alianza.

Por esa regla de tres cualquier agresión a Rusia estaría justificada ya que tiene un enclave llamado Kaliningrado en medio de Europa, o una base naval (en Tartús) justo al lado de Turquía que es una país de la OTAN, no?

D

#45 Ucrania es tan soberano , que eeuu tuvo que montar alli un golpe.de.estado, para que ejercieran su soberanía bien.

DanteXXX

#54 Entonces si hay injerencia en un país este ya puede ser invadido libremente? y su soberanía desaparece?
Es decir que como en Cuba hubo injerencia soviética, EEUU tiene derecho a invadir la isla? Es así?

D

#56 en cuba nunca hubo ingerencia soviética, no hacia falta.
Por otro lado, te recuerdo que aquí los únicos que han hablan dde invadir son los yankis.
Rusia ha negado.en todo momento que tuviera plan alguno en ese sentido.

suppiluliuma

#58 No hace falta. Ya invadieron en 2014.

D

#60 en 2014 no.hubo invasión alguna.
Los ciudadanos de Crimea a los que nadie pregunto en su dia si querían.ser ucranianos, votaron volver a ser rusos,sin preguntar a los ucranianos

suppiluliuma

#64 En efecto. Todos esos tipos con uniforme y equipamiento ruso sin insignias brotaron espontáneamente de la tierra.

DanteXXX

#58 Ni en Ucrania hubo injerencia americana entonces.

D

#61 en Ucrania hubo un golpe.de estado en.toda regla.
Si lo.quieres llamar injerencia, por mi de acuerdo

DanteXXX

#65 Y en Cuba huno un golpe de estado en toda regla.
Si lo.quieres llamar injerencia, por mi de acuerdo

D

#67 en cuba hubo una revolución contra el dictador que puso eeuu

DanteXXX

#69 Los mismo aplicable a Ucrania. Donde es más, a la oposición la envenenaron los servicios secretos del Kremlin ?Es no es injerencia tb?

Te vuelvo a preguntar. ¿Tú de verdad piensas que lo uno es injerencia e imperialismo y lo otro no? Lo pregunto sinceramente para saber con quién estoy teniendo esta conversación.

J

#71 No es así la oposición al gobierno de Ucrania fue organizada por los servicios americanos, lo mismo que en otras repúblicas.
Está bien documentado en este extraordinario video documental que ya se publicó en meneame.

D

#71 No discutas con el.

A mi me decía que el Comunismo permite que los medios de producción podían estar en manos privadas.

Básicamente odia occidente y venera a China y Rusia.

DanteXXX

#58 Aún así que coño tendrá que ver que haya injerencia de terceros países conque eso de derecho a otro país para invadir dicho país o para definir su política internacional.

Lo que me flipa de algunos es que lo veáis tan claro con unos y seáis tan laxos cuando lo hacen otros. Además, como que creeis que la Rusia de Putin tiene mucha relación con la antigua URSS.

D

#63 tu te lees?

J

#31 Seguro, es un conflicto entre imperios.

Noeschachi

#5 No veo a Jersey plantando una base de submarinos rusos

DanteXXX

#8 Entre otras cosas porque Jersey no tiene autonomía en defensa o política internacional.

rojo_separatista

#5, EEUU amenazó con una guerra mundial, por querer meter misiles nucleares en Cuba.

D

#9 En el siglo pasado.

D

#9 Ahora la cosa no va de poner misiles en ningún sitio.
Deja de inventarte bulos.

Noeschachi

#5 UK se folla la soberania del pais que haga falta, no nos pongamos estupendos *foto de trio de las Azores*

P

#5 Tanto Reino Unido como Francia llevan décadas interfiriendo en algunas de sus antiguas colonias impidiendo que levanten cabeza.

DanteXXX

#12 Entonces eso está bien o mal? Es o no es imperialismo?

Podrías además explicarnos cuales son esas injerencias que no permiten levantar cabeza a ningún país africano?

