Hace 6 años | Por saint_ikki a elblogsalmon.com
Publicado hace 6 años por saint_ikki a elblogsalmon.com

El martes pasado, el Congreso de los Diputados aprobó la propuesta de Unidos Podemos que marcaba la fecha de cierre de las centrales térmicas de carbón en España. Esta medida persigue, de facto, acabar con la minería del carbón en España para el año 2020 debido a que se apuesta por la retirada de los pagos por capacidad de todas las centrales que superen las emisiones de Co2 establecidas, lo que supone echar el cierre de las centrales térmicas de carbón.

Comentarios

o

#23 está de moda atacar a podemos por cualquier cosa, si las subvenciones del carbón las metemos en renovables por supuesto con una empresa pública seguramente toda esa gente tenga trabajo para tiempo y España pueda abaratar la luz

thingoldedoriath

#23 Y qué porcentaje de esa "contaminación" de la que hablan esas estimaciones de muertes en Europa, se le puede adjudicar a la minería de carbón y a las pocas centrales térmicas que tenemos funcionando en España??
Porque a mi me parece que la mayor parte de la contaminación que se puede relacionar con esas muertes, proviene del transporte (por mar,tierra y aire) de personas y mercancías.

Y en cuanto al empleo que se genera en el sector del carbón; si se hubiesen empleado las subvenciones y ayudas de la UE desde que se empezaron los primeros cierres de minas en algunas comarcas de León (a finales de los años 80), ahora mismo ya no quedarían mineros... Lo que no se puede hacer es usar ese dinero para... vete tu a saber qué; al mismo tiempo que se sigue facilitando el trabajo en las minas a los hijos de los mineros!! para quedar bien con los sindicatos... y obtener paz social con trampas, mientras los que administran el dinero de esas subvenciones se lo llevan crudo no lo emplean en reciclar a esa masa laboral (pequeña... porque ahora mismo es pequeña) y en otro tipo de nichos laborales que se podían haber creado (#19 propone uno de los que más necesitamos). Y aquí los dirigentes de los sindicatos también están incluidos.

Me gustaría creer eso que dices del empleo que proporcionan las energías renovables... supongo que será en las plantas de energía solar; porque yo vivo al lado de un parque eólico desde 2003 y por aquí solo se ven "obreros" cuando hay que sustituir alguna pala (algunos años ninguna) y el personal de mantenimiento es más bien poco (o está en otra parte...). El único que he visto a diario es a un "segurata" en su todo terreno.

Y claro que yo quiero que se cierren las centrales térmicas!! y las minas de carbón!! y las fábricas de celulosa que comen eucalipto y contaminan las rías en Galicia!!
Pero no les voy a culpar del cambio climático en la península Ibérica, ni de cientos de miles de muertes anuales en Europa, porque la contribución de estos sectores es bajo comparado con el del transporte.

llanero_solitario

#23 revisa tus cifras. por supuesto que a los obreros no les va pasar nada, pero no hace falta que las exageres.

pichorro

#23 Éste es de los que hubieran criticado a Podemos hubiera hecho lo que hubiera hecho.

SrSospechoso

#23 en la comarca del bajo Aragón donde tienes la central de Andorra y las minas, hace casi 20 años que se tenía que haber cerrado.
Llegó dinero a la comarca a paladas gracias a los planes Miner, y dónde está?
He visto fundirse dinero a paladas para nada con futuro.
A los hijos de mineros y demás se les pagaban cursos de idiomas en el extranjero, formaciones, etc. Para que tuvieran un futuro fuera de la minería.
Pues se quedaban sin cubrir plazas. Para qué va ha estudiar mi hijo si un minero del pueblo gana más que un abogado de Zaragoza?
Me da muchísima pena porque si bien no podría ser lo mismo, el dinero bien invertido habría dado una posibilidad de futuro a la zona.

m

Por fin.

osmarco

#1 Con muchos añs de retraso y espero que no haya ninguna extension como con las centrales nucleares.

m

#41 Ahora mismo si la opción es carbon o nuclear -> nuclear sin duda (y no soy pronuclear, pero si soy anticarbon)

osmarco

#46 Entiendo lo que dices, pero si solo tuvieramos "carbon o nuclear" estariamos jodidos de cualquier forma.

m

#50 Pero el pool de generación , la parte que se necesita fiable (no dependiente de viento-sol variable) es o carbon o gas o nuclear. Desde luego carbon fuera y prefiero nuclear a gas.

p

#51 Pues yo creo que mejor el gas, porque además puede ser biogás, obtenido de fuentes renovables (ya sabes, estiércol de vacas y cerdos*, etc).

