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#1:
Syriza ha de aguantar. Dentro de poco puede que tenga también el apoyo de España. Empieza a haber una nueva corriente de izquierdas que se impondrá sobre ese establishment. Al menos mientras haya tanto paro. Luego cuando la clase obrera tiene su puesto de trabajo, se olvida de votar, y llega la derecha, que esos nunca fallan en las urnas porque siempre quieren mas.
#2:
"Es la lucha de clases sin cuartel, realizada victoriosamente por el capital hegemonizado por el capital financiero, en contra de la clase trabajadora, que es el eje de las clases populares. Lo que le importa a la Troika y al gobierno Merkel no es un objetivo económico, sino político. En realidad, el gobierno Syriza ha tomado decisiones clave –como establecer una agencia tributaria independiente, intentar seriamente corregir el fraude fiscal masivo, cambiar la política fiscal altamente regresiva-, sin que esto cuente para nada".
Al igual que lo que propone la directora del FMI para España.Sólo medidas de ajuste para los mas débiles.
Al igual que lo que propone la directora del FMI para España.Sólo medidas de ajuste para los mas débiles.
#29:
Jojojo, ha sido leer titular y entradilla y ya reconocer que es de Navarro.
Amos a ver, los organismos europeos llevan negociando con Syriza desde que llegaron. Quien está pidiendo que Syriza convoque elecciones son los de su propio partido. De hecho, ya nada más llegar al gobierno empezaron a criticar a Tsipras:
El flanco izquierdo de Syriza envía el primer aviso al Gobierno
¿Qué hay negociaciones y son duras? ¿Y? ¿Qué se pensaba Navarro, que le iban a decir a Grecia: "Oh, vale, tenéis razón, os perdonamos todas las deudas y os damos un par de miles de millones más"?
Por cierto, ¿a que espera Syriza para subir los impuestos a los ricos y a luchar contra el gravísimo problema de evasión fiscal que tiene el país?
Amos a ver, los organismos europeos llevan negociando con Syriza desde que llegaron. Quien está pidiendo que Syriza convoque elecciones son los de su propio partido. De hecho, ya nada más llegar al gobierno empezaron a criticar a Tsipras:
El flanco izquierdo de Syriza envía el primer aviso al Gobierno
¿Qué hay negociaciones y son duras? ¿Y? ¿Qué se pensaba Navarro, que le iban a decir a Grecia: "Oh, vale, tenéis razón, os perdonamos todas las deudas y os damos un par de miles de millones más"?
Por cierto, ¿a que espera Syriza para subir los impuestos a los ricos y a luchar contra el gravísimo problema de evasión fiscal que tiene el país?
#35:
#29 Lo de Syriza es lo típico de todo partido populista de izquierdas.
Antes de las elecciones:
- ¿De dónde van a sacar ustedes el dinero para todo lo que quieren hacer?
+De impagar las deudas e intentar pedir más pasta, a ver si cuela. Pues de combatir el fraude fiscal y hacer que los ricos paguen más impuestos
Después de las elecciones:
- Buuuahaaah, dadnos más dinero ¡chantajistas! Y de pagar lo que os debemos ni lo sonéis. Buahahaah
Antes de las elecciones:
- ¿De dónde van a sacar ustedes el dinero para todo lo que quieren hacer?
+
Después de las elecciones:
- Buuuahaaah, dadnos más dinero ¡chantajistas! Y de pagar lo que os debemos ni lo sonéis. Buahahaah
#3:
Pero si no han de aguantar nada. Que no pidan más dinero y yastá.
#24:
#15 La troika estuvo durante años apoyando a un gobierno manifiestamente corrupto, negligente y derrochador, la troika lo ayudo a falsear las cuentas y engañar así a sus propios ciudadanos, la troika le animo a gastar aunque era consciente de que sus cuentas reales eran insostenibles.
Y me vas a decir ahora que la troika es neutral en todo este asunto? Ja
La UE debe desaparecer por este ultraje y por haber abusado de la confianza de sus ciudadanos, recordad que nosotros podemos ser los siguientes
Y me vas a decir ahora que la troika es neutral en todo este asunto? Ja
La UE debe desaparecer por este ultraje y por haber abusado de la confianza de sus ciudadanos, recordad que nosotros podemos ser los siguientes
#20:
#7 #4 hola @billythekid, llevo muchos años plantando cara a quienes odian a Cataluña, mucho mas seguramente que la mayoría, pues yo estoy rodeado y les veo el plumero.
A lo que no estoy acostumbrado es a toparme con quien usa el Catalán para levantar muros.
Este es un foro donde venimos a comunicarnos y @victima_de_la_cultura insiste en que si quiero comunicarme con el tengo que usar el traductor de google, lo cual es discriminatorio.
El catalán y su orgullosa cultura no deben ser usados para levantar muros. Aquí el compañero se niega a comunicarse y yo no voy a parar de plasmar este argumento en todos los comentarios.
Tanto tiempo enfrentándome al odio y la discriminación hacen que lo vea a la legua.
Si a estar orgullosos y expresar NUESTRA cultura.
No a hacer de ello un arma arrojadiza con la que levantar muros y discriminar.
Un cordial saludo
A lo que no estoy acostumbrado es a toparme con quien usa el Catalán para levantar muros.
Este es un foro donde venimos a comunicarnos y @victima_de_la_cultura insiste en que si quiero comunicarme con el tengo que usar el traductor de google, lo cual es discriminatorio.
El catalán y su orgullosa cultura no deben ser usados para levantar muros. Aquí el compañero se niega a comunicarse y yo no voy a parar de plasmar este argumento en todos los comentarios.
Tanto tiempo enfrentándome al odio y la discriminación hacen que lo vea a la legua.
Si a estar orgullosos y expresar NUESTRA cultura.
No a hacer de ello un arma arrojadiza con la que levantar muros y discriminar.
