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#8:
#6 Soy aún más joven que él. Nací en 1980 y recuerdo la emisión de contenidos hoy en día increíbles en la televisión pública (además de debates políticos muy sosegados pero que no podía comprender), que era la única que había. Y en periódicos como Diario 16 (conservo una gran colección de suplementos y especiales heredada de mi padre) se leían cosas que hoy en día uno no se puede imaginar en la prensa generalista.
Se da la extraña circunstancia de que con los franquistas siendo más fuertes que ahora (con bombas y tiros, que no es poca cosa) se hablaba más libremente sobre el franquismo y en foros mucho más importantes que ahora. La derecha de ahora ya no cree en Franco y por tanto no es franquista, pero ha tenido mucho éxito tapando sus raíces y caracterizando a todo aquel que quiera hablar de la dictadura como un resabiado o un abuelo cebolleta empeñado en reabrir heridas.
Se da la extraña circunstancia de que con los franquistas siendo más fuertes que ahora (con bombas y tiros, que no es poca cosa) se hablaba más libremente sobre el franquismo y en foros mucho más importantes que ahora. La derecha de ahora ya no cree en Franco y por tanto no es franquista, pero ha tenido mucho éxito tapando sus raíces y caracterizando a todo aquel que quiera hablar de la dictadura como un resabiado o un abuelo cebolleta empeñado en reabrir heridas.
#7:
No puedo estar más de acuerdo con Areces acerca del humor, sus no-límites y la libertad de expresión. Especialmente por esta respuesta:
-¿Por qué cada vez hay que tener más cuidado cuando se hace humor sobre personas discapacitadas?
-A ver, ¿qué pasa con los temas tabú? Defiendo el derecho para hacer humor sobre minusvalías, pero también sobre pederastia, violaciones y asesinatos. No quiere decir que todos me vayan a hacer gracia, pero creo que no deberían ser enjuiciados legalmente. En el caso de los minusváldos, como en el caso de cualquier minoría, a mí siempre me ha parecido que dejarles fuera del espectro del humor es la verdadera marginación. En el fondo, lo que estás articulando es "no me voy a meter con él porque bastante tiene con lo que tiene". Es una exclusión, una discriminación.
-¿Por qué cada vez hay que tener más cuidado cuando se hace humor sobre personas discapacitadas?
-A ver, ¿qué pasa con los temas tabú? Defiendo el derecho para hacer humor sobre minusvalías, pero también sobre pederastia, violaciones y asesinatos. No quiere decir que todos me vayan a hacer gracia, pero creo que no deberían ser enjuiciados legalmente. En el caso de los minusváldos, como en el caso de cualquier minoría, a mí siempre me ha parecido que dejarles fuera del espectro del humor es la verdadera marginación. En el fondo, lo que estás articulando es "no me voy a meter con él porque bastante tiene con lo que tiene". Es una exclusión, una discriminación.
#37:
" Hace poco vi que le hacían una entrevista a Millán Salcedo y veían con él el sketch famoso de "mi marido me pega". Le dijeron: ¿quieres pedir perdón a la gente?, y él se vio obligado a decir que sí, que lo sentía mucho. Me pareció una cosa terrible. La pregunta dejaba sobre sus espaldas el peso de que a nosotros nos hiciera gracia. ¿No deberíamos ser nosotros los que pidiéramos perdón por habernos reído? En ese momento, el sketch no levantó el más mínimo sarpullido en la opinión pública. Siempre se lo pedían por la calle. Pedirle a él o a Arévalo que se hagan responsables... sus chistes no eran más que el reflejo del sentir popular de aquella época."
Brutal definición de como una sociedad se sacude la responsabilidad para señalar con el dedo al cabeza de turco.
Brutal definición de como una sociedad se sacude la responsabilidad para señalar con el dedo al cabeza de turco.
#39:
#32 Exacto. Tenía 10 años, que son más que suficientes para recordar cosas como la programación de TVE por aquel entonces. Y hablo de lo que recuerdo y usando fondos documentales que no solo poseo sino que están disponibles en cualquier hemeroteca. En fin.
No hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que cuando él habla de "nos lo pasábamos por el coño" habla de España/la sociedad en general. "Evidentemente, no nos lo pasamos por el coño. Ojalá nos lo pasáramos por el coño ya, que ya es hora. Nos lo pasábamos por el coño en los ochenta, bastante más." Es que basta con leer el artículo en lugar de entrar aquí con el sacapuntas ideológico.
No hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que cuando él habla de "nos lo pasábamos por el coño" habla de España/la sociedad en general. "Evidentemente, no nos lo pasamos por el coño. Ojalá nos lo pasáramos por el coño ya, que ya es hora. Nos lo pasábamos por el coño en los ochenta, bastante más." Es que basta con leer el artículo en lugar de entrar aquí con el sacapuntas ideológico.
#11:
#7 Bueno, yo también estoy de acuerdo pero con matices. Somos personas con minusvalía, no minusválidos. La de veces que se cachondean mis amigas porque no me entero de lo que dicen (hipoacusia de oído), y susto que me dan en plena calle. KG!, Y yo, ¿dónde dónde?
Otra cuestión es cuando esa discapacidad es por vivir con una enfermedad o unas secuelas con las que tienes unos dolores crónicos de volverte loco, quizás ahí me duela un poco.
Pero en general, somos los primeros en reírnos de nuestras limitaciones (un amigo que sólo puede mover la mano de su silla) o servidora que ha perdido la cuenta de el número de veces que se ha caído en plancha hacia delante por sus lesiones y mala audición. Yo me río. Y me dicen, peor, ¿no te duele? ¿y la vergüenza de caerte en medio de toda la gente?. Uno, sí, duele que te pasas, pero prefiero reír que llorar. Y dos, me importa una kk lo de la "vergüenza", me molestan más mi dolor de espalda.
Otra cuestión es cuando esa discapacidad es por vivir con una enfermedad o unas secuelas con las que tienes unos dolores crónicos de volverte loco, quizás ahí me duela un poco.
Pero en general, somos los primeros en reírnos de nuestras limitaciones (un amigo que sólo puede mover la mano de su silla) o servidora que ha perdido la cuenta de el número de veces que se ha caído en plancha hacia delante por sus lesiones y mala audición. Yo me río. Y me dicen, peor, ¿no te duele? ¿y la vergüenza de caerte en medio de toda la gente?. Uno, sí, duele que te pasas, pero prefiero reír que llorar. Y dos, me importa una kk lo de la "vergüenza", me molestan más mi dolor de espalda.
#2:
España necesita al bonico del tó
Comentarios
No puedo estar más de acuerdo con Areces acerca del humor, sus no-límites y la libertad de expresión. Especialmente por esta respuesta:
-¿Por qué cada vez hay que tener más cuidado cuando se hace humor sobre personas discapacitadas?
-A ver, ¿qué pasa con los temas tabú? Defiendo el derecho para hacer humor sobre minusvalías, pero también sobre pederastia, violaciones y asesinatos. No quiere decir que todos me vayan a hacer gracia, pero creo que no deberían ser enjuiciados legalmente. En el caso de los minusváldos, como en el caso de cualquier minoría, a mí siempre me ha parecido que dejarles fuera del espectro del humor es la verdadera marginación. En el fondo, lo que estás articulando es "no me voy a meter con él porque bastante tiene con lo que tiene". Es una exclusión, una discriminación.
#7 Bueno, yo también estoy de acuerdo pero con matices. Somos personas con minusvalía, no minusválidos. La de veces que se cachondean mis amigas porque no me entero de lo que dicen (hipoacusia de oído), y susto que me dan en plena calle. KG!, Y yo, ¿dónde dónde?
Otra cuestión es cuando esa discapacidad es por vivir con una enfermedad o unas secuelas con las que tienes unos dolores crónicos de volverte loco, quizás ahí me duela un poco.
Pero en general, somos los primeros en reírnos de nuestras limitaciones (un amigo que sólo puede mover la mano de su silla) o servidora que ha perdido la cuenta de el número de veces que se ha caído en plancha hacia delante por sus lesiones y mala audición. Yo me río. Y me dicen, peor, ¿no te duele? ¿y la vergüenza de caerte en medio de toda la gente?. Uno, sí, duele que te pasas, pero prefiero reír que llorar. Y dos, me importa una kk lo de la "vergüenza", me molestan más mi dolor de espalda.