*Cerdos de 4 patas, digo.

m

#57 Yo no. Lo primero porque no es viable a gran escala el biogas y lo segundo es porque las emisiones de CO2 son el problema (no futuro) sino actual...

D

#51 pues yo prefiero el carbon ya que gas no tenemos y combustible nuclear tampoco, las nuevas centrales de carbon se pueden construir para que emitan - CO2

m

#73 yo no. Emisiones CO2 y un impacto en la salud colosal.

EmuAGR

#73 Ese carbón es más caro de extraer que importar gas natural o uranio. Es más caro de hecho que comprar carbón en otra parte.

m

#3 salvo para las provincias que viven de ello

SrSospechoso

#43 yo soy de una zona que tiene minas y central de carbón.
Esto va ha dejar la comarca desolada.

D

Ya era hora.

D

#17 Exacto. La inversión en descarbonizar tendió a cero desde ese mismo momento.

llanero_solitario

#44 #21 #7 ¿os habéis leído el programa electoral de Podemos al as elecciones generales? aun que ya sabemos que los programas electorales no valen para nada.

D

#54 Tu mismo has respondido a la pregunta.

fofito

#54 Llanero,no me seas pardillo.

Los programas están para que se los lean 4, los apoyen 2 ,y se acuerde 1.

llanero_solitario

#62 no soy pardillo, solo quería decir que ahora nadie puede rasgarse las vestiduras porque podemos (y Ciudadanos y Psoe) hagan y voten a favor de lo que llevaban escrito en sus programas.

llanero_solitario

#13 tenlo por seguro, porque la propuesta no es para el 2020, sino para mucho mas adelante. Además la merkel se opone ala medida, así que apuestas sobre seguro

powernergia

#70 En realidad hasta ahora han sido perfectamente rentables (por eso han estado funcionando), lo que noves rentable es adaptarlas a la normativa.

KraveNtf

#80 Si miras los datos de hace 8 años, las centrales de carbón generaban el 1% de la electricidad nacional. Y lo hacían porque se dejaba de contar con ella por no ser demasiado cara.

Una vez que se protegió y primó el carbón, volvieron a entrar más en el pool.

Estamos primando la energía más contaminante que hay, que además no es rentable económicamente. El mundo al revés.

powernergia

#98 Que yo sepa nunca se ha generado menos del 10% de la electricidad con carbón, y en muchos años bastante mas que eso, concretamente hace 8 años, en 2009, fue el 13%:

http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/inf_sis_elec_ree_2009.pdf

Las primas al carbón han servido para mantener la producción nacional, que ha desaparecido al quitarse las primas.
Producir electricidad con carbón de importación sigue siendo bastante barato (mas barato que con gas).

Sin duda es muy contaminante, pero es muy rentable económicamente, por eso es la mas utilizada en el mundo para producir electricidad.

enol79

#11 No es lo mismo. Creo que en 20 años tienes tiempo para reciclarte y buscar alternativas. ¿Pero en dos años? Ni de coña.

#14 ¿Mucha gente? Ya lo veremos ahora que las cierran si son muchos o pocos. Apuesto a que son muchos más los que viven de esas centrales.

D

#15 Mira. Yo soy minero. LLevo reciclándome desde el mismo día que salí de la escuela. De sobra sabemos que dos años no son suficientes.

enol79

#16 Claro que no son suficientes. Es una locura. No sé qué pasa con el ecologismo, que al final el que acaba perdiendo es el trabajador. Y los demás, bueh, si no me toca a mí, que se jodan. Así nos va.
Pero al menos que no me vendan la moto hablando de los trabajadores y no sé qué. Son tan elitistas como el PP y el PSOE.

