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#8:
#1 Si hacerte candidato te garantiza 100% un puesto a sueldo de dinero público, como es el caso de Ciudadanos, si, la gente lo hace. Da igual que seas de PP, PSOE, UPyD, VOX o lo que sea, en esos partidos no iban a obtener un sillón y en Ciudadanos si. Si un partido no tiene infraestructura en 16 de las 17 comunidades autónomas y encima, deciden presentarse a las municipales, esto es una orgía de escaños a sueldo del contribuyente. Hay 8.116 municipios en España, y Ciudadanos no tenía infraestructura en casi ninguno de ellos. Solo tienes que crear tu propia lista, aprovechar el tirón, y pim, pam, ya eres candidato. Es un pucherazo en toda regla, uno de los mayores de la historia de nuestro país, y la gente no se dará cuenta hasta que sea demasiado tarde.
#9:
#5 No te confundas, Podemos han sido honrados, los listos han sido los de Ciudadanos, que van a consumar un PUCHERAZO impresionante. Los votantes de Ciudadanos ignoran todo esto, lo puedes comprobar a diario en Menéame, y eso que el meneante medio está medianamente informado, imagínate en la calle. No es de extrañar que arrasen en las encuestas.
#6:
Esto demuestra una vez más que la política española está llena de hipócritas, ignorantes, bocachanclas y estúpidos.
#5:
Ciudadanos ha querido crecer demasiado rápido y pasa lo que pasa.
Podemos ha sido bastante más listo en esto de momento, los problemas le llegarán cuando quiera convertir las CUP como AhoraMadrid en suyas propias.
Diferentes soluciones ante un mismo problema, veremos quien tenía razón.
Podemos ha sido bastante más listo en esto de momento, los problemas le llegarán cuando quiera convertir las CUP como AhoraMadrid en suyas propias.
Diferentes soluciones ante un mismo problema, veremos quien tenía razón.
#12:
Diego Paños, número 1 por Navarra de Ciudadanos mantenía que copiaban a UPyD
Es cierto, C's ha copiado cosas de UPyD. ¿y?
Su candidato por Logroño difundía que Ciudadanos tenía vínculos con partidos xenófobos
Se refiere a los contactos con E2000 en Alcalá de Henares. Allí se montó tal follón con el PGOU que se unió PSOE, UPyD y C's con el concejal de E2000 para echar al alcalde del PP, al que apoyó IU (que por cierto cambió 20 veces de opinión)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/31/madrid/1370003663_433837.html
Pasa como con todas las informaciones, depende de dónde las leas y como te las expliquen puedes llegar a conclusiones desacertadas. A mí a veces también me pasa. Supongo que este tipo se informaría mejor.
Y el otro pollo dice que prefería a UPyD a C's. Vale, pero cuándo ha visto que Rosita se enroscaba en el puesto, como siempre, pues habrá cambiado de opinión. ¿Cuál es el problema?
Es cierto, C's ha copiado cosas de UPyD. ¿y?
Su candidato por Logroño difundía que Ciudadanos tenía vínculos con partidos xenófobos
Se refiere a los contactos con E2000 en Alcalá de Henares. Allí se montó tal follón con el PGOU que se unió PSOE, UPyD y C's con el concejal de E2000 para echar al alcalde del PP, al que apoyó IU (que por cierto cambió 20 veces de opinión)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/31/madrid/1370003663_433837.html
Pasa como con todas las informaciones, depende de dónde las leas y como te las expliquen puedes llegar a conclusiones desacertadas. A mí a veces también me pasa. Supongo que este tipo se informaría mejor.
Y el otro pollo dice que prefería a UPyD a C's. Vale, pero cuándo ha visto que Rosita se enroscaba en el puesto, como siempre, pues habrá cambiado de opinión. ¿Cuál es el problema?
#11:
#10 No, si no te critico, lo de no te confundas era en tono irónico. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Matizo que la gente no sabe apreciar lo que ha hecho Podemos, y que por eso lo inteligente ha sido lo que ha hecho Ciudadanos, aprovechándose de la ignorancia de la gente. Por eso digo que los listos han sido C's y no Podemos.
#19:
Sería interesante analizar tambien cuantos de IU se han pasado a Podemos Lo digo solo por curiosidad..
#24:
Lo limpio que debe de estar quedando UPyD y que no se vaya a comer un rosco.
#3:
Las hemerotecas suelen ser muy putas.
Comentarios
Esto demuestra una vez más que la política española está llena de hipócritas, ignorantes, bocachanclas y estúpidos.
#6 #8 Se resume muy fácil:
#13 Bingo.
#6 Y trepas. Especialmente, trepas.
#6 Sobretodo en algunos partidos...
#17 Como se nota a quien le han jodido en el Parlament rompiendo la democracia bulgara que teneis alli, eh Robus.
Ciudadanos ha querido crecer demasiado rápido y pasa lo que pasa.
Podemos ha sido bastante más listo en esto de momento, los problemas le llegarán cuando quiera convertir las CUP como AhoraMadrid en suyas propias.
Diferentes soluciones ante un mismo problema, veremos quien tenía razón.
#5 No te confundas, Podemos han sido honrados, los listos han sido los de Ciudadanos, que van a consumar un PUCHERAZO impresionante. Los votantes de Ciudadanos ignoran todo esto, lo puedes comprobar a diario en Menéame, y eso que el meneante medio está medianamente informado, imagínate en la calle. No es de extrañar que arrasen en las encuestas.
#9 No me confundo. En este tema no estoy criticando a Podemos (de momento) y sí a Ciudadanos. No sé donde ves la crítica.
#10 No, si no te critico, lo de no te confundas era en tono irónico. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Matizo que la gente no sabe apreciar lo que ha hecho Podemos, y que por eso lo inteligente ha sido lo que ha hecho Ciudadanos, aprovechándose de la ignorancia de la gente. Por eso digo que los listos han sido C's y no Podemos.