P

#30 Es imperialismo y está mal.

DanteXXX

#34 Entonces lo de Rusia ahora también está mal?

Repito la otra pregunta:
Podrías además explicarnos cuales son esas injerencias que no permiten levantar cabeza a ningún país africano?

P

#35 Que Rusia crea que el resto de los países de la antigua Unición Soviética son su área de influencia es igual de malo que que Estados Unidos se crea que el resto de América sea su patio de recreo y interfieran continuamente e incluso apoyen golpes de Estado y asesinatos a opositores incómodos.

Con respeto a los países de África las intervenciones de Francia son constantes. Francia sigue creyendo que África es su patio de recreo y tiene soldados desplegados en varias de sus excolonias, En principio son fuerzas de paz, pero nunca se van.

DanteXXX

#39 'Que Rusia crea que el resto de los países de la antigua Unición Soviética son su área de influencia es igual de malo que que Estados Unidos se crea que el resto de América sea su patio de recreo'

Eso es. Ni más ni menos.

ahora bien, pensar que la geopolítica se mueve n el eje 'es buen - es malo' es tener una mentalidad muy, muy naif.
La geopolítica no se sujeta a la moral, sino a la supervivencia de los estados y a su hegemonía unos sobre otros. Por eso entiendo a Rusia y a EE.UU.
Lo que me parece ridículo es tildar a una bando como buenos y a otro como malos.

P

#41 Mi padre trabaja para una organización que defiende a defensores de los derechos humanos. Desgraciadamente esa hegemonía y ese control sobre áreas de influencia se consigue entre otras cosas apoyando a gente que no tiene problemas en usar el asesinato o el golpe de estado como herramienta política.

DanteXXX

#43 Claro. Eso es la geopolítica. A ver si te crees que cualquier potencia hegemónica a lo largo de la historia ha conseguido serlo a base de cuidados y respeto al prójimo.

urannio

#5 UK prefiere apuntar al mayor suministrador de gas de China, colaborar con EEUU para dominar la región Pacifico-Asiática. Dar golpes de estado en Hispanoamérica para controlar el flujo de recursos naturales. Y no "mucho" más atrás la declaró la guerra a toda Africa para dominar el oro y los diamantes. Básicamente a UK mejor no mencionarlo en estos asuntos.

DanteXXX

#42 Uk preferirá lo que quiera, pero a día de hoy está muy lejos de poder amenazar con una ejercito de 100k hombres la frontera de un tercer país.

En cuanto a lo demás que comentas, aparte de comentarios de barra de bar no dejan de ser injerencias que hacen el 100% de las potencias mundiales. A ver si te crees que el referendum de Crimea de hace 4 años fue algo que surgió de la nada, igual que los miles de soldados sin insignia que aparecieron de repente. That's Magic!

urannio

#46 Cierto es que Boris Johnson en sus palabra gruesas contra Rusia no está teniendo en cuenta que el ejército británico contra Rusia está en clara desventaja. Además que UK está centrando esfuerzos mayormente en su campaña contra China. Porque recordar que la historia de los británicos alrededor del planeta es extraordinariamente tremebunda es necesario. Porque ya se encarga fervientemente la BBC y el British Council de tergiversar y propagar lo contrario.

DanteXXX

#49 La historia de cualquier potencia mundial, te corrijo.

Para ser potencia mundial tienes que doblegar a otras potencias y manjear los intereses propios pasando por alto los de los demás. Eso es la geopolítica y cualquier potencia que trate de liderar el mundo o parte de él tiene que comportarse así en mayor o menor medida.

Por ejemplo la URSS/Rusia tb ha tenido las suyas entrando a hierro y fuego en el Budapest y la Praga alzadas por el cambio político, intercedió en Afganistan con casi 400k soldados, ha entrado en Georgia, Chechenia, ha asesinado opositores, ha espiado países y los ha desestabilizado. Y eso sin contar lo que te comento antes de Crimea y el este de Ucrania.