D

#18 Una idea: Crear puestos de trabajo que tengan que ver con la ecología. Por ejemplo: En vez de mineros de carbón, mineros de desbroces y limpiezas de bosques, para valorizar la masa forestal. Ya se hace, que conste.

d

#19 Ya, pero un minero cobra minimo 3 veces más que un desbrozador.

o

#26 Ahm entonces es cuestión de dinero lol

D

#26 Por no hablar que cotiza en un año lo que tu en dos. Tengo amigos de estudios que están ya jubilados mientras yo seguiré comiendo polvo en las obras.

D

#18 Oh sí, claro, porque tú lo digas.

"Las renovables ya crean más empleos que las industrias fósiles": http://www.lavanguardia.com/economia/20160530/402135442101/energias-renovables-crean-mas-empleos-que-empresas-petroleo-gas.html

llanero_solitario

#14 yo mismo y trabajo en una de ellas, pero cierres ordenados y no por las Bravas.

powernergia

#66 Es lo que viene en el programa electoral de Podemos, junto con otro montón de medidas que afectan al sector para rebajar las emisiones y reducir nuestra dependencia energética, creando a la vez puestos de trabajo.

Pero Podemos no está en el gobierno y ninguna de esas medidas se van a aplicar, y esta de las centrales de carbón tampoco, en ese sentido puedes estar tranquilo.

D

Deberían mirar a dónde fueron a parar los millones destinados a que las comarcas mineras no murieran cuando se acabara el negocio del carbón. Porque me juego algo a que no se dedicó todo el dinero a lo que se debía dedicar.

m

#37: Y lo que se dedicó, se fue a lo de siempre: obras faraónicas, nada de inveriones que llegan a la gente de la calle.

M

#37 En Asturias donde mas se invirtio fue e Gijon, e incluso Oviedo recibio dinero de fondos mineros y ya sabemos las minas que tienen y el peso que tiene en estas ciudades, luego vas a sitios como Degaña donde mas del 90 por ciento de la gente vive directa o indirectamente de la mina, ni un euro de inversion.

D

Según quien? Xq el PSOE dice que ellos no votaron nada

areska

Está bien que hagan esas cosas, pero sin plan alternativo para la gente que se va a ir a la calle es una locura.

llanero_solitario

#28 levan 20 años dando ayudas para reindustrizar las zonas mineras, pero ese dinero se gesionó través de políticos locales y sindicatos y se ha gastado en todo menos en crear un futuro para esas zona.

M

#61 Hace mucho que dan ni un euro, y el dinero fue gestionado por politicos y sindicatos fue para todos los sitios, menos para las zonas mineras, que siguen igual o peor que antes de ese dinero.

colipan

#71 para otros bolsillos y países, hay un montón de testaferros

areska

#61 como pasó con el naval, entonces. La llevan clara.

D

En Galicia podremos plantar cosas en el huerto sin miedo a la peste...que no es otra cosa que lluvia ácida procedente de las térmicas.

D

#10 Ah! Mira que bien. Muy lógico todo.

D

Y bien que hace en despedirse. Cuantos menos cabrones en España mejor. He dicho.

llanero_solitario

¡Madre mía! que nivel de cuñadismo.... luego decís que los independentistas son como lemmings que repiten consignas y mantras como descerebrados, pues anda que vosotros.

El titular es erróneo y la mayoría de comentarios mucho más.

TarekJor

#63 Esto totalmente de acuerdo, añadiría más, lo único que hacen es "ROBAR" al "ESTAFAR" con facturas infladas y cosas como el "Déficit de Tarifa" (sin una auditoría pública)

Señalaba, que su negocio era la "comercialización" de la (transferencia, transporte) y como inflan los precios, al ser un Oligopolio de facto (mafia, cártel)

PD: igual no era para mí la respuesta

TarekJor

Se apostará por un Debate Profundo sobre el Modelo de Transición Energética?, no de momento, estamos ocupados con Nacionalismo (ambos) y la Corrupción del propio Gobierno... y futuros mitines de besugos en las Elecciones... sin profundidad.