#11
"Somos personas con minusvalía, no minusválidos. "
Veamos el diccionario:
minusválido, minusválida
adjetivo/nombre masculino y femenino
[persona] Que padece una minusvalía (falta o limitación).
Todas las personas con minusvalía son minusválidos y todos los minusválidos son personas con minusvalía, es lo mismo.
Supongo que te refieres a que no te gusta la palabra minusválido, que suena como a ser menos válido o tener menor "valor" / importancia , como una inferioridad y, claro, todos somos personas y deberíamos ser iguales en derechos y oportunidades, con lo que comprendo que esa palabra no suene muy bien. La palabra alternativa que creo que suena mejor es "discapacitado", que es la que usa el entrevistador en su pregunta, ya que el prefijo "dis-" no tiene esos matices de inferioridad sino que indica que esas personas son distintas. Por ejemplo, un ciego no ve... y esa ausencia de vista puede significar un mayor desarrollo de su capacidad auditiva, del tacto, etc. Podría ser el caso del español Serafín Zubiri o del estadounidense Stevie Wonder. En el caso de una persona con dificultades en el oído quizá desarrolle una mayor capacidad visual para leer los labios, etc. Es decir, que aunque en unas capacidades esté en desventaja en otras puede estar en ventaja y por eso creo que esta otra palabra puede ser más adecuada, aparte de ser menos ofensiva / menos discriminatoria.
Y respecto a lo de reírse, creo que no debe ser algo tabú en general. Creo que no puede decirse "de este tema o de estas personas no deben hacerse bromas jamás".
Ahora bien, cuando alguien se ríe de una persona que sufre puede haber cierto abuso de poder y ahí creo que sí que puede haber una falta de ética en algunos casos... ya digo que no en todos, no se puede decir que "siempre" esté mal, pero en algunos casos, quizá muchos sí puede estar mal. Igual que está mal que el típico grandullón del colegio pegue o amenace a un chaval más débil y de menor edad, es un abuso que humilla a otra persona.
Creo que depende del contexto. Puede depender de quien lo haga: no es lo mismo un humorista, que se dedica al humor y que se sabe que muchas cosas que dice son a modo de broma, para hacer reír sin mala intención, que si el jefe de una empresa en una situación de trabajo y no de esparcimiento se burla de un discapacitado que sea subordinado de él. También puede depender de dónde y cuándo se dice: no es lo mismo un humorista haciendo un espectáculo de humor frente a un público que voluntariamente ha elegido ir a allí a reírse de cualquier cosa, que ese mismo humorista se burle de un desconocido en la calle, cuando ese desconocido no ha elegido escucharle y posiblemente no comprenda que era broma, o a lo mejor no era tanta broma sino un acto de chulería de una fama que se le ha subido a la cabeza a ese humorista pensando que todo el mundo le conoce y que todos saben quién es y que hace bromas.
Dicho eso, aunque un humorista haciendo un espectáculo no debería tener límites en su humor, prefiero un humorista que se mete con los poderosos o un humor más blanco sin atacar a nadie, que aquel que escoge hacer burlas de gente que sufre y demás, que humilla a personas con poco poder para defenderse...
Por ejemplo, yo me encontré con Carlos Areces en la Feria del Libro de Madrid (aparte de actor y demás también ha hecho muchos comics... y conoce mucha gente de ese mundo). Le saludé y le pedí hacerme una foto con él y me empezó a "vacilar" en broma. Ese vacile, aún siendo yo un desconocido, no me parece poco adecuado porque yo elegí saludarle y además si le digo que se quien es, se supone que yo se que él es humorista y que comprendo el tono de humor de ese vacile. No sería lo mismo si en lugar de ir yo a saludarle viniese él y me empezase a tocar los cojones esperando que yo le conozca y que me lo tome bien, como si ser humorista le diese un especial derecho para tocar los cojones a los desconocidos por ahí. Si hubiese hecho esto último quizá hubiese pensado "menudo gilipollas, quién se ha creído que es", pero como no fue así todo estuvo correcto y además me pareció muy simpático... otros humoristas quizá son menos simpáticos, lo cual también lo comprendo porque debe ser un coñazo que te saluden continuamente cuando está descansando en la calle. Por ejemplo, cuando me encontré hace 20 años a Antonio Ozores con su hija Emma, sentados tomando café y se acercó un amigo mio a pedirles un autógrafo... Ozores padre estuvo serio, aunque educado (sin ser borde ni nada de eso) y su hija más sonriente. Comprendo que no tienen que estar haciendo bromas continuamente, pero alguien como Carlos Areces sí se mostró gracioso conmigo y eso es un punto positivo para él. Vamos, que si en ese momento no hiciese ninguna broma pues no digo que hubiese sido algo malo pero lo hizo y se ganó otro minipunto por hacerme sonreir y hacerse la foto conmigo.