Un cordial saludo
#21:
"está intentando, por todos los medios, expulsar al partido Syriza del gobierno"
Niego la mayor. están pidiendo lo mismo que le pedían al otro gobierno, ni más ni menos. ¿Deberíamos deducir entonces, según el razonamiento de Navarro, que la troika quería expulsar a la anterior cualición del gobierno?
Otra cosa es que Syriza haya llevado un programa irrealizable y eso le ponga en una situación complicada en las negociaciones. Y que parte de su programa sea pedir cambiar las condiciones en las que obtiene la financiación. Pero nunca debió prometer que las cambiaría, porque no está en su mano, ni la Unión Europea está intentando nada contra Syriza, sino manteniendo su posición en la negociación.
Niego la mayor. están pidiendo lo mismo que le pedían al otro gobierno, ni más ni menos. ¿Deberíamos deducir entonces, según el razonamiento de Navarro, que la troika quería expulsar a la anterior cualición del gobierno?
Otra cosa es que Syriza haya llevado un programa irrealizable y eso le ponga en una situación complicada en las negociaciones. Y que parte de su programa sea pedir cambiar las condiciones en las que obtiene la financiación. Pero nunca debió prometer que las cambiaría, porque no está en su mano, ni la Unión Europea está intentando nada contra Syriza, sino manteniendo su posición en la negociación.
#53:
#49 Perdona, pero a Alemania no se le perdonaron todas las deudas, se le perdono una parte, y la otra la han estado pagando hasta hace muy poco. A Grecia también se le ha hecho una quita.
Además la situación no es para nada comparable, Alemania era una dictadura, luego estuvo ocupada, luego se separó en dos países y después se unificó. Y si no recuerdo mal, la mayoría de la deuda alemana eran reclamaciones de guerra, no préstamos.
Además la situación no es para nada comparable, Alemania era una dictadura, luego estuvo ocupada, luego se separó en dos países y después se unificó. Y si no recuerdo mal, la mayoría de la deuda alemana eran reclamaciones de guerra, no préstamos.
#19:
Canallada poco; símplemente prometieron cosas que no podían cumplir.
No puedes decir a tus acreedores que no vas a pagar mientras les pides más dinero, no me jodas.
No puedes decir a tus acreedores que no vas a pagar mientras les pides más dinero, no me jodas.
#12:
Solo con la entradilla ya sabía que era de Vicenç Navarro, tiene el mayor ratio de neoliberal/párrafo del periodismo español.
Comentarios
Syriza ha de aguantar. Dentro de poco puede que tenga también el apoyo de España. Empieza a haber una nueva corriente de izquierdas que se impondrá sobre ese establishment. Al menos mientras haya tanto paro. Luego cuando la clase obrera tiene su puesto de trabajo, se olvida de votar, y llega la derecha, que esos nunca fallan en las urnas porque siempre quieren mas.
#1 Lo dudo mucho ni Ciudadanos, ni PP, ni PSOE van a apoyar concesiones.
#1 Gran parte de "la clase obrera" vota a la derecha.
"Es la lucha de clases sin cuartel, realizada victoriosamente por el capital hegemonizado por el capital financiero, en contra de la clase trabajadora, que es el eje de las clases populares. Lo que le importa a la Troika y al gobierno Merkel no es un objetivo económico, sino político. En realidad, el gobierno Syriza ha tomado decisiones clave –como establecer una agencia tributaria independiente, intentar seriamente corregir el fraude fiscal masivo, cambiar la política fiscal altamente regresiva-, sin que esto cuente para nada".
Al igual que lo que propone la directora del FMI para España.Sólo medidas de ajuste para los mas débiles.
#2 No hay ninguna lucha de clases.
Para que haya lucha de clases ha de haber una relación laboral. Hay lucha de clases cuando la burguesía se queda con la mayor parte de la plusvalía y mantiene al proletariado en la pobreza.
Aquí los griegos no están creando ninguna plusvalía ni se les está privando del fruto de su trabajo. Porque no hay fruto de su trabajo: no producen una mierda.
La troika no trata de "dominarlos", más allá de un concepto simple: si quieren seguir gastando a manos llenas, pues adelante, pero que se lo pague otro.
Porque Syriza no ha tomado ninguna decisión clave. Quitando alguna privatización y alguna declaración de intenciones que se ha quedado en eso, todo sigue exactamente igual. De hecho, desde el punto de vista de como gobiernan, están haciendo en la práctica exactamente lo mismo que hicieron los gobiernos anteriores. ¿Cual es la diferencia real entre el gobierno de Syriza o el de Papandreu? ¿Alguien puede describirlas en base a hechos, no a discursos?.
Y para seguir prestando dinero a un gobierno que hace lo mismo que todos los gobiernos griegos, pues mejor cortar ahora el grifo.
La lucha de clases en Marx se basa en un proletariado que es productivo y apenas recibe una pequeña parte de esa producción. Aquí la situación es la inversa: Grecia no es productiva y lo que busca es que el resto de Europa le financie los gastos.
Curiosamente el señor Navarro no se ofrece para financiar dichos gastos. El suelta la arenga de costumbre y luego va a recoger su cheque. Que financien otros.
#15 suena genial tu discurso pero tiene un error muy comun:
Si gobernasen otros... ¿se les seguiria financiando una deuda impagable?
Entonces el problema no es Syriza, son los que dan dinero sabiendo que se lo van a fundir en corruptelas y aeropuertos sin aviones
#22 hosti, es que en el caso de Grecia el mismo entorno del que daba el dinero era el entorno del corruptor, chantajeador, etc. Es que en Grecia desde los 90 hay un pozo de corrupción relacionado directamente con instituciones Europeas. Grecia es la gran cagada de la política europea y su economía de casino de los últimos 30 años, y un crimen sistemático contra su sistema democrático... y es muy verdad que también se ha creado una sociedad indolente como en España, esa es una de las claves para que multinacionales extranjeras, bancos inversores de medio mundo se hayan llenado los bolsillos en Grecia, que siempre al mismo tiempo caían unas monedas para el populacho o nula carga fiscal, la mafia financiaba todo y eso elimina la crítica.