Energías como:
- Energía Solar (fotovoltaica, termosolar)
- Energía Hidráulica (Mareomotriz, embalses)
- Eólica (rural-montaña, costera, marítica, offshore)

Plan Hidrológico Nacional (tiene relación con lo anterior), embalses, trasvases, acueductos, energía hidráulica... etc

"Auditoría y Transparencia al sector Eléctrico y Producción Energía" (para cuando?)

Nacionalización de los medios de transferencia y transporte de energía, incentivos a las energías más "rentables" y con proyección, eficiencia...
Analizar los picos de consumo y la separación "Industria-Sociedad", para no desplazar los costes hacia lugares injustos (Que los ciudadanos paguen la energía industrial por ejemplo)

PD: El debate público vs privado, se podría dar en profundidad, para mí privado (producción muy concreta con incentivos) sólo cuando garantice "modelo de competencia intensiva en producción" y no "barreras al acceso de mercado, de facto", creando Oligopolio, y no en "lo estratégico" o "el transporte" y los costes fijos.

Y mucho menos llevar la estratégica energética del "Estado", ahora bien el "Estado" tendría que ser una Democracia con garantías y rigor, no "una Autocracia", donde lo Público, "de Facto" es "Privado-Oligopolio" en el fondo.

Me imagino que alguna empresa el IBEX35, temblaría hasta los cimientos si algo de esto se lleva efectivo (en beneficio absoluto del resto de la sociedad)

llanero_solitario

#59 a las empresas del Ibex, lo que pase con la generación de electricidad en este país se la trae al pairo , créeme, si pudieran se deshacían de todo el negocio de generación. ¿porque te crees que está tan subvencionado? porque sino no lo quiere nadieç

Mauro_Nacho

Junto al carbón como fuente más contaminante de los combustibles fósiles por su huella ecológica hay que añadir el de gas de esquistos, el petroleo de fracking y el petroleo de las arenas bituminosas. No todo el gas ni todo el petróleo es igual, su forma de extracción como su procesamiento o el impacto ambiental. No es lo mismo el gasoil que se ha extraido de un pozo convencional que el que se ha extraido de las arenas bituminosas de Alberta.

colipan

#93 pues pregunta en leon

colipan

#88 si,si no lo viera en mi zona, las películas son las que los mineros quieren que traguemos el resto,
En Cuenca leonesa están jubilando a chavales de 37 años por la espalda, justo a los que no llegan a la edad de prejubilacion con el 50%,pudiendo así trabajar de otra cosa

M

#91 Yo no soy minero, sera en tu zona pero no generalices, ayer con tu comentario pregunte a amigos mios que trabajan en mineria privada de Asturias,solo hay 3 empresas: Carbonar, Astur-leonesa y Umimsa, ninguno conoce lo que tu dices, desconozco lo que pasa en Hunosa, pero en el resto nada de nada. Y por cierto lo de 1.500 € jubilado al 55 por ciento, depende de la categoria que tengas en la mina, que yo si conozco gente que quedo mal de una operacion en el hombro y le quedaron 1.000 €, no es mal sueldo por que encontro otro trabajo, pero no son los 1.500 € que tu dices.

m

Ahora hace falta un plan serio para que León no quede en la miseria, por ejemplo, que nadie pueda dar gato por liebre con los productos con denominación de origen, que la electricidad sea más barata en las provincias donde se produce, que el agua que se pierde en los túneles de Pajares vuelva a León o sea indemnizada, reabrir la línea de tren de la ruta de la plata...

Desgraciadamente me temo que todo consistirá en hacer alguna autovía poco necesaria y arreglar alguna plaza en algún pueblo.

colipan

#47 pobres prejubilados leoneses con rango de prejubilados entre 3300- y 2400 míseros euros,pobrecicos....

m

#83: Ahí está parte del problema, a lo mejor muchos de ellos podrían trabajar en otra cosa, sobretodo trabajos más rurales, y eso si sería futuro para las comarcas.