cc #7
#26 has acertado. Conste que en mi tarjeta pone persona con discapacidad en euskara, castellano e inglés. Una cosa es lo que dice el diccionario, otro los libros blancos de inclusión, educación...
Estoy completamente de acuerdo contigo. A mí no me molestan las bromas de mis amigas, porque son las primeras en hacerme el resumen de la conversación en los bares. O que, tía, siempre besando el suelo etc. Porque yo me lo tomo con humor. Pero es como todo, no hay blancos ni negros, sino una gama de grises.
#11 Le pregunta una persona con hipoacusia de oído a una persona con reducida capacidad intelectual "¿Tres más dos?", a lo que ésta última responde: "Cuatro", y la primera le replica "¡Por el culo te la hinco!"
#35 Has traspasado los límites del humor, a la hoguera.
#35 si la persona con hipoacusia de oído a una persona con reducida capacidad intelectual le preguntara eso, es que además de audición limitada, debería hacerse ver por otro tipo de especialistas...
#11 Entonces por decir hipoacusia en vez de sordera se oye más?, o cómo va esto.
#50 es lo mismo. Pero no lo es. Hay sorderas de varios tipos. Es la costumbre de cuando voy al médico.
Hay personas que pueden ponerse un implante coclear o un audífono, otras no... es compleja la cosa... como con la vista...
#60 Es curioso, pensaba que el audífono (entendiendo algo que amplifica el sonido) valdría prácticamente siempre , ya que "sube" el volumen de todo lo que hay alrededor; así que si oyes poco pues con algo que amplifique siempre oirás más, no?
#62 en mi caso el oído está perfecto, pero es una hipoacusia total (sorda total), el nervio o la neurona receptiva está muerta, luego, no llega la seña la cerebro, así que ni audífono, implantes etc. (normalmente este perfil responde a las personas que hemos tenido alguna enfermedad como meningitis etc.). Y tranquilo, a mí siempre me preguntan lo mismo, ¿no te puedes poner un audífono). Yo les pongo una analogía muy sencilla. Mi bombilla (oído) está perfecta, pero el cable (nervio) o la fuente de alimentación (neurona) no funciona, así que por muy bien que esté la bombilla, no se puede encender.
Las personas con visión limitada, pasa un poco igual, hay cegueras totales, cegueras parciales, cegueras por la neurona receptora etc.
#7 El humor más tabú que hay hoy dia, más aun que sobre minusvalías, es el humor machista. Pocos tienen huevos de hacerlo, y menos si son o van de izquierdas.
#49 Personalmente me siento muy a gusto con la mayoría de las teorías feministas, y cada día me gusta menos el humor machista, la verdad, pero no entiendo ni entenderé jamás este afán de señalar con el dedo a todo el que hace un chiste machista, como jamás entenderé que se señale a alguien por hacer un chiste sobre nerds, negros o leperos.
España necesita al bonico del tó
#2 Josie es clavadico al Bonico del tó
" Hace poco vi que le hacían una entrevista a Millán Salcedo y veían con él el sketch famoso de "mi marido me pega". Le dijeron: ¿quieres pedir perdón a la gente?, y él se vio obligado a decir que sí, que lo sentía mucho. Me pareció una cosa terrible. La pregunta dejaba sobre sus espaldas el peso de que a nosotros nos hiciera gracia. ¿No deberíamos ser nosotros los que pidiéramos perdón por habernos reído? En ese momento, el sketch no levantó el más mínimo sarpullido en la opinión pública. Siempre se lo pedían por la calle. Pedirle a él o a Arévalo que se hagan responsables... sus chistes no eran más que el reflejo del sentir popular de aquella época."
