Publicado hace 6 años por unjuanma a actualidadaeroespacial.com

Canadá ha aprobado una ley que prohíbe expulsar de un avión a ningún pasajero con billete sólo por el hecho de que haya overbooking, según anunció el ministro de Transporte, Marc Garneau, a raíz de los casos de malos tratos hacia pasajeros reiterados en el pasado mes

Comentarios

Catacroc

#9 #10 No es una estafa por que no se venden sabiendo que no entran. La compañia tiene una estadistica de que un % de gente no se presenta al vuelo o anula (y se le devuelve el dinero) en un plazo en el que no se puede volver a vender ese billete por lo que venden por encima de capacidad contando con ello. En la mayoria de viajes no se nota por que efectivamente no se presentan todos los vendidos. Ademas aunque se presenten todos se ofrece pasar al siguiente vuelo al que quiera con una compensacion de mejora de categoria o de descuento. Las compañias se mueven con margenes muy justos y tienen que conseguir que el avion vaya siempre a tope.

manuelpepito

#15 Vender dos veces el mismo producto es una estafa de hecho creo que está tipificado como delito.

Las compañías si tienen márgenes muy justos que suban los precios o se inventen otra cosa. Por cierto en según que ocasiones quedarte sin volar no está pagado.

Varlak_

#21 Y el artículo no cambia nada de lo que he dicho, juegan a la loteria, apuestan a que (por ejemplo) dos personas van a cancelar, y si se equivocan pierde el pasajero. En ciertos casos a gente no le importa quedarse en tierra por una compensación ridícula, pero cuando no ofrecen lo suficiente te bajas obligatoriamente. Sinceramente, entiendo el problema logístico, pero si yo compro una cosa y cuando llego resulta que se la has vendido a otro sin mi permiso, considero que es una estafa (aunque sea legal)

Catacroc

#23 El pasajero que se ofrece voluntariamente a no embarcar puede volar unas horas mas tarde o al dia siguiente y tener una compensacion de 400$. No se puede decir que pierda mucho.

Varlak_

#24 si alguien se ofrece voluntariamente si, y si ofrecen 400$ guay, pero no estan obligados a ofrecer ninguna cifra minima, y si nadie se presenta voluntario pueden, legalmente, denegar a alguien su derecho a volar pagandole una compensacion estipulada (y en mi opinion ridícula)

Catacroc

#25 Si no conoces tus derechos no deberias viajar o lo del overbooking sera el menor de tus problemas.

Varlak_

#26 Es que no estoy diciendo que no conozcas tus derechos, que lo conozcas o no no afecta al hecho de que es una puta estafa. El hecho de que sea una estafa legal y que tu lo sepas o no no cambia nada. Tu en #15 has dicho que no es una estafa, pero en ningun momento has dado ningun argumento medio valido explicando porqué no lo es.
Te repito: Si yo compro una producto, y cuando van a entregarmelo me dicen que no, que se lo han vendido a otra persona, que me jodan y me indemnizan con una indemnización ridícula que estipula la ley: no te parece una estafa? Justifique su respuesta.

Catacroc

#27 No es una estafa por que es completamente legal. No puedo darte mas argumento. No es una estafa por que tu lo digas. Existe una ley que te dice que si no vuelas tienes derecho a una compensacion. Si sigues diciendo que es una estafa pues bien, no tienes razon. Si les pones una demanda por estafa no te la aceptaran. Y si vas a contestar diciendo "para mi es una estafa" ahorratelo o no me cites.

Varlak_

#28 Ok, creo uqe nuestro problema es semántico, para mi algo puede ser legal y aun asi ser una estafa (PE: Las preferentes). Si yo se que mi empresa va a quebrar el mes que viene, y aun asi te vendo un servicio para dentro de dos meses (y te cobro el adelanto) eso es legal, pero es una estafa, aunque no me vayan a condenar por ello. Si no estas de acuerdo con esta definicion, llámalo timo, injusticia, o como te de la gana, pero el hecho de vender asientos sabiendo que a lo mejor alguno de sus compradores se queda en tierra con una indemnizacion que no consideran justa, creo que es un timo, es inmoral, es injusto y es absurdo que sea legal.