#11 Ciudadanos son malos, pásalo.
#22 hay mierda de Ciudadanos, hay meneo
#22 Ahí acaba tu argumento.
#11 Me parece más honrado intentar hacer crecer tu partido, aunque les haya salido tan mal, que ir con 5000 marcas blancas que realmente son tu partido pero, si pasa algo, "no, si no soy yo".
C's no debería haber participado en todos los municipios.
#26 Hacer crecer tu partido es compatible con hacerlo honradamente y de forma correcta, instalando una serie de filtros y requisitos y no hacerlo a toda prisa para pillar tajada. De hecho hay otros partidos que lo están haciendo.
#26 Y por cierto, Podemos como partido no se presenta con ninguna marca blanca a ningún sitio.
#9 y por que pucherazo??? quien ha tenido mas tiempo en los medios? c's o podemos?
A mi me parece perfecto que quien quiera, sea cual sea su pasado, se pueda unir a C's mientras acepte las propuestas fundacionales de C's....
PERFECTO.
#59 Creo que no entiendes la definición de pucherazo. Y no, no tiene nada que ver con el tiempo que han tenido en los medios.
#61 Pues no lo entiendo, al final la gente vota a una idea general, a no ser que sea en pueblos pequeños.
APARTE, niego la mayor, no entiendo el problema de gente que vaya a C's y que vengan de otro sitio, cual es el problema por eso? al reves, lo veo hasta bien.
#5 ¿Convertir a las CUP en Podemos? ¿de qué planeta te acabas de bajar?
#71 ¿Te crees que no se va a intentar? ¿Te crees que Podemos no va a presentarse dentro de 4 años a las municipales con su propia marca?
#73 Entonces imagino que te refieres a Guanyem, no a las CUP.
#74 A las CUP que hay por todo el país. No me refiero al CUP partido político, no. :)).
#76 ¿Ein? ¿de CUP qué hablas? Me has perdido del todo...
#79 Pues Ahora Madrid o Marea Atlántica o Guanyem son Candidaturas de Unidad Popular (o CUP). Quizás el partido de ¿David Fernández? fue el primero en usar el término pero no es exclusivo de él....creo.
#80 David Fernández no es el líder de ningún partido, solo un diputado por las CUP. El partido existía desde hacía unas cuantas décadas.
Por otra parte, fuera de las CUP catalanas, no he sido capaz de encontrar en la wiki ningunas otras Candidaturas de Unidad Popular... al menos usando las siglas, como has hecho tu antes.
#82 Si no quería decir que fuese el líder, pero me entendiste. Y no sé lo que dice la wiki o deja de decir pero haberlas haylas (o yo las llamo así).
#83 Hacer eso es como llamar al partido político que más te guste PP, porque es muy popular entre sus votantes.
El nombre con mayúsculas se usaría solo en caso que te estuvieras refiriendo a algo que tenga ese nombre, y las siglas se suelen reservar para un único partido... Haz como creas correcto, pero no creo que vaya a ser el único que te vaya a malinterpretar.
Las hemerotecas suelen ser muy putas.
Lo limpio que debe de estar quedando UPyD y que no se vaya a comer un rosco.
Sería interesante analizar tambien cuantos de IU se han pasado a Podemos Lo digo solo por curiosidad..
#18 es muy relevante que un partido que aspira a protagonizar el cambio en la política de muchos lugares de Espana se llene de poltronistas. Cada vez más gente quiere políticos coherentes que digan lo que piensan y piensen lo que dicen. A veces, de los partidos tradicionales del bipartidismo (o bisagristas) se va gente muy valida y coherente y por eso se van porque en esos encorsetados aparatos de partido no encuentran lugar, y o bien se van a trabajar muy desde la base en partidos donde se sientan más comodos (sin importarles el ser muy minoritarios) o bien prosiguen con su profesión, porque la mayoría de estos políticos coherentes se han ganado la vida también con su profesión que no es exclusivamente la de ser político. Ahora bien, otro tipo de fauna muy de aparato que también existe en los partidos tradicionales en crisis se va bien porque el barco se hunde o bien porque no pueden trepar y ven una oportunidad para ello en formaciones emergentes como C´s. Cuando es evidente que hablamos de el segundo tipo, del politicus rastrerus, es muy relevante que un partido que quiere dar un aire nuevo a la política se llene de estos y más cuando ocurre allá donde mejor y más se trinca, entre las bambalinas de las diputaciones, gobiernos locales y provinciales. Un tipo que hoy dice una cosa en un partido y manana su contraria en otro no es de fiar.
Y si hay politicus rastrerus de IU que entran en Podemos, lo mismo, creo que la regeneración política debe darse en todo el espectro político de un país y debe ser la sociedad la que asuma el papel de primer motor del cambio (cc #19)
#19 La cuestion no es esa, sino cuantos criticaban a Podemos y luego se han pasado al calor de las encuestas. Y si los hay, seran igual de lamentables.
Pero hay una gran diferencia. El camino IU-Podemos es a un partido mas transparente. El camino UPyD-C's a uno mas opaco.
#36 Si explicas la falacia de falsa asociación no puede engañar hombre, que malos sois con los maporreros :).
#19 No seas hipócrita, sabes que no es el mismo caso (y si no lo sabes, quizás empiezo a entender tu defensa a ultranza de Ciudadanos y tus ataques a Podemos). Podemos no se presenta a las municipales y en Podemos las listas de las autonómicas se someten a votación. En Ciudadanos no existe ningún filtro, te afilias, creas tu lista en tu municipio donde no tienes competencia y ale, puesto asegurado.
Diego Paños, número 1 por Navarra de Ciudadanos mantenía que copiaban a UPyD
Es cierto, C's ha copiado cosas de UPyD. ¿y?
