Hace 8 años | Por yemeth a eldiario.es
Publicado hace 8 años por yemeth a eldiario.es

"Es innegable que hay violencia, una violencia extrema. Ciudadanos lo que propugna es equiparar la violencia tanto machista como feminista". Así se ha expresado Carlos Pracht, número uno de Ciudadanos al Congreso por Cantabria. Afirma además que debería estudiarse cómo puede ser "que una persona que tiene un afecto extremo por otra decide terminar con esta otra persona que hasta ese momento merecía todo su respeto, su cariño".

Comentarios

D

#1 Creo que seria mas apropiado que ella hubiera dicho Hembrismo, en ese caso si tiene sentido lo que dice.

D

#5 es evidente que se refiere a la violencia hembrista. Solo que ha confundido el término.

No entiendo a qué viene tanto revuelo.

D

#1 estoy de acuerdo.

Machismo --> hembrismo

Feminismo --> masculinismo

Pero es un político, no tiene por qué saber de nada...

D

#1 o los sith y los jedi, Yoda y Darth Sidious ... ya puestos ...

S

#1 Equiparar machismo y feminismo y hacerlas equivalentes es como equiparar nacismo con pacifismo

Pues este nuevo "feminismo" anda más cerca de lo primero que de lo segundo:

http://www.actuall.com/familia/la-marcha-feminista-contra-el-terrorismo-machista-se-convierte-en-un-alegato-a-favor-del-aborto/

http://lacolumna.cat/wp-content/uploads/2015/05/IMG_3048.jpg

S

#14 ¿Y? ¿Podemos dar de hostias a quien no piense como nosotros?¿Quién nos legitima a ello?. Justifícame el cartel, venga.

S

#17 Ahhhhhh, claro...dibujar dos machetes ensangrentados con el título "machete al machote" es una consigna nada violenta de paz y amor...acabáramos. Y mira que lo de la agresión lo pongo en cuarentena por desconfianza a la fuente, pero lo del cartel no tiene justificación ninguna, lo mires como lo mires.

yemeth

#21 No es una consigna de paz y amor. Es una respuesta verbalmente violenta a una violencia física real.

Me parece legítimo que consideres que la respuesta debería ser verbalmente de paz y amor (y ciertamente es un slogan que puede echar atrás a gente al ser esencialmente provocador), pero no me parece correcto equiparar lo simbólico y lo real.

S

#22 Déjate de juegos con las literalidades. Cuando un hombre llama zorra a una mujer, no es porque realmente piense que es un mamífero carnívoro incluido en la familia de los cánidos, es un insulto. Y absolutamente ningún tío te diría que es sólo una respuesta violenta, que como es algo simbólico no hay que tomárselo más allá que como algo que simplemente, no es correcto, que no hay que equiparar lo simbólico y lo real. Y ninguno te lo dirá porque sabemos lo que significa realmente y pese a toda esta peña, los hombres no somos peores - ni mejores, edito que veo venir - que ellas.

dartacan25

#1 A ver. Dice equiparar VIOLENCIA machista y VIOLENCIA feminista. Que no es lo mismo equipara machismo a feminismo. Vamos violencia de genero en los dos sentidos. Pero vamos, que si quieres buscarle la vuelta siempre es posible. Tambien es verdad que me parece mal expresado, porque feminismo se asocia a liberacion de la mujer, y no tanto al dominio de la mujer sobre el hombre como es el caso de machista, que se refiere al hombre que discrimina a la mujer. Mi conocimiento es muy limitado, no se si es necesario legislar contra la violencia de la mujer sobre el hombre, ya que no creo que se de muy a menudo. Mas bien lo veo como algo electoralista para todos los hombres que se sienten discriminados por una ley que solo va en una direccion.

T

#16 estoy de acuerdo contigo hasta que la cagas en lo de "no creo que se dé muy a menudo".

Qué tal si partimos de llamarlo Violencia en la Pareja o ex-pareja y así incluímos no sólo a los hombres sino a las pareja no heterosexuales.