Catacroc

#29 Las preferentes fueron una estafa y se esta reconociendo en cientos de sentencias y en el caso de venta de producto cuando sabes que no podras satisfacerlo tambien es una estafa denunciable equiparable al alzamiento de bienes. El tema es que la compañia no sabe que no podra meter a todos por que ya cuenta con que habra gente que fallara. Desde luego es discutible que sea legal, pero lo es asi que no es una estafa puesto que por lo menos te devuelven el importe por lo que no pierdes nada.

Varlak_

#30 que no pierdes nada? el hecho de que te garanticen un servicio que has pagado y no te lo den es no perder nada? si tengo que trabajar al dia siguiente y no puedo porque alguien ha vendido mi billete no pierdo nada? estas de broma, no?

E insisto, para mi, que sea legal no significa que no sea una estafa, pero si no estas de acuerdo con esa definicion llámalo timo, o como te de la gana. El caso es que me has vendido algo, te has comprometido a darme un servicio, y luego me lo has negado por causas totalmente evitables solo para aumentar tus beneficios. Eso, para cualquier persona normal, es un timo.

Catacroc

#31 No pierdes nada, tu pagas por un servicio y si no te dan el servicio te devuelven el dinero. Como si pagas a tu compañia telefonica y se corta la linea por sobrecarga de llamadas, no es una estafa.

Varlak_

#32 En fin. Para ti la perra gorda, no pierdes nada. Un abrazo

Catacroc

#33 Es que si no tienes razon, pues chico, no la tienes y mira que ya te dije hace 4 mensajes que dejases de contestar por que yo siempre contesto.

Varlak_

#34 No recuerdo que me dijeras eso... pero vamos, que repitas lo mismo una y otra vez no hace que tengas razón, eh? Vender algo que no tienes es un timo y es inmoral, te pongas como te pongas, y el hecho de que sea legal o me devuelvan el dinero no quiere decir que no lo sea.

Catacroc

#35 Te lo dije al final de #28 y si repito lo mismo es porque no paras de usar un argumento invalido. La compañia vende algo que cree que va a tener pero que hasta la hora de embarcar no puede saber si tiene o no. Seria una estafa si vendiese billetes para un vuelo que no existe y luego no devolviese el dinero. Tu puedes vender entradas para un concierto y que el dia del concierto el grupo no toque por cualquier motivo, devuelves el dinero y punto. Si ese grupo ya ha suspendido digamos un 10% de los conciertos nadie pensaria que vender entradas para el concierto fuese una estafa.

Varlak_

#36 la compañia vende 405 asientos en un avion con 400 asientos porque cree que va a tener 405 asientos el dia del vuelo?

Catacroc

#37 No, por que cree que el dia del vuelo solo vendran 400 de los 405 vendidos con lo que tendra el avion completo. Es lo que pasa la inmensa mayoria de las veces. Por eso lo hacen. Si vienen 405 habitualmente y a esos les tienes que recolocar en otro vuelo + hotel + compensacion serian estupidos. Lo hacen por que el overbooking se da en un numero pequeño de vuelos.

Varlak_

#38 Pero ha vendido 405 asientos y solo tiene 400, no? eso no es vender cosas que sabes que no tienes?

Catacroc

#39 Cuando vendes por adelantado vendes siempre cosas que no tienes y esperas tener en un futuro cercano. Lo que la compañia no espera es tener esos 405 pasajeros en la puerta de embarque. Si vendiese 400 exactos la mayoria de los vuelos irian sin completar por que siempre falla gente, tienen una estadistica my clara al respecto. Pero como todas las estadisticas siempre hay casos que te rompen la media.

Varlak_

#40 Si eso ya lo se, entiendo como funciona el tema, pero que tiene todo eso que ver con el hecho de que vender lo que sabes que no vas a tener es un timo?