Su candidato por Logroño difundía que Ciudadanos tenía vínculos con partidos xenófobos
Se refiere a los contactos con E2000 en Alcalá de Henares. Allí se montó tal follón con el PGOU que se unió PSOE, UPyD y C's con el concejal de E2000 para echar al alcalde del PP, al que apoyó IU (que por cierto cambió 20 veces de opinión)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/31/madrid/1370003663_433837.html
Pasa como con todas las informaciones, depende de dónde las leas y como te las expliquen puedes llegar a conclusiones desacertadas. A mí a veces también me pasa. Supongo que este tipo se informaría mejor.
Y el otro pollo dice que prefería a UPyD a C's. Vale, pero cuándo ha visto que Rosita se enroscaba en el puesto, como siempre, pues habrá cambiado de opinión. ¿Cuál es el problema?
#12 Alcalá de Henares es un buen ejemplo del engaño Cs, como bien sabes.
#39 Yo lo que sé es que IU terminó pactando con el PP y España 2000. Algo que no vi en portada de Menéame, por cierto, porque por aquel entonces IU eran los seres de luz.
#41 Escarba en mis comentarios, lo he puesto un montón de veces.
El PP esta gobernando gracias a una sinvergüenza llamada Pilar Fernández, de IU, que es pura casta y solo defiende sus propios intereses.
Al concejal de UPYD le engañó el alcalde del PP, pero después rectificó y apoyó una moción de censura de la que se desmarcó IU (hace 2 años con buenas perspectivas electorales pensó que no sería una buena idea quemarse apoyando un alcalde del PSOE, los ciudadanos le importábamos tres cojones).
UPYD, han sido los únicos que han denunciado la enorme corrupción en el ayuntamiento, acudiendo incluso al tribunal de cuentas sin el apoyo de ningún otro partido.
Paradojas... ahora UPYD quedará fuera del ayuntamiento, y probablemente el PP siga gobernando gracias al apoyo de sus antiguos compañeros de Cs...
Y el montón de mierda municipal nuevamente pasa bajo la alfombra.
Información periodística de primera!
#42 Claro, claro, fue solo cosa de una concejala muy malosa de IU
http://www.europapress.es/madrid/noticia-eddy-sanchez-dice-condiciones-actuales-iu-no-apoyara-mocion-censura-desbancar-bello-20130531124948.html
Cuéntanos más.
#43 Es la que maneja IU de Alcalá de Henares, la agrupación está podrida, como en otros muchos sitios.
#45 La dirección federal de IU en Madrid apoyó la decisión...
#47 Pues claro, IU Madrid también esta lleno de mierda, ¿o es que no te has enterado de la guerra por los intentos de renovación?
Por cierto IU no pactó con España 2000, no te pases.
Ni siquiera pactó (oficialmente) con el PP, se limitaron a abstenerse en las votaciones de presupuestos.
#49 Por si no lo recuerdas la pregunta era ¿por qué no llegó ese asunto a portada de Menéame? Porque estoy seguro que si el PSOE pacta con el PP y España 2000 para mantener a un alcalde corrupto hubiese sido tres veces portada.
Pero claro, y repito, en 2013 no existía la marca blanca de IU (Podemos) y por aquél entonces eran los seres de luz. ¿Acaso no te acuerdas de las cientos de portadas de "Cayo Lara dice" o "IU defiende"?
#50 Repito porque creo que no lo has visto.
IU no pactó con España 2000 eso es falso, ni siquiera pactó con el PP de un modo oficial, se limitaban a abstenerse en las votaciones de presupuestos, a cambio de 4 enmiendas para justificarse.
Sobre los lloros de Meneame ya sabes que hay un sub.
#51 Vaya, abstenerse en una moción de censura contra un alcalde corrupto que le permite seguir en el cargo no es pactar.
Lo apunto. Me será útil dentro de poco.
#52 Joder no te enteras leches.
Relee despacito anda.
#53 Tú problema es precisamente que me entero y no permito que me cuelen milongas.
#54 Lo que tu quieras pero no vayas soltando por ahí que IU de Alcalá pactó con España 2000 porque te taparán la boca y te dejarán en ridículo.
#56 Lo dicho, cuándo ciertas abstenciones permitan la formación de ciertos gobiernos ya veremos lo que dicen los podemistas como tú y tú mismo.
tic tac, tic tac
#57 Así me gusta que rectifiques.
Por cierto los que si se reunieron con España 2000 fueron los de Ciudadanos de Alcalá.
http://diariodealcala.es/actualidad/politica/item/12050-ciudadanos-alcal%C3%A1-se-re%C3%BAne-con-e2000
Maldita hemeroteca.
Tonto el ultimo!! Todos a ciudadanos que se hunde el barco !
Sin defender a Ciudadanos, ¿es que la gente se hace candidato de un partido politico sin saber de que va?
#1 Dog eat dog
#2 Ni eso.
#1 Si hacerte candidato te garantiza 100% un puesto a sueldo de dinero público, como es el caso de Ciudadanos, si, la gente lo hace. Da igual que seas de PP, PSOE, UPyD, VOX o lo que sea, en esos partidos no iban a obtener un sillón y en Ciudadanos si. Si un partido no tiene infraestructura en 16 de las 17 comunidades autónomas y encima, deciden presentarse a las municipales, esto es una orgía de escaños a sueldo del contribuyente. Hay 8.116 municipios en España, y Ciudadanos no tenía infraestructura en casi ninguno de ellos. Solo tienes que crear tu propia lista, aprovechar el tirón, y pim, pam, ya eres candidato. Es un pucherazo en toda regla, uno de los mayores de la historia de nuestro país, y la gente no se dará cuenta hasta que sea demasiado tarde.
#8 sin ser yo el que venga a defender a C's, no en todos los municipios se cobra por ser concejal. En mi pueblo creo que dan 50 euros por pleno, y creo que hay dos al mes.