Lo dicho, no hay hermanitas de la caridad. ni mucho menos buenos o malos en el tablero internacional. Si acaso intereses que confluyen con los nuestros* o intereses enfrentados

* Con los de nuestro país o en su defecto con los de la UE.

urannio

#50 mejor dicho la historia de cualquier potencia anglosajona.

DanteXXX

#51 Entonces lo que pongo acerca de Russia/La URSS no existe?

Te suena Ivan El Terrible, la guerra contra los tártaros, la invasión de Besaravia, El pacto Molotov-Ribentropp.... ?

Eso no es aplicable a las potencias anglosajonas, sino a cualquier potencia a lo largo de toda la historia (Mali, Roma, imperio Español, francés, China...)

D

#5 cuando ha amenazado rusia con invadir Ucrania?

DanteXXX

#53 En el momento en el que entró en su territorio con tropas sin identificación para anexionarse Crimea y amenazar con la anexión del tercio oriental del país.

D

#55 las tropas rusas nunca entraron en Crimea, ya estaban alli.
Concretamente desde el.siglo XVIII.

DanteXXX

#57 Eso no es cierto. Crimea era territorio ucraniano desde tiempos de Nikita Kruchev. Las tropas rusas entraron de incógnito para ocupar la zona y promover un referendum sin garantías para anexionar el territorio de otro país.
Eso es imperialismo lo haga Rusia, China, o EE.UU

D

#59 no es cierto, las tropas rusas estaban con permiso del.gobierno ucraniano en sebastopol.

DanteXXX

#62 Sabes que Sebastopol no es Crimea y que estar de permiso no es ocupar posiciones, ¿verdad?

Eso es como decir que EEUU podría ocupar legítimamente todo Cádiz porque hay soldados americanos en Rota.

D

#66 Sebastopol no es crimea.
Ok
Venga, hasta otra.
Y Repasate la.geografía.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sebastopol

editado:

He.dicho con permiso, no de permiso.
De geografía mal
De historia mal
De.comprensión lectora mal
...

DanteXXX

#70 Sebastopol es una ciudad, Crimea es una península o una región.

No hace falta mirar internet para saberlo.

DanteXXX

#70 Que confundas una ciudad con una región no es mi culpa.

Lo que es peor es que consideres que tener una base como tienen los americanos en Rota sea justificación a sufrir una invasión. Eso ni hasta tú te lo crees. Y eso que se ve que tienes buenas tragaderas.

D

#74 Sebastopoles crimea, como Bilbao es Bizcaya.
Los habitantes de Crimea son rusos y eran.rusos.
Nadie les pregunto en.su dia si querían.sera ucranianos y ellos volvieron a ser rusia sin preguntarles.a los.ucranianos.
Fin.

DanteXXX

#75 Claro y Rota es Cádiz y Cádiz es España y España, Europa, y no por tener una base en Rota los EEUU tienen derecho a anexionarse toda Andalucía por ejemplo. ¿Eso lo entiendes ,no?

DanteXXX

#75 De todas maneras creo que tampoco merece la pena que sigamos debatiendo esto.

Mi impresión es que tú tienes claramente un bando y yo no veo esto como si fuera un Madrid - Barça.

Un saludo.

D

#77 es lo.que.tiene, quedarse sin.argumentos

DanteXXX

#78 Si. Debe ser eso.

J

#70 Sí que Sebastopol es Crimea. Esa zona era también muy turística en la época de la URSS, espero que recupere parte del esplendor perdido. De momento lo único que lo ha hecho seguro es la base naval.

m

#62 En Sebastopol, no en el resto de la Peninsula con uniformes sin identificar, ¿o te tengo que poner otra vez los vídeos en donde se ven los hombrecitos verdes y otro en donde confiesan que son soldados rusos a los que han obligado a ponerse uniformes sin identificar?

D

#80 soldados rusos en.rusia lol lol lol

m

#86 Soldados rusos en lo que entonces era Ucrania. Te pongo los videos de la invasión amenazando bases militares ucranianas en territorio ucraniano.