#15 La troika estuvo durante años apoyando a un gobierno manifiestamente corrupto, negligente y derrochador, la troika lo ayudo a falsear las cuentas y engañar así a sus propios ciudadanos, la troika le animo a gastar aunque era consciente de que sus cuentas reales eran insostenibles.
Y me vas a decir ahora que la troika es neutral en todo este asunto? Ja
La UE debe desaparecer por este ultraje y por haber abusado de la confianza de sus ciudadanos, recordad que nosotros podemos ser los siguientes
#24 Por esa regla de tres, Syzira debe desaparecer por haber abusado de la confianza de los griegos.
#28 En Europa dirían "anda mira, los PIGS se creen algo" y estaríamos más ocupados chanchulleando entre nosotros que haciendo algo de provecho.
Se nos olvida que Italia es como España pero elevada al cuadrado.
#31 Lo que tú quieras, pero si les sigues pidiendo dinero, no digas encima que no vas a pagar.
#40 Por? Ellos aún están intentando cumplir con lo prometido.
#24 No, no estoy diciendo que la troika no tenga su parte de responsabilidad. Es cierto que ha apoyado durante años a varios gobiernos manifiestamente corruptos, negligentes y derrochadores.
Pero eso no significa que con ello haya asumido la responsabilidad de tener que apoyar también a todos los gobiernos corruptos, negligentes y derrochadores y que vengan después forever and ever.
#43 Y que ha hecho el nuevo gobierno para ganarse esos calificativos.
El anterior, que era el que apoyaba y aun apoya la Troika, se ha ganado la mala fama a pulso, pero el único pecado del nuevo es no compartir la política económica de la Troika.
#44 El nuevo gobierno no ha hecho nada. Y se ha ganado esos calificativos precisamente por ello, por no hacer nada.
Porque es exactamente lo mismo que hicieron los anteriores: nada, salvo seguir igual que siempre.
#46 No lo anteriores lo que hicieron (a parte de falsear las cuentas, robar, y derrochar como bellacos) fue agachar la cabeza y tragar con todas las exigencias de la troika sin rechistar, aunque sabían que estaban enviando a su pueblo a la pobreza absoluta.
Estos al menos lo están intentando.
#51 A los anteriores la troika no les hizo exigencias (excepto al anterior a Syriza al final de su mandato), o hizo la vista gorda de tal manera que como si no las hiciera.
Es ahora cuando han empezado con las exigencias.
Si permitir a Grecia ir a su aire no ha servido para que crezca, lo lógico es ponerle una serie de exigencias si les vas a prestar dinero.
Continuar haciendo lo mismo, y esperar un resultado diferente, es de locos.
#55 joder... anda leete los memorandum desde 2010 y deja de decir meloneces@iranianx... que ya te vale pensar que todo el mundo es tan ignorante como tú. De cada tres palabras que sueltas aquí cuatro insultan a la razón más elemental.
#55 Que no le impuso exigencias?? Pero si incluso dio un golpe de estado y formo un gobierno de tecnocratas para que aplicara su política de recortes al dedillo, joder, si incluso prohibió el puñetero referéndum.
Y Grecia no ha ido a su aire desde hace tiempo, mucha de la mierda griega ha sido gestada desde la mismísima Troika.
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pagina12.com.ar#70 Eso fue al final del mandato anterior, como ya he dicho en mi comentario, que supongo que lo habrás leido, supongo. Y de hecho, Grecia empezó a recuperarse y a crecer de nuevo.
Luego ha venido Syriza y ha dicho que vuelve a la Grecia de siempre.
Y la troika ha dicho que no.
#79 Recuperación? Te refieres a ese engañabobos llamado PIB.
Grecia estaría recuperándose, los griegos estaban cada vez mas hundidos en la miseria.
#85 Pues si el PIB no sirve para identificar el crecimiento económico de un país, ya me dirás tú que índice utilizas.
#88 Cueva de ladrones salvo cuando te dan fondos de cohesión. Ahí todo guay.
Es alucinante lo rápido que os olvidáis que hasta hace dos días mamábamos a gusto de la teta de los fondos de cohesión.
#89 Otro, el de Gini por ejemplo http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini
#85 Ahora ni siquiera está recuperándose, y los griegos además siguen estando cada vez más hundidos en la miseria.
En suma, según donde mires, están igual o están peor.
#90 Pues los griegos no parecen opinar lo mismo Encuesta: El 80% de los griegos apoya la forma en que está negociando su gobierno
Encuesta: El 80% de los griegos apoya la forma en ...
info-grecia.com#99 Pues estupendo, pero espero que sean consecuentes y no se quejen luego del resultado.
#79 Papandreu? final del mandato a anterior.
recuperación? te refieres al superavit primario? Ese que, por cierto, sigue igual y en compromiso de seguir cuidándose? Ese que evidentemente no es un signo de recuperación, salvo en la cabeza de un sectario vende motos como tú?
http://www.lavanguardia.com/politica/20150603/54431603120/tsipras-coincide-con-merkel-y-hollande-en-superavit-primarios-mas-bajos.html
El superavit primario es un engana bobos. Sí, en situaciones alcistas te permite pagar los costes de la deuda, pero eso no significa que la deuda deje de subir, sino que te puedes endeudar cómodamente, así que lo único que asegura, es que te puedes segir refinanciando deuda. Esa es la meta sistémica? evidentemente no es lo que nos vende la política la austeriad, primera y genérica contradicción de Schäuble En momentos bajistas o depresivos del mercado y la economía desaparece y tú deuda no ha dejado de incrementarse, entonces qué haces? Lo maquillas, como se ha hecho desde hace dos anos.