#21 Creo que no has acabado de entender mi comentario.
#8 En cambio, en el resto de partidos, todos los hacen por amor a la politica y por solidaridad con el pueblo....te faltó añadir.
#58 No se de ningún otro partido donde hayan aceptado de forma MASIVA a gente de tantos y tan diferentes partidos. Tampoco conozco ningún partido que haya tenido que crear de cero la infraestructura que ha tenido que crear Ciudadanos. ¿Me das algún ejemplo?
#62 y? tampoco se de otro partido que haya estado solo en una region y de repente se expanda a toda la nacion de un dia para otro...y?
Podemos se une con partidos tipo equo, IU, etc, c's no puede, porque no hay partidos con el ideario nacional de C's.
Yo no le veo el problema, y decir que no ha pasado antes no se por que tiene que ser un problema.
#67 Ahí está el kit de la cuestión, cuando creas algo de cero lo haces bien, no rápido y mal para pillar poltrona en los Ayuntamientos. Podrían haber creado una estructura autonómica y no presentarse a las municipales, algo coherente que han hecho otros partidos, pero en vez de eso han ido a lo fácil, y cualquiera, de cualquier ideología puede presentarse por Ciudadanos. Con los peligros que esto supondrá después de las elecciones. Pero bueno, creo que muchos seguís sin entender o querer ver de que va el tema.
PD: ¿Que no hay partidos con el ideario de Ciudadanos? Espera que me entra la risa.
#68 ES QUE YO NO TENGO problema que cualquiera se presente por ciudadanos MIENTRAS admita las propuestas de ciudadanos, al menos las principales.
Tu dices que es peor para ellos? bueno, eso esta por ver; quiza lo que busquen es tener un resultado bueno en % para que les sirva para las generales. yo no veo el problema. Van rapido? si, y? eso es malo? para quien? no lo tengo tan claro.
Y yo soy simpatizante de c's desde hace muchos años, desde cuando me veia por youtube los debates de cañas dando leña en el parlamento catalan, o en tv3...
Y NO, no hay partidos nacionales con su ideario, puede haber algo local, pero es dificil porque la vocacion de c's es nacional, no local. Me puedes decir cual? (y no me digas upyd, no quisieron pacto)
#69 Si, es malo, el a TODA COSTA es malo. Pasadas las elecciones, cuando se les hayan colado entre sus filas gentuza corrupta de otros partidos, falangistas, etc... que no respeten el código ético del partido o su programa electoral, entonces solo podrán echarles del partido ¿y que pasará? Que no renunciarán a sus actas de alcalde o concejal y ya estará el daño hecho. ¿los perjudicados? Los ciudadanos. ¿Pero es que no habéis aprendido nada durante todos estos años?
#72 Pues no te preocupes, ya lo pagaran C's en las urnas, si es malo para c's, sera bueno para el resto de partidos no? o es que eres de c's?
#75 ¿Lo pagarán Ciudadanos en las urnas?¿Cuando?¿En las próximas autonómicas dentro de 4 años? Jajaja. Creo que no entiendes muy bien como funcionan las elecciones y la política en este país...
#78 Hombre, seamos serios, no creo que pasen del mas del 20% de resultados, no pasara nada, hombre, tranquilo.
ADEMAS; suponiendo que tuvieras razon, no valdria esto para que la gente aprenda? para que vea que no vale el subir a toda costa?
La democracia tambien es un proceso de aprendizaje, y si pasa lo que tu dices en alguna ciudad, pues que aprendan.....
Cuantos se han metido en las listas de podemos o similares, en estas elecciones? pues lo mismo es, no seas tan dramatico.
#81 En Podemos puedes meterte en las listas, pero si después no te votan no ocuparás ningún cargo de responsabilidad. Y repito, Podemos NO se presenta a las municipales.
#85 En c's si no son los mas votados, TAMPOCO, eso han dicho por activa y por pasiva.
#86 Pero si en Ciudadanos no hay listas abiertas ni se han sometido a votación!!!
#8 Tu omisión de ciertos partidos es muy esclarecedora, sobre todo cuando, presentándose en coalición, los que no tenían ninguna oportunidad ahora la tendrán.
#88 Supongo que tus insinuaciones van hacia Podemos. Sin embargo no se si por desconocimiento o simplemente por omisión voluntaria, parece que no sepas que Podemos, como partido, no se presenta en coalición con nadie a ningún ayuntamiento.
#89 Podem, IU, Procés Constituent, Guanyem XXXXX (en las Xs va cualquier municipio catalán o de Madrid), y les CUP, englobadas todas esas candidaturas en esa coalición llamada "XXXXX en comú" (donde otra vez las Xs se refieren a un municipio). A decir verdad, varias facciones de les CUP se han desmarcado, dejando a otras en Procés Constituent. Como ves menciono mucho a las candidaturas de Cataluña, pues son las que más conozco; en Madrid supongo que el paralelismo está en Ahora Madrid, etc.
Transfuguismo de CUPeros ya se está dando, casos notorios el de Aitor Blanc y otros en Santa Coloma y otras poblaciones de la periferia de Barcelona, y de los de Podem a Procés Constituent (la esquizofrenia de Podemos con sus franquicias catalanas en cuanto al fenómeno independentista catalán va a hacer palidecer la del PSOE con el PSC). Pero eso eso son detalles de chaqueterismo, en global, todas esas formaciones, en Barcelona y alrededores, a solas no se comen más que los mocos; pero juntos, bajo el amparo mediático de Colau, ya están los primeros en intención de voto. Van a pillar poltrona lo que no está escrito.
#91 Te lo vuelvo a repetir, Podemos, como partido, no se presenta en coalición con nadie en ningún ayuntamiento, de hecho así lo prohíben sus estatutos. Otra cosa es que algún miembro del partido confluya a título personal, como es el caso de Jaume Asens en Barcelona en Común, por poner un ejemplo, o Rita Maestre y el conocido Pablo Soto, en Ahora Madrid. Hablamos de miembros de partido a título individual, ni punto de comparación con lo que estás insinuando o ha hecho Ciudadanos, así que no seamos hipócritas.