Que si, que entiendo que quieren optimizar la ocupación del avión, me parece lo mas normal del mundo, lo que no entiendo es que sea a costa de clientes y contra su voluntad. Me parece genial que, cuando pasa, ofrezcan dinero a gente para que, voluntariamente, renuncien a su billete por una compensación que el cliente considere justa, lo que no me entra en la cabeza es que, cuando ofrecen muy poco dinero, te echen en contra de tu voluntad y te paguen lo que ellos consideran justo, a pesar de que el cliente lo considera injusto. Es absurdo, inmoral e inaceptable, por mucho que sea legal. Si tu te comprometes a algo y no lo puedes cumplir por tu culpa, tu deberias ser el que pague los platos rotos, no el cliente que lo ha hecho todo correctamente.

Catacroc

#41 Ellos ya pagan cuando se les presentan viajeros de mas. Te respetan el billete y te dan una compensacion de sobra. Nadie pierde 400$ por llegar un dia tarde a un sitio. La solucion ademas seria muy sencilla. El pasajero paga el 100% del billete al comprarlo y no tiene derecho a anular ni cambiar a otro dia. Pero queremos flexibilidad y para eso unas veces hay que pasar por este tema.

Varlak_

#42 que nadie pierde 400$ por llegar un dia tarde a un sitio?? entonces para que tienen que obligar a la gente? valdría con los voluntarios y no habría ningún problema, no? Sin ir mas lejos, en el famoso vuelo de United, donde sacaron a ostias a un tipo que se negaba a levantarse de su asiento, ofrecieron 800$ al que se quedara en tierra y nadie los cogió, así que echaron (a ostias) a un médico que tenía que atender a pacientes al dia siguiente... Asi que por favor, deja de decir paridas, anda...

Y mira, la solucion es la que dices tambien me parece bien, que conste. Pero si yo no he cancelado un vuelo en mi vida y he pagado mi billete me parece surrealista que no me dejen entrar en el avion porque ellos han vendido billetes de mas.

Catacroc

#43 No digo paridas, tu pones el caso del medico como si todos los que vuelan fuesen medicos y hubiese que sacarlos a rastras. Excepto los casos que son noticias todos los dias hay algun overbooking y se soluciona poniendo dinero a ver quien es el 1o que lo pilla. No convirtamos una excepcion en una regla por que no funcionan asi las cosas.

Varlak_

#45 pero es que nadie tiene ningun problema con los overbooking cuando alguien se baja voluntariamente. si quieres puedes hablar de cosas que no causan ningun problema a nadie, pero los demas estamos hablando de esta noticia, donde Canada prohibe una práctica absurda, inmoral e injusta que si se permite en otros paises: no permitir a alguien que entre en un avion cuando ha comprado su billete porque has vendido billetes de más. Si fueran casos tan puntuales como tu crees no habría que hacer una ley para evitarlos, no crees?

Catacroc

#46 En condiciones normales no dejan embarcar si hay overbooking para evitar el problema a bordo donde el problema es mucho peor. En Canada pueden hacer una ley pero tendrian que explicar que hace la compañia en caso de que nadie quiera desembarcar, ¿no sale el vuelo? ¿se baja uno de los pilotos?. Que hagan una ley no siempre es la solucion como ahora que se ponen a hacer leyes para evitar atropellos a los ciclistas justo la semana despues de que atropellen a 3 grupos. Leyes que se hacen por una alarma sin pensar mas normalmente no suelen ser solucion a nada.

Varlak_

#48 pues a lo mejor la solucion es que la aerolinea se asegure de que eso no pase. No se, llámame loco. Si la ley no impide echar a nadie el vuelo no sale, la compañia indemniza a todo el mundo y quiebra, la situacion no se vuelve a repetir y todas las aerolineas acaban con practicas absurdas y abusivas. A mi me parece bien.