Vamos que ni puta idea tenemos,eh? Es bueno que lo dejes claro cuanto antes, no vaya a ser que algún incauto pueda pensar que sabes de lo que hablas y no eres sencillamente un troll que lleva anos dedicado a vandalizar esta web
#51 Como dijo Yoda, "hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes"
Lo que quiero decir es que "al menos lo están intentando" es una excusa bastante mediocre. Por intentar, yo puedo intentar llegar a la Luna; otra cosa es que sirva de algo.
#71 Tu prefieres que ni lo intenten, y que rindan el pueblo griego a la Troika sin luchar, como hicieron los anteriores ¿No?
#74 No, prefiero que hagan propuestas sensatas que sean realizables, a prometer el oro y el moro y luego quedarse en "al menos lo hemos intentado". Eso es un engañabobos.
No puedes negarte a pagar la deuda cuando aún necesitas el dinero de tus acreedores, punto. Eso ni es estrategia ni es nada; es hacer el gilipollas y tener mucho morro.
#75 Tus acreedor es el BCE, una institución que esta al servicio de las naciones soberanas de la Eurozona.
No es, o no debería ser, ningún disparate pedirle dinero para hacer la política económica que como nación te salga del nabo hacer.
#80 A Hitler lo votaron para que gobernase democráticamente; una vez en el poder, se declaró Führer y se perpetuó. Así que si, dio un golpe de estado.
#83 ¿Y eso en que invalida lo que yo he dicho? ¿Como está al servicio de las naciones soberanas de la Eurozona, le puedes pedir, o mejor dicho, EXIGIR, todo el dinero que quieras y luego no devolverlo? Pues que chollo, ¿no?
¿Tú te piensas que el dinero crece en los árboles o que?
#84 Yo se que las políticas económicas que ordenaba la Troika estaban llevando al pueblo griego a la miseria mas absoluta y deplorable.
Es lógico que se trate de arreglar la situación con otras políticas.
#91 ¡Pero es que decir "no voy a pagar" mientras sigues pidiendo dinero a tus acreedores NO ES POLÍTICA! ¡Es hacer el gilipollas!
¿¡En que cabeza cabe que semejante despropósito sea viable!? ¿No quieres pagar? Vale, fuera del euro, de la UE y se las apañan ellos solitos en su paraíso socialista arruinado y con deflacción. ¡Pero que no tengan el morro de pedirles más dinero a los acreedores para poder hacerlo!
#97 Hace ya tiempo que Syriza se bajo de ese carro, ahora pide una cosa tan razonable como atar la devolución de la deuda al crecimiento, pero a la Troika no le mola, quiere que paguen aunque no tengan ni para comer.
#15 Precisamente lo que piden los griegos es poder producir y crecer, ese ha sido el discurso de Syriza desde el 1er dia, y aquí seguimos con el prejuicio de los vagos y ladrones del mediterraneo, equivalente al de los vencedeores de la WWII respecto a Alemania, que, como apunta el artículo, no debía reindustrializarse para que no la volviera a liar.
Con una Grecia como la actual no se arreglará jamás el problema de la deuda y tenderemos hacia un país del 3er mundo dentro de Europa. Paradójicamente, el sesgo racista de muchos de los defensores de la postura del eurogrupo será lo que les convenza de ceder preventivamente ante un nuevo posible foco de emigración dentro de Europa, sin mares purificadores que ejerzan de muro natural.
Porque los griegos, además de vagos y ladrones, son morenos y de tez oscura.
#25 No dudo de que ese haya sido su discurso desde el primer día.
Pero luego ese dinero va destinado fundamentalmente a pagar pensiones y contratar funcionarios, que es básicamente lo mismo que han hecho los gobiernos griegos hasta día de hoy.
Sin que haya servido de mucho para crecer y ser productivos.
De hecho, Grecia había empezado a crecer antes de las elecciones. Desde que llegó Syriza, ha dejado de crecer y ha vuelto a caer.
Es cierto que una Grecia como la actual no se arreglará jamás el problema de la deuda. Y precisamente por eso, seguir financiandoles para que Syriza haga lo mismo que hayan los anteriores gobiernos griegos no lleva a ningún lado.
En cuanto al tema del racismo... es curioso como algunos lo veis por todos lados. Me recordais a esos curas que se pasan el día hablando de los pecados de la carne aunque no venga a cuento, acusando a los demás de ser unos obsesos del sexo.
#45 Admito cierto grado de paranoia con lo del racismo, pero compara el trato con otros países con deuda impúdica y ascendente y los prejuicios lanzados desde todos los medios de comunicación.
Por otro lado, no se puede achacar el decrecimiento a las medidas adoptadas por Syriza, si es que ha tomado alguna relevante hasta ahora. ¿Miedo a la inestabilidad en los mercados? ¿Fuga de capitales? ¿El cha-cha-cha? eso es pura ideología.
También es ideológico denominar "pagar pensiones y contratar funcionarios" a recuperar gradualmente parte del estado de bienestar (que no es lo mismo que llevó a Grecia a la bancarrota, no fastidies). A eso sí estan obligados por su programa electoral, igual que renegociar la deuda, y por eso se piden elecciones desde el mismo partido. También es sesgado fijarse solo en esa parte del gasto, pues no es lo único que se cuestiona desde Bruselas.
#67 Admito cierto grado de paranoia con lo del racismo
No te preocupes. Muchos curas también admiten cierto grado de paranoia con lo del sexo.
Cada uno tiene su cruz. Nunca mejor dicho.