Tú segundo párrafo y el lío que tienes de siglas e ideologías no merece ni siquiera una contestación.
#1 Lo que importa es las posibilidades de salir elegido para "estar en política" (y todo lo que para ellos conlleva) las siglas son lo de menos para esa gentuza.
#1 Sí: Una candidata de Ciudadanos deja la lista después de leerse el programa (cat)
Una candidata de Ciudadanos deja la lista después ...
politica.e-noticies.catPues hombre, teniendo en cuenta la barbaridad de gente que ahora apoyan a Podemos, a IU, a Compromis u a otros partidos y que no hace tanto tiempo cerraba filas con el PSOE e insultaba de forma desmedida a todo el que criticara a los socialistas, no me parece una noticia muy relevante.
No hay mas que ver a todo el que se desternillaba de Anguita con los Giñoles y ver ahora como han cambiado radicalmente de opinion.
En Jaén los cabezas de lista de UPyD y algunos más se han ido a Ciudadans. UPyD se ha quedado con gente honrada, nada trepa y más de andar por casa, lo que debería ser un representante público.
Y lo digo yo que soy de otro partido.
Ratas de UPyD buscando otro barco al que subirse.
#25 el lado bueno es que ahora UPyD es un partido más honesto que nunca. Ahora solo falta que se deshagan de Rosa Díez, harto improbable por otro lado.
Cambiar de opinión o coger ideas de otros es de FACHAS.
(Excepto cuando se trate de POTEMOS o de Izquierda Hundida)
#28 En mi ciudad tienes un buen ejemplo de lo que es Cs.
El fundador de la agrupación varias legislaturas de concejal PP.
El candidato, del PP hasta hace 2 telediarios.
Y la n° 2, concejal del PP y asesora del PP en esta misma legislatura.
Ahora no lo se, pero hasta hace poco, ni una crítica y menos una dimisión.
#93 Yo no se en que mundo vives, pero tio, en Aragón el cabeza de lista es Echenique, investigador del CSIC y que el mismo reconoce que años atras ha sido neoliberal. Pero ha abierto los ojos. ¿donde esta Venezuela en esto? ¿y las militancias chungas?
Ademas, digo yo, ¿que hay de raro en que gente que se mueve en el asociacionismo se sume a una inciativa asi? Es lo mas normal. Lo raro es que alguien que ha pasado de todo, de repente, sea candidato por un partido. Asi, sin mas. ¿tu has visto a los candidatos de ciudadanos? Porque la inmensa mayoria son ex de partidos de derecha o centro-derecha.
Pero claro, Podemos es Venezuela, eso si es verdad. Pero Ciudadanos no es el Ibex35, eso es difamacion. Que en ciudadanos este peña de la FAES es tambien difamacion. Que Ciudadanos tenga pasta por un tubo. A mi casa el sobre mas currao y fijo que mas caro el suyo, y en Aragon tiene representacion cero. Podemos, que estan "financiados" por los petrobolivares ni carta me han mandado. Y eso que les he hecho un microcredito para que no le deban pasta/favores a los bancos, sino a mi.
Por cierto, ¿donde estan esas amenazas del gobierno venezolano a empresas españolas por crticar a Podemos? Como te refieras a la noticia-ficcion de ABC, entonces no se quien es el pardillo. Quiero las declaraciones del gobierno venezolano defendiendo a Podemos.
Tu objetividad es brutal. Pero a Cs le difaman y a Podemos no, tu si que vales.
#94 Me parece que no has leido bien. Yo lo que digo es que en los partidos nuevos se mete mucha gente que busca poltrona, y mas cuando empiezan a crecer deprisa para presentar listas. Los de Ciudadanos intentan quitarse a los que se les meten para pillar poltrona. ¿Crees que en Podemos no hay gente que busca poltrona? Eres muy inocente.
La mayoria de los que andan por ahi pululaban de una forma u otra en la politica, pero sin posibilidad de pillar cacho. Lo que pasa es que a ti te parece normal que tipos sin oficio ni beneficio que estaban en asambleas de barrio se arrimen a la politica mientras que otra gente que tiene experiencia gestionando (hay abogados, ingenieros, empresarios que simpatizan con Podemos) y que tambien esta indignada y en los nuevos partidos no pille representacion porque los puestos los copan los otros, los que tienen experiencia pululando. A mi la de Andalucia de Podemos me gusta, pero ¿de verdad que en toda Andalucia no habia nadie con mas experiencia que una profesora de intituto para ese puesto? Seguramente si.
Echenique es una clamorosa excepcion, pero mira, siendo el mas listo de toda la cupula fue enviado a provincias cuando quiso toser a los pululantes. Y esta de candidato en Aragon no porque al Podemos oficial le guste, precisamente.
El sobre de Ciudadanos que llego a mi casa llego sin sobre electoral, solo con las papeletas. De hecho, creo que ni siquera llevaba carta interior ni mi nombre, llevaba el texto en el mismo sobre, o sea, que ni siquiera han hecho un mailing como es debido. No se a que te refieres con lo del mas currado.
En cuanto a lo demas, te vuelvo a decir que si un gobierno dice que va a financiar partidos de su ideologia, si el segundo de a bordo cobra un pastizal de ese pais por un informe para el que no esta capacitado (¿diseñar un sistema monetario cuando no sabe evadir impuestos?), si la cupula ha tenido cargos en ese pais, pues igual no, pero tiene esa pinta. Y ojo, que reconozco el derecho de ese pais a intentar influir fuera, pero me gustaria que la gente lo entendiera y ese mismo pais entendiera que ese derecho tambien asiste a los demas.