M

#31No te pienses, no estamos en los años 80, tengo varios amigos mineros de mineria privada y son 10 en el tajo y ganaban 1.000 y poco euros, ni de broma 1.500 €. Hace 30 años la gente ganaba tranquilamente 500.000 pesetas y trabajaba 7 horas, pero eso paso a la historia.

colipan

#69 menos cuentos,que gente que no llega a prejubilados por edad los están jubilando por "extraños males" que les han entrado al saber del cierre de las minas de interior eso sí con 1500 euros y pudiendo trabajar en otras cosas Vale ya de estafas a la seguridad social y vale ya de engañar a la gente!!!!!!

M

#84 Vaya peliculas te montas tu solo.

llanero_solitario

#8 no es así exactamente, yo soy uno de esos obreros, pero aquí nadie se va a la mierda, hay traslados pactados, prejubilaciones y desvinculaciones y ademas, la propuesta no es para el 2020 ni mucho menos, ni está aprobada, ni mucho menos, y en todo caso es para muchos años mas tarde, aparte propia Unión europea, tiene abierta una linea de ayudas para cuando una de sus decisiones perjudique gravemente a una zona concreta mitigar sus consecuencia. Menos demagogia

enol79

#52 Ojalá sea así. No me fío un pelo, pero ojalá el daño sea mínimo y pongan en marcha prejubilaciones, traslados, etc.

D

Si Trump quiere volver al carbon ( extrañisimo y un pais como EEUU ) y Podemos quitarlo ...

Pues es como para rectificar y fiarse hasta de Trump, no es para menos ... no es para menos ...

D

pues yo no lo veo bien, si los coches son electricos el CO2 que no emiten se pueden restar de las centrales de carbon con lo que el balance neto es menor y la importacion de combustibles tambien... pero no se, los expertos tienen la palabra

KraveNtf

#8 No es por anda pero hace casi 10 años ya que se intentó acabar con el carbón. En 2010 la generación de Carbón rondaba el 1% ó 2% del total simplemente por precio al no entrar en las subastas por ser muy caro. Pero por la presión de los mineros, se acordó mantener las centrales e incluso aumentar su uso (en decrimento a las de gas) generando ahora el 15% del total siendo una energía PRIMADA por el estado.

Pero se acordó preparar el cierre de todas las centrales de carbón en España en un plazo medio y los mineros estaban de acuerdo ya que el uso de esta energía a día de hoy era ridícula, pero lo que pidieron los mineros fue tiempo para reciclarse y no cerrar todas las minas de golpe.

Se van a cerrar en 2020, si para ti esto es una TRAICIÓN a los obreros, apaga y vámonos.

Phonon_Boltzmann

#97 Espero que me ilustres y me saques de este mugriento y oscuro pozo de desconocimiento absoluto.

D

#8 No si a Podemos no les va a votar nadie pese a esta gran medida, pero con el pro independentismo la cagaron.

D

#35 Y dale con la matraca. No sé cuántas veces le habré oído decir a Iglesias que no son independentistas. Y que no quiere que Cataluña se separe de España. Otra cosa es apoyar el derecho a decidir, pero son cosas bastante diferentes.

D

#38 En realidad no dice nada porque habla dividir soberanía española mediante un referéndum pactado, que sería irreversible, pero sin decir lo importante que es qué porcentaje de votos seria suficiente.

Maelstrom

#38 Derecho a decidir = soberanismo. Y son tan bobos que no se dan cuenta por miles de veces que se lo expliquen, y eso que son los ultraformados, la élite universitaria.