Por otro lado, no se puede achacar el decrecimiento a las medidas adoptadas por Syriza, si es que ha tomado alguna relevante hasta ahora. ¿Miedo a la inestabilidad en los mercados? ¿Fuga de capitales? ¿El cha-cha-cha? eso es pura ideología.
No. Es gestión.
Pasarse meses jugando al gato y al ratón genera sensación de impredecibilidad. Y eso es lo último que quiere alguien que va a invertir pasta en un negocio.
Cuando estás en el gobierno, tienes que asumir las consecuencias de tus actos. Y todos tus actos, incluido el pasarse varios meses sin definir claramente tus políticas, tienen consecuencias.
#86 Entonces la gestión correcta sería pasar de su programa electoral y seguir como si no hubiera pasado nada. Imagínate como estarían las calles de Atenas: bonito escenario para la recuperación económica.
Por cierto, después de tu arrogante "No. Es gestión" te contradices achacando la culpa al miedo a la inestabilidad. Me recuerdas a una ministra pepera, ya finada, que anunció a bombo y platillo la subida de la bolsa el mismo día de la invasión de Iraq. "Eso son datos", creo que balbuceó.
Y bueno, lo de los curas es una variante de la falacia de Godwin. Yo te he argumentado mi parte, así que argumenta tú que lo del racismo inherente en epicentro financiero europeo es paranoia. Ya que estás, enséñame a un cura que admita cierta paranoia con lo que sea.
#15 Joder, menos mal que alguien pone un poco de cordura. Estoy hasta los hueps de leer mongoladas como la del artículo.
#15 Una gran sorpresa conocer que en Grecia no hay lucha de clases, tan innata a cualquier sociedad en la que existen poderosos y pueblo llano ¿conoces una época en la que no se diera esta situación? ¿ por qué esa lucha de clases la extrapolas y limitas al marxismo y a la existencia de una relación laboral, directamente relacionada con las teorías marxistas?
La historia dice que esa lucha de clases existió siempre, ahí están los burgueses y la plebe. En Roma eran los poderosos quienes legislaban como consecuencia del permanente enfrentamiento entre ellos y el pueblo, para su sumisión y control.
Ahí estuvo el Medievo y la lucha de clases fue determinante en el S. XVIII surgiera la Revolución Francesa –Libertad, Fraternidad e Igualdad– y el enorme Rousseau con Le Contrat Social, alabando la vida natural, la libertad y las diferencias individuales..
Marx y su lucha de clases llegó después, en el S. XIX, y no creo que hoy quepa una defensa incondicional de su teoría, válida como tal pero lamentablemente ineficaz en su aplicación.
Claro que en Grecia existe una lucha de clases, la del pueblo griego, que si no trabaja es porque no puede, y en nombre de su supervivencia, contra los despojos de su pasado y la enorme bestia europea.
Jojojo, ha sido leer titular y entradilla y ya reconocer que es de Navarro.
Amos a ver, los organismos europeos llevan negociando con Syriza desde que llegaron. Quien está pidiendo que Syriza convoque elecciones son los de su propio partido. De hecho, ya nada más llegar al gobierno empezaron a criticar a Tsipras:
El flanco izquierdo de Syriza envía el primer aviso al Gobierno
El flanco izquierdo de Syriza envía el primer avis...
guerraeterna.com¿Qué hay negociaciones y son duras? ¿Y? ¿Qué se pensaba Navarro, que le iban a decir a Grecia: "Oh, vale, tenéis razón, os perdonamos todas las deudas y os damos un par de miles de millones más"?
Por cierto, ¿a que espera Syriza para subir los impuestos a los ricos y a luchar contra el gravísimo problema de evasión fiscal que tiene el país?
#29 Syriza está negociando con su programa económico en la mano, así que habrá que esperar.
#29 Lo de Syriza es lo típico de todo partido populista de izquierdas.
Antes de las elecciones:
- ¿De dónde van a sacar ustedes el dinero para todo lo que quieren hacer?
+
De impagar las deudas e intentar pedir más pasta, a ver si cuela.Pues de combatir el fraude fiscal y hacer que los ricos paguen más impuestosDespués de las elecciones:
- Buuuahaaah, dadnos más dinero ¡chantajistas! Y de pagar lo que os debemos ni lo sonéis. Buahahaah
#35 El caso es que a los anteriores, que eran unos inutiles,ladrones, mentirosos, y traidores si se lo estaban dando.
Ya sabemos cual es la catadura moral de la Troika.
#42 El caso es que a los anteriores, que eran unos inutiles,ladrones, mentirosos, y traidores si se lo estaban dando.
Ya sabemos cual es la catadura moral de la Troika.
A cambio de que hicieran todo lo que se les dijera. No sé que te sorprende.
#81 Me sorprende que halla gente que admita abiertamente que la Troika es una institución corrupta y amoral, pero que luego aun quiera permanecer en esta cueva de ladrones llamada UE.
#88 Yo no he metido la moral en esto. El gobierno español es parte de la troika y me parece más corrupto y amoral que la media, ¿debería querer abandonar España? La troika es representativa de sus partes.
#95 Pues no veo como podemos sacar a la moral de esto, es la regla por la que los humanos diferencian entre el bien y el mal, lo que se le esta haciendo al pueblo griego es inmoral se mire como se mire.
#35 de hecho el déficit 0 que pregonaba Aznar me parecía de lo más sensato, y probablemente de las pocas cosas en las que coincidiríamos. En lo que diferíamos era de dónde había uqe recortar, lógicamente, pero bueno, eso es a lo que debería aspirar todo gobierno, a los Vecinos Por Torrelodones me remito
#29 ¿Qué se pensaba Navarro, que le iban a decir a Grecia: "Oh, vale, tenéis razón, os perdonamos todas las deudas y os damos un par de miles de millones más?"