¿Ciudadanos del Ibex35? Pues desde luego no van a apoyar a Podemos, que no dice mas que tonterias en materia economica, asi que puestos a elegir es normal que elijan Ciudadanos... o a una zanahoria, que antes que a Podemos cualquier cosa. Y bien, si los que saben de economia en el pais elijen un partido politico, ¿cual es el problema? ¿No pueden opinar? ¿No pueden tener preferencias? ¿Tu puedes financiar un partido que te mola pero Florentino no? ¿Que entiendes por democracia?
Algunos en la cupula de Podemos estan madurando. Empiezan a ser conscientes de que si ganan tendran que alimentar, vestir y calentar a casi cincuenta millones de personas y eso no se hace igual que en una casa okupa. Solo falta que se quiten ese yugo de los mas brutos del tuiter que les impone ser cerriles (como pasa en Andalucia) para ser responsables y trabajar por el pais durante cuatro años, que de eso es de lo que se trata, de cuidar el jardin durante cuatro años, no de convertirlo en otra cosa.
#95 Echenique no se si es una excepcion, pero ya que pedias gente que no purulara por asambleas, ahi esta. Pero el clasismo, no. Por el clasismo si que no paso. Si Cs es clasista haya ellos, otra razon para no votarlos. A mi que el cabeza de cartel sea ingeniero, medico o fisico me da igual, como si eso me aportara algo. Yo voto a proyectos politicos. ¿por que ha de tener mejor proyecto politico un medico que un trabajador del metal? Que pasa, que solo saben como quieren la sociedad los titulados? No me jodas, hombre. Es mas, prefiero que no sea un medico o un arquitecto el que lo dirija, porque son gremios hipercorruptos y de practicas mafiosas.
Para afinar las decisiones estan los tecnicos. Pero a ver si yo, porque sea informatico, no puedo opinar sobre que tipo de sanidad quiero, o sobre que tipo de educacion. Es lo que me faltaba. La meritocracia no es mas que el gobierno de las elites, y por tanto, es una basura y de todo menos democratico. Ademas tiende a afinazar las desigualdades. Quitaros de la cabeza esa mamarrachada, por favor.
Del tema ibex35 yo tengo mi opinion, no me gusta, porque es el gobierno de las elites. Pero son libres de ser su opcion. No lo critico, lo digo. Para que la gente lo sepa, porque ellos lo niegan. Y de la FAES, que para eso tiene a varios en su ejecutiva.
El sobre de Cs que me llego a mi es naranja, con letras de varios colores, y en su interior una carta de papel de alta calidad. Con diferencia la mas currada/cara de las que han llegado a mi casa. En Zaragoza. Igual en tu ciudad son mas pobres.
A mi no se me ocurre decir que Ciudadanos son tontos, o tal. Digo cosas objetivas, ni buenas ni malas. Digo que son de derechas, que tienen dinero porque se lo han prestado, etc... Y digo cosas subjetivas, como por ej, que no me gustan.
Tu te dedicas a difamar sobre Podemos, que si no se enteran, que no saben, que tal. Porque Podemos dicen tonterias sobre economia, pero resulta que Vincenc Navarro esta detras de su programa, y ha asesorado hasta al gobierno de los USA. Un don nadie, vamos.
#96 Pues yo preferiria que la politica energetica la hiciera un ingeniero a que la hiciera un tipo de derecho con un ojo en lo que dice tuiter. Porque sabe de lo que habla. No es clasismo, es saber de lo que hablas. Tu como informatico puedes decir que tipo de sanidad quieres, pero no puedes organizar un hospital porque no tienes ni idea de como funciona. ¿Un gobernante esta para pedir la sanidad que le gusta o para organizarla? Si el gobernante esta para pedir la sanidad, ¿a quien se la pide, si el es el que manda? No confundamos papeles, que una cosa es estar en la oposicion y otra mandar.
Ahora, lo que me ha matado es lo de "La meritocracia no es mas que el gobierno de las elites, y por tanto, es una basura y de todo menos democratico". Ya con eso, pues que vamos a discutir... ¿Hay que darle el gobierno al mas guapo? ¿El que mejor habla? ¿Al que mejor tuitea? Si no es al que mas meritos ha hecho, ¿a quien coño le damos el gobierno?
Yo he mirado el programa de Ciudadanos y no me parece de derechas. Es socialdemocrata de libro, porque socialdemocracia no es "me quedo a la sombra y el gobierno me lo hace todo". Y ademas no centra la culpa de todo en un pequeño grupo si no en la sociedad completa, que tiene que cambiar desde el que esta abajo al que esta arriba para adecentar el pais.
El de Podemos reduce la culpa de todo a un grupo que es culpable de todo y mas, y al resto les promete lo que quieran, aqui solo la casta es responsable; si el que dejo el instituto para ir a la obra ahora no encuentra trabajo porque no sabe hacer la O con un canuto la culpa es de la casta, si el que se compro un Cayenne y un chalet siendo instalador de aire acondicionado ahora esta deshauciado es porque los bancos le estafaron... y asi todo. Nadie es responsable de nada y todo el mundo se merece un subsidio del Gobierno.
Hay cosas del programa de Podemos que me gustan y cosas del de Ciudadanos que no me gustan, pero en el de Ciudadanos tengo que entrar en el detalle: el porcentaje que se acumula en la mochila, el porcentaje de determinado tipo de IVA... ¿Que otro partido ha entrado a ese nivel de detalle? todos diran un generico "bajare los impuestos", nada de un "los impuestos seran el X%" para que la gente pueda calcular y ver si es ridiculo o no.
Tu puedes pensar lo que quieras, claro, pero que a Ciudadanos le hayan prestado dinero (que tampoco esta claro porque las andaluzas se las hizo con menos dinero que Podemos) igual ha sido porque no se han dedicado a decirles a los que prestan el dinero "cuando yo mande te vas a cagar". Igual es por eso.