Porque justamente queriendo ser igualitarios consiguen con esta ley discriminar a las mujeres no heterosexuales.

dartacan25

#25 Si, lo de que "no creo que se de muy a menudo" es posible que sea erroneo, por eso decia, "creo" y que mi conociemiento es limitado. Lo que es seguro es que no es tan mediatico, y posiblemente la consecuencias de esa violencia no acaban con tanta frecuencia en asesinato. Y estoy de acuerdo que todos tenemos derecho a ser protegidos de igual forma independientemente de la orientacion sexual, religion... etc. Solo me queda la duda sobre el impacto. Lo que se percibe es que la VIOLENCIA del hombre a la mujer es la que peores consequencias tiene y mas extendido esta. Y ponerle el nombre a una ley "contra la VIOLENCIA machista" parece que tiene un mensaje que ayuda a rechazar este tipo de comportamiento, y que la sociedad lo vea como lo que es, algo a erradicar y podria concienciar. Tambien es verdad que podria llevar a pensar que la violencia en otras direcciones es mejor. Lo que esta claro es que el maltratador/a no tiene muy en cuenta el codigo penal y si no se trata de pequenyos con educacion, solo seran parches y nunca una solucion definitiva. Lo que no quita que haya que proteger a las victimas. Mira, esa seria una buena ley "ley de proteccion a las victimas en relaciones sentimentales".

T

#34 A ver, es que lo que criticaba del "no creo que se dé muy a menudo" es el: "nah, si son menos, apenas unos cuantos, no importa tanto". Pues oye, para mí son víctimas todos, sean ellas, ellos, y sean gays o heteros o cualquier otra opción que se me escape ahora.

Personalmente creo que precisamente la Ley de Violencia de Género ha hecho más mal que bien. Empezando que ni el nombre me parece correcto. Debería estar enfocado a que se trata de personas, agresor y víctima (que, ojo, los papeles no siempre están claramente definidos sino que ambos pueden tener un poco de los dos roles), y ya. Que existe cierto machismo en la sociedad? hummm, no me voy a meter en ese berenjenal a discutirlo porque es complicado con la de matices que podríamos encontrar, entre ellos (y que a mí siempre me ha llamado muchísimo la atención) la de mujeres machistas que hay. Sí, sí, mujeres machistas, que es casi que el peor tipo de machismo posible. Aunque suene a Godwin (pero no lo es), se parece a cuando los judíos eran colaboradores de los nazis.

El problema está en que cada relación es un mundo. Y la Ley de Violencia de Género, así como sus firmantes y los que la apoyan e incluso dicen que se queda corta (pero por no exagerar más aún las diferencias), parte de la errónea idea de que todo matrimonio o pareja es hetero (craso error para empezar) y que, además de estar formado por un "él" y una "ella", con opción a uno o más hijos, se cumple el tópico de ser él el proveedor y ella la abnegada ama de casa dependiente de aquel para la subsistencia económica. Hummm... es un buen entorno ese para que el agresor, si es él, la tenga a ella pillada por la entrepierna, a ella, pero ni mucho menos el único posible caso.

Como bien dices, o por afinar un poco más, debería ser una "Ley de protección de víctimas en las relaciones de parejas y ex-parejas". Y una vez tenemos ese título, ahí podemos poner agravantes como el odio, si existe dependencia económica de la víctima con respecto a quien agrede, si ha afectado directamente a los posibles hijos, si se ha aprovechado de un exceso de fuerza (por así decirlo, como cuando, no sé si es verdad pero tengo entendido que sí, sabes artes marciales y te apoyas en ellas para agredir a alguien), etc. Es A quien agrede a B, y tanto A como B pueden ser hombre o mujer, en cualquiera de las cuatro combinaciones posibles.

Tartesos

#1

Machismo --> nacismo (que a propósito se escribe con z, nazismo)
Feminismo --> pacifismo

WTF?!!

a

#1 Si se habla exclusivamente de la violencia, se olvida la concreción y pasamos a generalizar usando lo que era usado como adjetivo ahora es el sustantivo. Cobarde manera de cambiar el discurso hacia donde nos interesa.

http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=machista
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=machismo

D

#9 que las actuales leyes de violencia de género han sido elaboradas en base a estos perfiles ya tal.