Navarro está comparando la situación actual de Grecia con la de Alemania tras la segunda guerra mundial. Y sí a Alemania se le perdonaron las deudas por la cara, si no lo hubiesen hecho hoy Alemania sería un país puramente agrario. O sea que sí, a Alemania se le dijo "Oh, vale, NO tenéis razón, PERO os perdonamos todas las deudas PARA EVITAR MALES MAYORES".
#49 Perdona, pero a Alemania no se le perdonaron todas las deudas, se le perdono una parte, y la otra la han estado pagando hasta hace muy poco. A Grecia también se le ha hecho una quita.
Además la situación no es para nada comparable, Alemania era una dictadura, luego estuvo ocupada, luego se separó en dos países y después se unificó. Y si no recuerdo mal, la mayoría de la deuda alemana eran reclamaciones de guerra, no préstamos.
#53 Deja al pobre hombre que alucine comparando un país arrasado con todas sus infraestructuras destruidas, con miles de muertos y cientos de violaciones después de una guerra, con un país como Grecia que simplemente ha hecho catacrack por la incompetencia de sus gobernantes.
#53 Recuerdas mal. Gran parte de la maquinaria bélica se pagó con deuda.
A Alemania se le perdonó la mitad de la deuda y se condicionó el pago del resto al crecimiento. Es decir, que mientras Alemania no creciera no pagaría.
Grecia quiere pagar pero si le dejan crecer... como Alemania.
#68 Exacto, el pago del resto de la deuda estuvo condicionado a su crecimiento, no la burrada esta que quieren hacer con Grecia que es que pague sin más pase lo que pase.
#68 #73 ¿Tienes algún enlace donde desglose la deuda alemana?
En Grecia el pago también está condicionado al crecimiento.
#77 Quita del 50% y pequenyo detalle:
"An important term of the agreement was that repayments were only due while West Germany ran a trade surplus, and that repayments were limited to 3% of export earnings. This gave Germany’s creditors a powerful incentive to import German goods, assisting reconstruction.[3]"
http://en.wikipedia.org/wiki/London_Agreement_on_German_External_Debts
Nada que ver con lo que proponen a Grecia me temo.
#87 En Grecia no tienen que devolver los nuevos préstamos mientras no tengan superávit primario.
Y ha Alemania después de la quita le quedó una deuda de más del 200% del PIB, Grecia me parece que anda por el 150%.
#100 Exacto, y? Compara eso con decirte que no has de pagar NADA mientras tu balance comercial sea positivo (es decir exportas más de lo que importas) y además lo limtamos a un 3% de lo que ganes exportándonos tus productos. Ofrécele esto mismo a Grecia, Syriza firma al instante, de hecho cualquier país lo haría.
#108 Por lo tanto han incumplido sus promesas electorales
Además, por lo que comenta #100 eso ya se da: no tienen que devolver nada hasta no tener superavit.
#100 *a Alemania
#77 A poco que busques encuentras info, pero te pongo un enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Consecuencias_econ%C3%B3micas_de_la_Primera_Guerra_Mundial
"...En el Reino Unido, Alemania y Francia la financiación de las acciones bélicas no fue cubierta con los ingresos de carácter ordinario. La gran mayoría de los gobiernos se endeudaron fuertemente, hasta extremos insospechados hasta entonces, recurriendo a campañas propagandísticas de carácter patriótico y se generaron fuertes presiones inflacionistas. La estrategia financiera estaba dirigida hacia la victoria militar que iría seguida por indemnizaciones millonarias de los derrotados..."
Pero no hace falta irse muy lejos, el prestamo forzoso que los nazis obligaron al banco central de Grecia para seguir fiinanciando la guerra es deuda alemana... que no quieren pagar, repito.
#73 ¿Y el de la nuestra cómo está? Porque dado que según la Constitución el pago es prioritario a todo lo demás estamos bastante jodidos, y más que siguen hinchando la burbuja de deuda
#53 a Alemania se le condonó el 62% de sus deudas tanto las de la primera y segunda guerra como las de posguerra. De hecho Alemania acabó de pagar sus deudas antes que Gran Bretaña, sí, increíble pero cierto, el ganador tuvo que dedicar más esfuerzos a pagar que el "perdedor" de la guerra.
A Grecia la quita le supone quedarse con una deuda de más del 155% del PIB, absolutamente impagable, es, simplemente, tener la pistola de la quiebra apuntando permanentemente sobre los griegos.
#72 ¿Cuando ha terminado el Reino Unido de pagar su deuda de la Segunda Guerra Mundial?
La deuda que le quedó a Alemania después de la quita era de más del 200% del PIB y la ha pagado.
#94 ...While Western Europe in the 1950s struggled with debt/GDP ratios close to 200%, the new West German state enjoyed debt/ GDP ratios of less than 20%...
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/06/economic-history
En concreto el 19,3 %
https://books.google.es/books?id=bOm-AwAAQBAJ&pg=PA214&lpg=PA214&dq=german+debt+gdp+1950&source=bl&ots=UOcbmYsirQ&sig=A3wJmrKVZx-9KEVqcg83xEl4scw&hl=es&sa=X&ved=0CD4Q6AEwA2oVChMIwOyUnueHxgIVgloUCh0ubQCQ#v=onepage&q=german%20debt%20gdp%201950&f=false
Quien tenía casi un 200%, en concreto un 197%, era UK, página 216 del mismo libro
#53 "Alemania era una dictadura" . No, a Hitler le votaron democráticamente sabiéndose de antemano qué ideas defendía, posteriormente Alemania se convirtió en una dictadura de facto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Rise_to_power
#124 No. #53 negaba que la deuda alemana tras el fin de la 2ª guerra mundial fuera en parte debida a préstamos solicitados por Alemania, que sólo era por las reparaciones de guerra. Y yo trataba de hacerle ver que Alemania había pedido previamente créditos como si no hubiera un mañana para financiar la maquinaria bélica en la segunda guerra mundial.