Y a Navarro le habia leido antes de que existiera Podemos (a Torres no, la verdad) igual que he leido a Garicano ("El dilema de España" es el libro mas lucido que he leido ultimamente) y no estoy ni mucho menos en disposicion de discutir a ninguno de los dos, pero me parece mas razonable lo que dice Garicano (de hecho, es lo que mas me gusta de Ciudadanos. Si se fuera a Podemos seria de Podemos). Y en cualquier caso, el problema de lo que diga Navarro es que no veo yo a la cupula de Podemos en plan de hacerle caso. Ahora sin Monedero estan mejor, pero aun no me fio.
#97 Garicano nunca podra estar en Podemos, porque el liberalismo es el gobierno de las elites y la antitesis de la igualdad de oportunidades y justicia social. O la deriva de Podemos seria ya insalvable, claro
Respecto a la meritocracia. Sinceramente, prefiero que no este un medico de ministro de sanidad. Para ser ministro hacen falta dos cosas, saber que sanidad quieres y saber gestionar. Yo se que sanidad quiero, quiero una sanidad publica, universal y con recursos. No quiero sanidad privada en el sistema publico, ni que la gente se tenga que hacer un seguro para tener una sanidad decente. Y ni puta idea de medicina tengo.
Y luego, evidentemente, tener un equipo de tecnicos, de gente que sepa como se organiza un hospital, un sistema sanitario etc...
Pero un medico, quiza lo que hace es gobernar para su gremio. O para las farmaceuticas, todos sabemos lo corruptos que son los medicos con regalitos y regalazos.
Con la informatica, prefieron un jardinero de ministro que apueste por los estandares libres, aunque no sepa cuales son los mejores ni los que mas futuro o implantacion tienen. Pero que apueste por ellos por filosofia, libertad, economia local, independencia... Igual me pones a un ingeniero que sabe la ostia de redes, desarrollo, sistemas, pero es un fanatico de Apple y se pone venga a pagar licencias y usar estandares cerrados. Otra cagada de la meritocracia.
Pues como eso, en todo. Por eso estoy totalmente en contra de ministros tecnocratas. Pero eso no quita para que en sus equipos, evidentemente, tenga que haber reconocida gente del sector que toque.
salú
#98 Seria raro que Garicano acabara en Podemos (en su libro pone como ejemplo lo que seria España si ganar aun partido como Podemos y no seria bonito. Y lo escribio antes de que existiera Podemos...) pero no creas que lo que dice es tan diferente de lo que dice Navarro. Le quitas a Navarro todas las criticas que hace a USA (la mayoria de sus articulos economicos) que Garicano no hace y lo que queda no esta tan lejos. Al fin y al cabo, las pensiones no se pagan con deseos...
Y mira, la meritocracia es lo unico. Un jardinero de Ministro de Sanidad puede tener muy claro que calse de sanidad quiere, peor si no sabe organizar los hospitales, pues lo mismo no la puede pagar... Yo quiero la misma sanidad que tu, pero los recursos salen de algun sitio, son limitados y hay que administrarlos, y pagar a un ministro para que diga "quiero que sea publica, gratis y con recursos" solo sirve para echarle y ahorrarte su sueldo.
Un ministro es el jefe de los tecnicos, no un fulano que da discursos. Para eso estan los partidos politicos, pero el ejecutivo esta para administrar.
Y con la informatica tambien. POr cierto, yo no solo uso software libre como escritorio normal (ahora no porque estoy en el trbaajo), si no que personalmente he liberado software, he recibido ayuda de gente que ni conozco y todo eso que cuentan del SL, pero no obligaria a nadie a usar solo software libre. En cambio nunca he conocido a ningun taliban del SL que haya liberado software. Usarlo, todos, Ubuntu, claro, que es para torpes, pero echar horas programando un fin de semana para sacar una version de algo para recibir solo algun agradecimiento por correo dentro de dos años, ninguno, oyes.
#99 Los tecnicos deben tomar las decisiones tecnicas, y los politicos las politicas. Asi de simple. Tu crees en la meritocracia, vale. Yo no, es clasista, elitista, corporativista, una puta mierda en definitiva. Y lo mas alejado de la democracia. Si no eres democrata, ok. Pero yo si.
Sobre el software libre, jodo. Ubuntu para torpes, ea. Claro, eres de los que cree que solo debe usar software libre la elite, que si se junta chusma ya no mola tanto. Clasismo otra vez. Ciudadanos es tu partido Podemos, desde luego, no.
Y bueno, eso de que ningun taliban del SL ha liberado software... Paseate por github. ¿Has oido hablar de Richard Stallman? Porque a taliban no le gana nadie Yo no soy ningun taliban, quiza entonces no cuento.
Y mira, yo uso ubuntu (pc y movil), se lo promociono y pongo a los torpes porque creo en ello, no lo uso por querer ser ninguna elite. Y muchos de esos torpes lo usan encantados. Un pasito mas hacia un mundo mas solidario, colaborativo, mejor.
Muchos de los que acusaban a Ubuntu de ser mierda por posibilitar linux y SL en el escritorio a mucha gente que no sabe del tema, y que decian que debian era lo mas porque era puro, ahora estan en Apple, que es la antitesis mas absoluta. Estaban por elitismo, les importaba una mierda el SL.
#100 O sea, que lo que dices es que no hay que darle las decisiones a los que saben porque es clasista, que de lo que se trata es de que un tio ponga alli su vision y que despues los tecnicos se vuelvan locos para ponerla en practica, aunque sea un perfecta gilipollez. Que el gobernante debe ser un tipo que emocione al pueblo con sus discursos... Porque sigues sin decir que características debe tener el gobernante.