Después dirás que esos no son soldados rusos, con armas rusas, vehículos rusos y que reconocen que son soldados rusos...



Periodista: ¿Por qué no llevas insignias? ¿De donde eres?
Soldado: Porque este el tipo de uniforme que llevamos, sin insignias.
Periodista: ¿Eres ucraniano o ruso?
Soldado: Soy un soldado ruso
Periodista: Un soldado ruso
Soldado: Sí
Otro periodista: ¿Que hacen soldados rusos en Ucrania?
Soldado: Porque... ¿no ves la televisión?

Y eso sin contar el ridículo enorme que hiciste (o la persona que controlaba tu cuenta corporativa en ese momento) al confundir los tártaros con los tártaros de Crimea.

pedro-banos-china-ha-desarrollado-misil-hipersonico-puede-ser/c0168#c-168
Hace 2 años | Por Lorenzolamas94 a vozpopuli.com

pedro-banos-china-ha-desarrollado-misil-hipersonico-puede-ser/c0169#c-169

Es curioso que demostré hace menos de 2 meses que los soldados rusos invadieron Crimea con datos e imágenes y aun así sigues insistiendo, probablemente con la idea de que "una mentira mil veces repetida se vuelve la verdad".

D

#89 tu lo llamas invasión ellos lo llaman reunificación.
Y no, nondemostraste una mierda.ni entonces ni ahora.

m

#90 Ya claro, y cuando Putin se anexe un poco mas de Ucrania, pues se dirá que solamente está reunificando un sólo pueblo...

During the recent Direct Line, when I was asked about Russian-Ukrainian relations, I said that Russians and Ukrainians were one people – a single whole. These words were not driven by some short-term considerations or prompted by the current political context. It is what I have said on numerous occasions and what I firmly believe.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

D

#92


Civiles de crimea expulsando a los militares ucranianos.
Que invasión mas rara

m

#95 ¿Te refieres a esa base rodeada por militares rusos?

D

#89 por.cierto, muy fan de ese soldado ruso en rusia.

m

#91 Mira tu por donde Marie Le Pen, los nazis del Afd y Viktor Orban opinan lo mismo...

D

#93 les.has.preguntado?
Son amigos.tuyos?

m

#94 Marie Le Pen

Puedes decir lo que quieras pero Ucrania pertenece a la esfera de influencia de Rusia
https://tass.com/world/1371337

Alex Gauland, lider del AfD, el VOX español

En lugar de continuas provocaciones a Rusia, debemos tener una política exterior que tome en consideración la perspectiva rusa
https://afdkompakt.de/2021/12/13/alexander-gauland-zum-ukraine-russland-konflikt/

Viktor Orban, lider de Fidesz y presidente de Hungría no apoya a Ucrania y se reune con Putin para estrechar lazos

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-crisis-hungr%C3%ADa_orb%C3%A1n-asegura-a-putin-que--ning%C3%BAn-dirigente-europeo-quiere-la-guerra-/47310566

De nada...

Y aqui con foto junto a Santi Abascal, vaya trio...

D

#96 osea...que los civiles de Crimea echaran de sus cuarteles a los militares ucranianos... es cosa de Abascal.
Que interesante.

m

#97 No, que tus amigos de la derecha fascista y populista de Europa apoyan a Putin.

Le Pen reunida con Putin

https://elpais.com/internacional/2017/03/24/actualidad/1490358827_140542.html

Ministro de exteriores ruso reuniéndose con una delegación del AfD, el VOX alemán.

https://russische-botschaft.ru/de/2020/12/09/russischer-ausenminister-sergej-lawrow-trifft-afd-delegation/

Putin se reúne con Orban.... por decimotercera vez en 11 años...

https://www.elespanol.com/mundo/20220201/viktor-orban-vladimir-putin-ningun-dirigente-europeo/646935542_0.html

Matteo Salvani, líder de la Liga Norte felicitando a Putin por su victoria...