Y lo sabes.

G

#9 Las actuales leyes de violencia de género han sido elaboradas en base a la ideología feminista, que ve a la familia como un reflejo a pequeña escala de toda la sociedad y por tanto debe ser patriarcal y machista. Concretamente el modelo Duluth.

Cuando los psicólogos y sociólogos han estudiado el maltrato en la pareja han visto que suele ser bidireccional, no depende del sexo y se debe a diversas causas: trastornos mentales, adicciones, haber sufrido malos tratos o una mala socialización de niños, etc.

https://es.wikipedia.org/wiki/Simetr%C3%ADa_de_g%C3%A9nero

Lee Prone to violence de Erin Pizzey. A mi me rompió todos los esquemas sobre las parejas con maltrato.

T

#9 Pues no. Los estudios se centran básicamente en las víctimas, no en los agresores.
Ni siquiera hay un criterio claro para evaluar el grado de machismo del agresor para justificar la la filosofía de la ley y la condena posterior. Básicamente, porque no le importa a nadie.

R

#9 Según la doctrina de género no hay ningún perfil de maltratador ni maltratada; todo el mundo es machista y toda mujer puede ser víctima, y ¡ay, diomío! como alguien intente estudiar los factores psicológicos o sociales del fenómeno (al margen de decir "es machismo", claro); eso se considera culpabilizar a las víctimas, negar el patriarcado y ser un asesino de mujeres y gatitos.

blanjayo

Seguid hablando que al final vais a tener menos votos que UPyD

angelitoMagno

De lo que podemos deducir que este tío aprendió todo lo que sabe sobre feminismo y machismo en una galleta de la suerte.

earthboy

"equiparar la violencia tanto machista como feminista, no sé cómo llamarla, al alza, no a la baja". Así se expresa Carlos Pracht, número uno de Ciudadanos al Congreso por Cantabria"

¿Y cuál, en el nombre de los testículos del Minotauro, es la violencia feminista?

Estos cada vez que dejan hablar a uno de los suyos se cubren de gloria. No me extraña que les cierren la boca y los aparten de la prensa.

D

Estas declaraciones tienen el sellito de calidad de los cuñaos atunes igualitaristas todologos de mnm lol lol

Si al final resultará que son infiltrados de ciudadanos lol lol

D

Esto va a portada fijo y se va a llenar de comentarios de cuñadas (ya hay algunas perlas de hecho). Voy a por las palomitas que no me lo pierdo

R

Pues hoy mismo nos encontramos con un flagrante caso de violencia feminista:
http://www.lagacetadesalamanca.es/sucesos/2015/12/16/mujer-clava-cuchillo-pareja-espalda-acalorada-discusion-barruecopardo/162499.html
-
Una pareja discute, ella apuñala a él por la espalda.
Y gracias a nuestro querido feminismo y doctrina de género, él recibe una orden de alejamiento e incomunicación. Muy feminista e igualitario todo.

tiopio

Este tío no se entera. Se trata de que a mismo delito, misma pena.

D

#26 Pues no, ese dato es inventado. Lee tu propio artículo.

http://circuloatenea.com/2014/12/30/hombres-y-mujeres-maltratados-muertos-en-2015/

El caso de los hombres es cuestionable porque a veces se suicidan después de matar a la mujer, y en ese dato se cuenta como "violencia de género", pero para mí no lo es. Por eso ponen 30.

Eso no quiere decir que no haya muertes de hombres a mano de sus parejas. Parece ser que en este año nada más ni nada menos que 19, lo que quiere decir que son muchos. Pero no llega al nivel de las mujeres, 59.

Xergi

#30 No se entiende nada en esto "El caso de los hombres es cuestionable porque a veces se suicidan después de matar a la mujer, y en ese dato se cuenta como "violencia de género", pero para mí no lo es. Por eso ponen 30."