Por otra parte el 2020 está a la vuelta de la esquina. ¿Han propuesto alternativas laborales consolidables, repito, consolidables, para ese plazo que puedan reasumir miles de nuevos desempleados (las prejubilaciones son un coste, no una inversión)? Y no lo digo solo por Podemos sino por todos los partidos que han aprobado la propuesta.

enol79

Pues hasta siempre Podemos. Que os den bien por el ojete y que os vote vuestra pu madre. A tomar por saco un montón de puestos de trabajo. Pijosprogres.

enol79

#7 El martes pasado, el Congreso de los Diputados aprobó la propuesta de Unidos Podemos que marcaba la fecha de cierre de las centrales térmicas de carbón en España.

Nada, no tienen nada que ver. Claro que en otros sitios tienen otra opinión, pero lo que importa es lo que se vota en el Congreso y Podemos a propuesto y votado mandar a la mierda a un montón de obreros

#6 Mandan a la pobreza a un montón de obreros. Esa es la realidad. Al menos espero que tengan un buen plan para que ocurra lo mínimo posible.

D

#21 Pues ya sabe Pablo lo que tiene que hacer con estos Bercianos Podemitas Irreductibles: ponerlos en la calle.

m

#21: Lo que se pide es que mientras se hace la transición de empleo, se queme carbón nacional.

perrico

#21 Eso es lo mismo que hacen todos los demás partidos.
Supongo que localmente cada uno ve los problemas del que tiene al lado y cierra los ojos a los problemas globales no que le afectan personalmente, pero se indigna con los problemas globales que no suponen un problema personal importante.

No es una cuestión de partidos. Es la condición humana.

Lo que si es cuestión de partidos es intentar compensar un cierre con una apertura y hacer siempre planes a medio/largo plazo para que las vidas de las personas se vean afectadas lo menos posible.

De momento te puedo decir que los partidos que han estado gobernando hasta ahora lo han hecho rematadamente mal. Tenemos una de las tasas de despoblación del medio rural y de diferencias de densidad de población más altas de Europa, sino la más alta.

powernergia

#4 Insultos aparte, supongo que no te refieres a los puestos de trabajo en la minería.

enol79

#9 Pues no. No estaba pensando en ellos. Entiendo que cierren las minas el 2018 como ya habían avisado hace un montón de años.

Phonon_Boltzmann

#12 Lo suicida sería dar la espalda a los combustibles fósiles. Nuestra civilización está diseñada por y para ellos. Las energías renovables son un producto de los mismos y los necesitan para funcionar. En realidad lo que ocurre es que estamos atrapados y en overshoot. La naturaleza procederá como crea conveniente, y no habrá molinito y placa solar que lo evite. Si acaso un cambio espiritual y un intento de perder complejidad (tecnología) de la manera más controlada posible.

cc #39

KraveNtf

#45 Difícil encontrar un comentario con mayor demostración de ignorancia.

llanero_solitario

#12 ¿sabes lo que s la huella de carbono? ...


"En este país disfrutamos de mucho sol por lo que la energía fotovoltaica y termosolar es mucho más rentable que en el resto de Europa"
wall wall wall wall wall ¿en serio? cuentame mas.....

sergifire

#4 Les he votado los últimos 40años pero ya no les vuelvo a votar, te ha faltado decir

Jokessoℝ

#4 que los mineros del carbón se busquen un trabajo honrado

llanero_solitario

#30 Ya no hay mineros del carbón en España, solo quedan unos 120 o así

perrico

#30 Que den conciertos.

Delapresa

#4 Espero que seas consecuentemente con tu comentario y no compres ropa hecha en tailandia, compres por amazon, o en grandes superficies, lo digo por los empleos que quitan en tu zona.

G

#4 La industria del carbon sabia que mas tarde o temprano iban a terminar cerrando. Se esta tendiendo hacia energias renovables. El carbon quedaba solo como respaldo por si hacia falta mas energia. EL problema es que el carbon y el gas entran en el pool electrico como los mas caros y los que elevan el precio de la luz. Hace años que se sabia que iban a cerrar las centrales termicas lo unico es que los partidos populistas que nos gobiernan no habian echo nada y ahora que se acerca el plazo definitivo la culpa es del que propone el cierre de dichas centrales. Bravo chaval si por ti fuera seguiriamos con locomotoras a carbon pk se pierden un monton de empleos, claro que si.