Un gobernante en una democracia no es un lider elegido por la mayoria que lleva a todo su pueblo a algun sitio. En una democracia un gobernante es un tipo elegido por la mayoria que administra la cosa publica durante una legislatura pensando en los que le han votado y en los que no, y que al acabar la legislatura se la deja al siguiente en mejores condiciones de las que estaba. Un gobernante en una democracia no es mas que el guardes de la finca. Una democracia es mas que unas elecciones.
A ver si el que no es democrata eres tu, que te veo con ganas de cambiar muchas cosas aprovechando que lo mismo tienes una legislatura para hacerlo...
Y si, Ubuntu es una mierda porque se administra con la misma contraseña con la que se quita el salvapantallas. Eso es tener la misma seguridad que tenia un Windows95 porque no hay separacion entre usuario y administrador, pero como los de Canonical hicieron un magnifico trabajo con la shell y los codecs, que cuando algun comando no estaba o faltaba un codec te ofrecia bajarlo, un monton de inutiles se instalo Ubuntu y empezaron a mirar al resto del mundo como inferiores con el "yo es que uso software libre"...
Y me has puesto precisamente al ejemplo perfecto de taliban, Stallman, que en tiempos libero codigo pero ahora no libera nada, se dedica a trolear en conferencias y es mas un abogado que otra cosa porque solo habla de licencias. Torvalds libera codigo y respeta el derecho de los demas a usar la licencia que le de la gana. No conozco personalmente a mucha gente que haya liberado codigo, pero ninguno es un radical del SL. Usan linux, pero si tienen que usar otra cosa no se cabrean. Ellos liberan pero si otro quiere usar una licencia mas restrictiva o propietaria no se cabrean, es el derecho del programador. Los talibanes no liberan. Conozco a muchos radicales de Ubuntu, de Debian (ahora son menos), que echan pestes contra MS, contra Apple, contra la administracion por no imponer SL.... pero ni uno solo de ellos ha liberado nunca ni una puta linea de codigo. De hecho, es que ni siquiera se han molestado en probar o en traducir, que esto del SL no es solo programar. Nada.
Vaya por delante que dar lecciones ( y más de algo tan complicado como la política ), es muy difícil...
Dicho esto tenemos que:
- Ya son demasiados los casos en que aparece gente en las listas de ciudadanos de partidos como la falange y el xenófobo PXC. Por qué se sentirán atraídos por este partido?
- Las listas también están llenas de ex PP ( su fundador, la candidata por Barcelona... ) y ex UPyD
- En 2006 Ciudadanos se presentaron en coalición con el partido de extrema derecha Libertas
- Han demostrado su simpatía por Ciudadanos Alfonso Rojo, Jiménez Losantos, Isabel San sebastián, Arcadi Espada, el yoyas...
Si esta es la regeneración democrática, yo ya me estoy echando a temblar. Viva Españistán...
Ya conoceis el dicho, si no puedes con tu enemigo unete a el.
No hay día que no tengamos noticia de que Ciudadanos en realidad es Cuñadanos.
Dame un sillón y me callo
Que de gente que quiere pillar cacho y vivir de las mamandurrias por favor, somos un país de chorizos y mangantes, que verguenza.
Disfruten de lo que se avecina.
Suma y sigue: impresionante labor de periodismo de himbestigazión para sacar cualquier trapillo sucio a Ciudadanos. Ahora bien, si aparece un vídeo de Pablo Iglesias borrachín bailando con el filoterrorista convicto Pablo Hasel, nos ponemos a silbar.
Errores de juventud.
Lo que esta claro en que en Podemos y cercanias (eso es eldiario, diario independiente donde los haya) hay caquita con Ciudadanos.
¿Como era lo de la campaña mediatica en contra? ¿O eso solo era cuando era contra Podemos?
En Aragón Carlos Aparicio (nº1 de UPyD) les metia bastante caña a los de C's, hasta que de repente les pasaron en las encuestas, y zas-> a Ciudadanos. Nº6 en su lista. De la noche a la mañana fue.
Vale que ideologicamente pueden ser parecidos, pero si les metes caña por su transfuguismo, opacidad etc... En fin, triste.
#31 ¿En que medio dicen que Cs sean Nazis? ¿Donde dicen que apoyan a grupos terroristas? ¿y que les financia algun pais chungo? Es que con Podemos si lo han hecho. Nada, por informarme ¿eh? A C's le esta cayendo todo lo que le esta cayendo porque es verdad, solo sacan sus cagadas por crecer demasiado deprisa. Ni una mentira ni difamacion.
#35 "Nazis" no, pero "fascistas" lo he leido varias veces en la Vanguardia cuando Ciudadanos era un partido no nacionalistas en el Parlament. No tienes mas que ver lo caldeadito que estan Robus y Lorips con Rivera. Me parece muy bien que le metan caña a Ciudadanos porque, igual que con UPyD, se les estan metiendo muchos oportunistas. En Podemos seguro que tambien hay muchos de las muchas y variadas izquierdas que ni soñaban con pillar poltrona y gracias a Podemos lo ven posible, asi que oportunistas hay en todas partes*. Y los periodicos estan para sacarlos de ahi. Pero una cosa es que me guste que les metan caña a todos para que sean presentables y otra que un periodico absolutamente parcial se presente como adaliz de la democracia y se dedique a presentar tuit (¡¡¡tuits!!!) con tios escocidos.
Y dudar que a Podemos le financia Venezuela es de ser bastante pardillo. Es que el Gobierno Venezolano ha dicho por activa y por pasiva que va a hacer lo posible por extender la revolucion y ha amenzado a empresas españolas si no para la presion a Podemos en los medios... Vamos, blanco y en botella.
* ¿No te parece raro que casi todos los cargos de Podemos en su biografia tienen que antes han estado en noseque partido o noseque asociacion? ¿No han encontrado a ningun medico, ingeniero o peluquero para ser representante que antes simplmente fuera medico, ingeniero o peluquero?