Si se suicidan después de "matar"?¿¿?, seria un suicidio ampliado como la tiparraca de Gerona del otro dia no?? que de tal amor que profesaba por sus hijas de 10 meses y 11 años las asesinó., si lo cuentan como homicidio al hombre no entra nunca en la estadística de VG.

Me gusta como dices que son pocos, es verdad que los asesinados por ETA son mas, pero no mas importantes que los asesinados por el GRAPO

D

#35 "Me gusta como dices que son pocos"

Pues no sé en que parte de esta frase interpretas eso: "Eso no quiere decir que no haya muertes de hombres a mano de sus parejas. Parece ser que en este año nada más ni nada menos que 19, lo que quiere decir que son muchos"

Vamos que después de interpretar mi comentario de esa manera tienes lo denominado "teorías implícitas", es decir, que da igual el razonamiento que se te presente que tu ya has tomado tu decisión y no vas a cambiar de opinión aunque alguien te demuestre con datos que estas en lo erróneo.

Xergi

#45 Ya, me da pereza contestar tergiversaciones, te falta comentar que tras lo que posteas hay una conjunción adversativa con la frase que da sentido a mi critica.

excesivo

¿Es correcto llamar a la igualdad racial "negrismo"?
¿Es correcto llamar a la igualdad de género "feminismo"?

Y sí, sé la diferencia entre feminismo y hembrismo.

D

#33 el feminismo no trata de la igualdad de género.

Hay problemas causados por el patriarcado que afectan a los hombres, y que a las feministas no les importa.

Y me parece perfecto y totalmente legítimo.

Sólo que no venga con el cuento de que persiguen la igualdad.

bensidhe

Basura total por parte de C's, parece que ya nada puede sorprendernos, pero el cuñadismo político lo ha vuelto a hacer.

parrita710

Otro que se cubre de gloria. Están que se salen hoy los políticos.

ilhun

- Violencia machista es una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de ser mujeres, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión
Este 2015 se ha cobrado 54 víctimas mortales hasta hoy, es decir, más que cualquier otro tipo de violencia

- Violencia feminista es esa violencia que la mujer dirige sobre su agresor, tras ser agredida por el hecho mismo de ser mujer, por ser considerada, por su agresor, carente de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión

Ya sabemos:

l

#19 Siempre me he preguntado como diferenciáis un crimen machista de un crimen normal. Un blanco puede matar a un negro por muchos motivos distintos al racismo, al igual que un hombre puede matar a una mujer por mil motivos distintos a la superioridad de genero. Sin embargo antes incluso de conocer el móvil del crimen ya se cuenta este tipo de crímenes dentro de la violencia machista. Es un criterio totalmente aleatorio. Para mi eso le quita toda la fiabilidad a las estadísticas sobre el tema.

La violencia feminista no existe. Si la mujer se defiende de una agresión es autodefensa, totalmente legítima. Otro tema es que más tarde la mujer intente vengarse como represalia, entonces no es violencia feminista, es una agresión.

G

#28 No te olvides de las que agreden a su pareja (e hijos) porque son unas taradas/violentas/tienen alguna adicción/etc. La represalia no es el único motivo. Igual que los hombres.

D

#19 Respecto a la viñeta:

No todas las feministas son feminazis, del mismo modo que no todos los de derechas son fascistas, ni todos los musulmanes son integrista, ni todos los independentistas son terroristas.

Me preocuparía que un musulman moderado se sintiese ofendido porque alguien llame integrista a un musulman que pretende imponer la sharia.

Me preocuparía que un independentista pacífico se sintiese ofendido porque se llame terrorista a un etarra que ha matado personas.

Me preocupa que una feminista que busca la igualdad se ofenda porque se llame feminazi a las personas que buscan la supremacía de la mujer.

T

#19 - Triángulo es un polígono que tiene tres ángulos.
En 2015 se encontraron 65 polígonos de tres ángulos y todos ellos resultaron ser triángulos.
Prácticamente, no se detecta este sorprendente elevado número de triángulos en ningún otro tipo de polígono.