¿Seguimos?

D

#99 no, esa es otra lol lol lol

m

#100 Entonces nada que cometar sobre el apoyo de la ultraderecha europea a Putin y viceversa?

D

#99 a ver si lo pillo....
Entonces , según tu teoría , si abascal dice que Cataluña es españa, debemos presuponer que.no lo.es al ser abascal un fascista amigo.de putin

D

#99 pero no nos detengamos ahi...
Se podría afirmar que el principio de incertidumbre de Heisenberg es falso, al haber colaborado su autor con los nazis.

D

#99 anda majete, lee un poco
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/03/150317_crimea_aniversario_anexion_rusia_lv
De los.muy prorrusos de la BBC

urannio

#2 como EEUU con España.

skaworld

Home no se, esta señora tendrá un master del universo y un cinturon negro en Aikido de mantenimiento pero igual si les dices a un Polaco, un Lituano o un Hungaro que son colonia Rusa, primero te parten la cara y segundo se descojonan de ti.

Noeschachi

#17 Ninguno de esos dos "estados" que duraron cuatro dias fueron parte de la URSS (que no te engañe el nombre)

skaworld

#19 Aqui no habla de miembros de la URSS si no de exrepublicas soviéticas, con lo cual puedes hasta meter en el saco loco a Alemania e Irlanda que creo recordar que tenia un poblacho que tambien tuvo su soviet lol

De todas maneras si aun cuando te refieres a la URRS... Dile tu a cualquier jambo de los países bálticos que son Rusos... Que a lo que voy es que pues claro que habrá diferentes grados de relaciones entre Moscú y sus satélites, desde los que se llevan modo "eres mi colega del alma" a que no te pueden ver. Exactamente igual que pasa en absolutamente cualquier otro país con territorios independizados. Decir que "se comporta de manera colonial" es como minimo generalizar de la ostia, algo que no se deberia dar en alguien que airea categoria de "ejperta", aunque sinceramente, viendo el percal del chiringo este del CIDOB la verdad es que tampoco extraña tanto...

Noeschachi

#23 Doña Claudín habla de las antiguas repúblicas sovieticas i.e. gobernadas por Moscú, no de cuatro húngaros que en el delirio de la época de entreguerras montaran un intento de soviet de Petrogrado en su barrio.

D

#4 ¿exactamente donde dice eso esta señora a la que intentas ridiculizar y a la que parece que te gustaría que agredieran?

skaworld

#22 En el titulo, pero visto lo visto tampoco espero mucha comprension lectora de tu parte.

D

#24 si pinchas puedes leer el artículo donde esta señora a la que tanto desprecias porque no piensa como tú desarrolla su argumento, con el que podrás estar a favor o en contra. Creo que lo explica de una forma bastante sencilla, seguro que lo entiendes.

D

#4 Tu comprensión lectora es nula o te estás inventado lo que no ha dicho.
Es justamente al contrario, quien siente o actúa como si esos países fueran sus colonias es Rusia

S

En el debate del martes en el Congreso de España, una parte de los diputados olvidaban totalmente que estaban hablando de Estados soberanos y estaban proponiendo soluciones sin la consulta a las poblaciones de esos Estados. Quien propusiera que ahí tenía que haber un cinturón de Estados neutrales no sé si estaría de acuerdo en que Francia decidiera que España tuviese que ser un Estado neutral y no entrar nunca en la OTAN o en la UE

Hombre, señora, por mí que nos echen ya de la OTAN desde este momento, ¿dónde hay que firmar?

tiopio

Carmen Claudín es hija de Fernando Claudín, a quien junto a Fernando Semprum, Carrillo largó del PCE.

D

#1 ¿y?

D

desconocía que las repúblicas ex-soviéticas consideraran a Putin su Rey.

manbobi

No cabe un experto más

T

¿Quieres un pañuelo? anda que no te has tirado el moco.

Enésimo_strike

y tú más, pero rebatir lo que dice no.

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