Catacroc

#49 Estamos hablando de una ley de la que no sabemos nada, solo un parrafo de una pagina web. Posiblemente lo que haran en las compañias en Canada es meter a la gente antes de embarcar en otra sala del aeropuerto previamente para asegurarse, le diran al pasajero que tiene que llegar 20 min antes para el tramite y asunto arreglado.

perico_de_los_palotes

#27 Si yo compro una producto, y cuando van a entregarmelo me dicen que no, que se lo han vendido a otra persona, que me jodan y me indemnizan con una indemnización ridícula que estipula la ley: no te parece una estafa? Justifique su respuesta.

Denegar un servicio aunque esté pagado y hayas cumplido las condiciones nunca es una estafa mientras te devuelvan el dinero y/o te ofrecan un servicio alternativo y/o te compensen.

Otra cosa es que sea una putada y/o otro tipo de ilicito legal. Pero para que una estafa se tienen que quedar con tu dinero a base de engaño.

Por cierto, hasta donde yo entiendo, la parte critica de esta ley no es el overbooking, es el sacar al pasajero. Pueden hacer overbooking y pueden denegar el embarque. Pero una vez embarcado y en tu asiento no te pueden exigir que abandones el avión por overbooking. Por cierto que United tampoco puede dado que las condiciones de su contraro con el cliente al respecto son bastante claras. Una de las varias razones por las que pagaron pronto, rápido y bien al que hostiaron en el proceso.

Varlak_

#44 creo que es una discusion semántica, cuando digo "estafa" no me refiero a estafa legal, cambialo por "timo" si quieres, me refiero a que es inmoral, que se aprovechan de la gente, que tienen mucho morro, llámalo como quieras

#47 No es semántica desde el momento que estafa y timo son ilícitos penales. Es la misma diferencia entre decir que alguien es un jeta a decir que alguien es un ladrón.

Por si aca, estoy de acuerdo en que es una práctica bastante asquerosa y he dejado de volar en alguna aerolínea precisamente por ello (ejemiberiaejem).

Varlak_

#51 Ok, intentaré explicarme mejor en la próxima ocasión. Saludos.

Varlak_

#15 basicamente juegan a la loteria sin preguntarme, si toca ellos ganan y si no toca yo pierdo... a eso yo lo llamo "estafa"

manuelpepito

¿Habra gente que vuele de pie? ¿No es más lógico prohibir la estafa del overbooking?

D

#1 o en la bodega...

Catacroc

#1 El overbooking no es una estafa, es posible que no te guste pero esta justificado que en ocasiones suceda. No te inventes delitos.

carles

#5 En que casos está justificado? Si no tienes sitio en un avión no vendas ese billete de más...

r

#10 Se hace, supongo que siempre, para evitar "perder" un espacio en caso que alguien cancele su vuelo.

f

#11 Pero si después no te devuelven el dinero si no vuelas.

Varlak_

#11 entonces para no perder ellos una venta pierdo yo un vuelo que he pagado? yo a eso lo llamo estafa, sinceramente

G

#1 Hombre, con contar los pasajeros antes de que entren....

powernergia

#1 Solo hay que "subastar" la salida voluntaria del avión. Si ofreces el suficiente dinero, siempre saldrá alguien.

Se supone que el vender mas billetes que las plazas es muy dificil de evitar sin grandes perdidas para los operadores, así que no veo problema en que el sistema ponga el dinero suficiente para que la gente abandone voluntariamente el avión.

r

#8 Pero eso siempre se hace, creo... el problema viene cuando nadie quiere....

powernergia

#12 Pienso que si nadie quiere salir es porque no se ha ofrecido el suficiente dinero.

Aguarrás

#16 Joder, siete positivos para este comentario, que ya está bien.
Al igual que bancos, eléctricas, operadoras y otros "entes" enormes, juegan con el dinero de la gente pero no toleran perder. Y pueden darse el lujo de atropellarnos porque compran a quien pone las reglas.

Varlak_

#8 ese me parece el sistema mas justo, así tienen un buen motivo para calcular bien la estadistica y hacer el overbooking justo, van todos los aviones razonablemente llenos (con lo que pueden vender billetes mas baratos) y se aseguran de que el que se queda en tierra es voluntariamente.

D

En otras palabras, maricón el último que llegue a embarcar.