Brutal definición de como una sociedad se sacude la responsabilidad para señalar con el dedo al cabeza de turco.
#37 Y una mierda. No le obligaron a nada. Lleva más de una década renegando de ese Sketch y pidiendo perdón por él. No le gusta que la gente se lo referencie. Ni siquiera le gusta verlo, porque él mismo afirma avergonzarse de ese Sketch. Nunca desaprovecha la oportunidad de disculparse por ello. Y me parecen gestos a la altura de su persona.
#32 Exacto. Tenía 10 años, que son más que suficientes para recordar cosas como la programación de TVE por aquel entonces. Y hablo de lo que recuerdo y usando fondos documentales que no solo poseo sino que están disponibles en cualquier hemeroteca. En fin.
No hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que cuando él habla de "nos lo pasábamos por el coño" habla de España/la sociedad en general. "Evidentemente, no nos lo pasamos por el coño. Ojalá nos lo pasáramos por el coño ya, que ya es hora. Nos lo pasábamos por el coño en los ochenta, bastante más." Es que basta con leer el artículo en lugar de entrar aquí con el sacapuntas ideológico.
#39 No te esfuerces; desde que murió el último humano decimonónico, nadie sabe nada del siglo XIX.
Tiene razón en aquellos años estaba bastante mal visto, es mas Ap era un partido minoritario que no empezó a subir hasta que no dejaron de airear su convicciones franquistas...
Seguro que sí...
#1 Tu en cambio, ¿Qué has hecho en tu vida, a parte de hacer poles karmawores en noticias de Menéame?
#23 Nada que merezca publicarse. ¿Y tú?
#23 Hombre nació en el 76, no creo que como dice #1 le diera mucho tiempo en los 80 a pasárselo por el coño.
Sin duda hemos retrocedido a los 70's.
O si no que se lo pregunten a la del chiste de Carrero Blanco, primera opción del franquismo como sucesor.
Un hombre de altos vuelos.
#10 de altos vuelos literalmente...
#24 ¿los nacidos en 1980 no son más jóvenes que los nacidos en 1976?
#27 #28 #40 #43 Argh, no se puede menear yendo taja
#27 si son años antes de cristo si.
#24 Aritmética básica. Si yo nací en 1980 y estamos en 2017, tengo 37 años (año arriba o abajo). Si Areces nació en el 76, tiene 41 años (año arriba o abajo). Por lo tanto yo soy más joven que él y él es más viejo que yo.
Y una mierda, yo nací en el 69 por lo tanto los 80 fueron mi adolescencia y principio de juventud y según con quien hablaras el tema franco era tabú. Y los fachas iban a dar hostias a los estudiantes de la complutense y los guardias civiles daban hostias como panes y correr delante de los "grises" era jugartela
Fue una década increíble pero no todo era tan idílico como algunos creen
Eso si la musica era de puta madre no como ahora
#45 No sabía si votar sensacionalista o errónea. Ahora ya lo sé.
#45 también soy del 69 y por supuesto comparto al 100% tu opiniòn hasta en la música. lo que tengo claro es que entonces, teníamos más huevos o más juventud.
#24 Claro, porque era (y es) un viejoven.
Y este tío que cojones sabrá de los 80 si nació en 1976.
#6 Soy aún más joven que él. Nací en 1980 y recuerdo la emisión de contenidos hoy en día increíbles en la televisión pública (además de debates políticos muy sosegados pero que no podía comprender), que era la única que había. Y en periódicos como Diario 16 (conservo una gran colección de suplementos y especiales heredada de mi padre) se leían cosas que hoy en día uno no se puede imaginar en la prensa generalista.
Se da la extraña circunstancia de que con los franquistas siendo más fuertes que ahora (con bombas y tiros, que no es poca cosa) se hablaba más libremente sobre el franquismo y en foros mucho más importantes que ahora. La derecha de ahora ya no cree en Franco y por tanto no es franquista, pero ha tenido mucho éxito tapando sus raíces y caracterizando a todo aquel que quiera hablar de la dictadura como un resabiado o un abuelo cebolleta empeñado en reabrir heridas.
#8 Carlos Areces nació en el 76, no eres más joven que él
#24
Mezcla de sentimientos.
#24 em... em... vale, sigo haciendo scroll...
#8 A finales de los 80 tu tenías 10 años...... en fin.