Pero ha sido interesante comprobar (cosa que no sabía) que intentar obligar a Alemania a pagar una deuda desorbitada (tras la 1ª guerra mundial) de manera inflexible provocó que sólo pudiera devolver una pequeña parte de las deudas y el ya conocido ascenso de los nazis. La historia se repite pero en este caso para Grecia, no podrá pagar porque no se le permite crecer y se acabará favoreciendo el ascenso de amanecer dorado (nazis griegos).
#126 No, en #53 dije que me suena que la mayor parte se debía a reparaciones de guerra, no que únicamente se debiese a reparaciones de guerra.
No fue únicamente el obligarle a pagar una cantidad desorbitada, también tuvo mucho que ver, que esa cantidad a pagar era un castigo y no una devolución, que se les limitó enormemente el ejército, y que se les quitaron territorios; todo ello aderezado con una crisis.
#49 ¿Hacer como con Alemania tras la II Guerra Mundial? ¿Te refieres a suspender su soberanía y dividir el país en dos estados?
#29 No, es que se piensa que al resto de gobiernos que ha tenido Grecia les ponían las cosas fáciles...
Pero si no han de aguantar nada. Que no pidan más dinero y yastá.
#3 Efectivamente, que no pidan mas dinero y podrán hacer las políticas que estimen convenientes. Así es como se recuperarå la soberanía nacional.
Pero mientras necesiten más dinero, tendrán que decir amen a los creditores
#6 Los creditores también necesitan prestar dinero, ese que ellos sí se han ganado con el sudor de su frente.
Por cierto, salvo honrosas excepciones (y alguna deshonrosa), todo quisqui debe dinero esos creditores, y no veo tanto intervencioneismo como en el caso griego. Aquí hemos relanzado la deuda hasta el infinito y se limitan a sugerencias que nuestro amado líder simplemente obvia excusándose en las imminentes elecciones generales.
#26 Los creditores también necesitan prestar dinero, ese que ellos sí se han ganado con el sudor de su frente.
¿Por? Te recuerdo que hablamos de gobiernos no de bancos.
#69 Ok, los privados viven de ello. Para el BCE y el FMI, simplemente es su razón de ser.
En el primer caso lo pueden negar porque el resto del mundo tambien los necesita. En el segundo, se trata de poder desplegar políticas sustituyendo los votos por el vil metal.
#6 Aquí estamos en la misma situación, y mejor no pensar en lo que nos queda.
No sé qué sensacionalismo se puede encontrar en la pura realidad.
#3 Tade. El problema es que tendra que devolver tambien lo ya pedido por otros gobiernos, y si estas endeudadon un 180% del PIB es imposible salir de ese agujero pagando.
Y España le va a pasar lo mismo aunque ganara Podemos. Por mucho que quieran si no hacen nada con deuda (no pagarla) pues tendran el mismo problema.
La única solución que propone Europa es que vendan el culo, concesiones a cambio de esclavos. PPSOE lo haran, pero Podemos no creo y espero que no, osea el tema va a dar que hablar si llega el momento (que no creo).
#3 Pues que les dejen emitir euros a su antojo, que para eso TAMBIÉN es su moneda, no sólo de los alemanes. Menos demagogia, por favor.
El sistema monetario europeo es una aberración, y lo sabes. Unión monetaria sin unión fiscal y política. Un festín para los especuladores, como se ha visto en los últimos años que ha pasado en España, en Irlanda y en Italia, pero también en Grecia, Portugal.
#3 Se te olvidó decíselo a Rajoy y verás la que nos espera.
Canallada poco; símplemente prometieron cosas que no podían cumplir.
No puedes decir a tus acreedores que no vas a pagar mientras les pides más dinero, no me jodas.
#19 #21 Estos no son unos acreedores normales.
Si el BCE le va a decir a los paises soberanos como tienen que hacer sus politicas económicas habrá que mandar a la mierda la UE, y que cada país vuelva a tener su banco central y a hacer las políticas económicas que sus ciudadanos voten.
Los griegos estuvieron siguiendo los "consejos" del BCE durante años, y cada vez estaban peor.
Solo con la entradilla ya sabía que era de Vicenç Navarro, tiene el mayor ratio de neoliberal/párrafo del periodismo español.
"está intentando, por todos los medios, expulsar al partido Syriza del gobierno"
Niego la mayor. están pidiendo lo mismo que le pedían al otro gobierno, ni más ni menos. ¿Deberíamos deducir entonces, según el razonamiento de Navarro, que la troika quería expulsar a la anterior cualición del gobierno?
Otra cosa es que Syriza haya llevado un programa irrealizable y eso le ponga en una situación complicada en las negociaciones. Y que parte de su programa sea pedir cambiar las condiciones en las que obtiene la financiación. Pero nunca debió prometer que las cambiaría, porque no está en su mano, ni la Unión Europea está intentando nada contra Syriza, sino manteniendo su posición en la negociación.
Nuevo significado de: "Te voy a hacer un griego"
Significa que te va a pedir pasta sin para para luego dejarte empantanado.
#23 Otro más: como me sobra, te dejo dinero, unto a una pandilla de compatriotas tuyos que lo revienten haciéndoles creer que son iguales que yo, y te hago mi esclavo hasta que me lo devuelvas con tu salario de esclavo: NEVER.
Tener a un país a tus pies, no tiene precio.
#30 Claro, solo el pueblo elige sabiamente a sus gobernantes cuando son los gobernantes que yo digo. Si no es así, ni aquello es o era pueblo y mucho menos eran buenos gobernantes.
#32 Precisamente los griegos han tenido que tragar más de un lustro de desprecio antes de lanzarse desesperadamente a por un partido que era residual hace 10 años, dirigido por un tipo de 40 y pocos, y sin experiencia de gobierno.