#20 El tío este no habla de la historia de los 80, dice que se pasaba a Franco por el coño.... y todo eso con menos de 10 años.
Gente que se quiere apuntar a todas las movidas e historias de los años 80 cuando apenas eran conscientes de su niñez.
#9 Yo nací en el 68 y recuerdo vagamente cosas de los años 70, de eso a decir que participe en movidas de los 80 como hace este fantasma va un mundo.
#32 10+5=15
#36 No. 10+5, por el culo te la hinco
#59 Me pillas ya ocupado, bribón
#32 Vale. Yo nací en los 50 y afirmo con conocimiento de causa que en los 80 se podía y se ejercía la libertad de expresión con muchos menos "límites y amenazas" que en 2016. Que creo que es lo que viene a significar lo de "en los 80 nos pasábamos a Franco por el coño".
En los 80 los periódicos generalistas no practicaban ni la autocensura ni la corrección política. Y sospecho que los jóvenes y adultos éramos más conscientes de que la libertad de expresión había que ejercerla o acabarían quitándonosla.
En los años 80 en la Audiencia Nacional no había "causas" como las que se inician ahora, cada poco. Cuando no es por unos titiriteros es por unos twitteros.
Lo que dice #8 es muy verdad. Así era en los 80.
#32 Tampoco tenía coño ya que es un hombre, aparte que de tenerlo debería ser bastante fuerte para poder literalmente pasárselo por el coño, obviamente creo que se refiere a la sociedad de esa época y de una manera figurada, no creo que tu apreciación aporte mucho...
#8 Me identifico totalmente con #6, soy del 80 y recuerdo los debates, las ganas de hacer política, de transgredir...
#8 Además añadiria que la sociedad era más culta teniendo más analfabetos en ella (de haber asistido a clase) que hoy en día donde por mucha universidad y tasa de analfabetismo baja se es mas ignorante.
Yo naci en los 80 y había cosas malas pero la sensación de libertad que se tenia ya no existe
#6 soy del 84, y como dice #6 yo también me acuerdo de contenidos de la leche en TVE, a mí me tocó mucha redifusión, pero hay programas de humor, debate que en la actualidad está vetadísimo en TVE
#6 ¡Qué sabrán los historiadores de la Edad Media si nacieron en el siglo XX!
Yo nací en 1975, acabé los 80 con 15 años y recuerdo MUCHAS cosas. Y las que no recuerdo por haberlas vivido directamente, las he podido estudiar.
#6 Yo soy del 80 y vamos recuerdos tengo, entre ellos peliculas como Esperame en el Cielo o Madregilda, que ahora veriamos si podria hacerse en el actual panorama.
#33 Tienes recuerdos como todos los que vivieron su infancia en los 80, pero este fantasma dice que se pasaba a Franco por el coño.
Uy, qué ordinaria.
No veo yo el parecido entre Montoro y Marty Feldman
Si, nos pasábamos a Franco por el coño después de dejarlo morir tranquilamente en la cama.
Mejor estarían calladitos algunos.
#29 Claro estaba cansado después de follarnos
hay que tener una mente muy retorcida y estar realmente mal de la cabeza, para ir al valle de los caídos, profanar la tumba de franco, ponerse en pelotas y restregarse el chumino por un cadaver calaverico. joder que enfermos.
lo dice como si tuviera algún mérito pasarse por el coño a un dictador cuando está ya muerto
#15 la cosa está en que sigue muerto pero ahora parece que es delito
Este tio siempre ma ha caido muy mal y no sé porque.
Recordatorio diario de que la movida madrileña es una mierda sobrevalorada.
Un hacendado saludo.
Yo perdisteis tejido industrial con el coño tambien. Dios Sol, que falta de izquierda racional hay en España
Otro maleducao
No me gusta nada su humor pcasposo ni los de sus amigos los chanantes, algún gag se libra pero son bastante penosos.
Faemino y cansado al poder.
#12 yo soy más de Gila... Un crack. Es que me sigo riendo, está tan de actualidad, que sus gags nunca quedan obsoletos, por desgracia....
#12 Tiene más valor su carrera como dibujante, pero en este país vivir del cómic es aún mas difícil que vivir del cine.
#12 Otro que lee a Kierkeegad