El pueblo hace lo que puede y, en general, es conservador y cobarde.
Buen articulo. Deja claro que lo que quiere el FMI es la imposicion de politica neoliberales en las que la flexibilizacion laboral y la sumision a los poderes financieros esten por encima de cualquier intento de estado social.
Es característico de fascismos y populismos echar la culpa de todo a los de fuera: EE.UU., la troika, los judíos, los inmigrantes... elijan el enemigo que mejor distraiga a sus masas.
Navarro y los ultraneoliberales, los fachas, los nazis, la lucha de clases y la segunda guerra mundial. Ya sé que el hombre es mayor, pero de verdad que es la viva imagen del abuelo cebolleta. Macho, es que todos sus artículos son iguales.
Este año la cosecha de lágrimas está saliendo buenísima.
#18 Mamones, me habéis hecho bajar el Karma por votar tantos negativos seguidos, luego vengo y sigo repartiendo.
#52 te lo debia
¿Que tal un bloque: Grecia-Italia-España-Portugal?
¿Seguiría todo igual?
¿O a los Drhagui, Merkel y Junkers, BCE, FMI... se les quedaría el trasero encogido, un poquitito?
#28 Y si tiendes un puente y creas un tratado con América del Sur, tipo TTIP, se cagan.
#10 Un dialécto，por definición，se entiende. Sino lo entiendes es una lengua.
#56 Bien dicho eolosbcn, sabía que eras un hombre que realmente sabe lo que dice, no como esos niños con edad mental sincrónica. Te explico:
Yo he entendido casi perfectamente lo que dijo #4 sin necesidad de haber intimado nunca con el catalán (dialecto por mi parte) pero sé que la mayoría que no habla ese dialecto con asiduidad, o no lo ha estudiado en los gulags catalanes, por tanto, no lo entenderá, por eso lo catalogarán equívocamente de lengua. Saber hablar la lengua que todos manejan para que todos te entiendan es lo normal, lo respetuoso, se llama respeto. Lo contrario se llama necia arrogancia.
Ya tenemos al "comando no podéis" poniendo negativos...
Ya he votado negativo a esta mugre sensacionalista.
#14 borrachos?? te refieres a MAR verdad cristofacha??
#16 Ara enteneu això de canallada ?
#17 tu p madr... a qu entiendes tb eh??
#18 #17 Te ha trolleado pero bien.
El cántico "Lo llaman democracia y no lo es" existe por algo. Lo que pasa es que cuando a la gente le das la esperanza de solucionarlo todo solo con una papeleta, se le olvida. Pero aun con gobiernos de izquierdas lo llaman democracia y no lo es.
Siemens principalmente está haciendo el Agosto con el AVE en España y Grecia...
#54 es lo que tiene no vivir en Cataluña. Por contra, si estoy acostumbrado a ver quien odia a Cataluña, y siempre les he plantado cara como aquí, con argumentos, en particular que no hemos nacido para odiar y que el enfrentamiento es el mejor argumento para la separación.
Meneame no es España, ni es Cataluña, es mucho mas, una utopia, y el odio y la violencia que se quede en el mundo real, que aquí no pinta nada.
#10 yo no entiendo anacronicos cristo-fascistas , ¿que has dicho?
#13 Que no entiendo dialectos infrahumanos y demoníacos de borrachos trasnochados y pueriles nacionalistas, sobre todo lo último. Hasta aquí pareces entender bien.
#5 Ya habla cristiano, "Catalunya serà crisitiana a no serà". ¿No te dice nada esto?
#8 No entiendo dialectos infrahumanos y demoníacos de borrachos trasnochados y pueriles nacionalistas, sobre todo lo último.
De què serveix la Unió Europea si no protegeix als seus membres més febles.
És que només és una unió econòmica?
#4 Habla cristiano, no hables dialectos trasnochados con gente que no te va a entender.
#4 No, no només es una unió economica. grecia ja reb mil.lers de mil.lions cada any en fons estructurals, PAC etc etc.
Pero si en vol mes, algo ha de donar a canvi, no tot es gratis
#7 #4 hola
billythekid, llevo muchos años plantando cara a quienes odian a Cataluña, mucho mas seguramente que la mayoría, pues yo estoy rodeado y les veo el plumero.
A lo que no estoy acostumbrado es a toparme con quien usa el Catalán para levantar muros.
Este es un foro donde venimos a comunicarnos y@victima_de_la_cultura insiste en que si quiero comunicarme con el tengo que usar el traductor de google, lo cual es discriminatorio.
El catalán y su orgullosa cultura no deben ser usados para levantar muros. Aquí el compañero se niega a comunicarse y yo no voy a parar de plasmar este argumento en todos los comentarios.
Tanto tiempo enfrentándome al odio y la discriminación hacen que lo vea a la legua.
Si a estar orgullosos y expresar NUESTRA cultura.
No a hacer de ello un arma arrojadiza con la que levantar muros y discriminar.
Un cordial saludo
#20 Pues si no estas acostumbrado a los que usan el catalan para levantar muros, es que no has estado mucho por catalunya.
#4 ¿Puedes traducir?
#9 "De què serveix la Unió Europea si no protegeix als seus membres més febles.
És que només és una unió econòmica?"
"¿De qué sirve la Unión Europea si no protege a sus miembros más débiles?
¿Es que sólo es una unión económica?"
#4 Todo aquel que no entiende el catalán puede preguntar (como ha hecho #9) y seguro que alguien le traduce sin ningún problema.
¿O es que el hecho de no entenderlo tiene implícito que os joda verlo? ¿A qué nivel de intolerancia hemos llegado? ¡Catalán, vete a hablar catalán a otra parte! Talante de menéame.
#4 Molt bé això d'evitar les "negretes". Ara podríes fer els mateix amb els tòpics.
#4 tienes el castellano "nivel basico-intermedio" ??????